Search
 
 
  Engleski
 
 
 
Open in this window (click to change)
Forum@DeGiorgi: Početna
Forum za podršku nastavi na PMF-MO
Login Registracija FAQ Smajlići Članstvo Pretražnik Forum@DeGiorgi: Početna

2. domaća zadaća 2008/2009 (zadatak)
WWW:

Moja sarma
 
Započnite novu temu   Odgovorite na temu   printer-friendly view    Forum@DeGiorgi: Početna -> Kolegiji 1. godine, preddiplomski studij Matematika -> Elementarna matematika 1 i 2
Prethodna tema :: Sljedeća tema  
Autor/ica Poruka
ToMeK
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 12. 09. 2008. (17:22:06)
Postovi: (BA)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
-12 = 17 - 29
PostPostano: 16:52 sri, 19. 11. 2008    Naslov: 2. domaća zadaća 2008/2009 Citirajte i odgovorite
3. Mora li za sve skupove A i B vrijediti [latex]P[/latex](AxB)=[latex]P[/latex](A)x[latex]P[/latex](B)?

Naime, kada sam uvrštavao random brojeve u skupove dobio sam da ne mora vrijediti...može bit da sam nešt krivo radio jer kada sam pokušao općenito, dobio sam da Mora vrijediti :lol: što je također vrlo vjerojatno krivo :lol: Pa bi trebao neki hint il nešto takvo... Unaprijed zahvaljujem...
3. Mora li za sve skupove A i B vrijediti (AxB)=(A)x(B)?

Naime, kada sam uvrštavao random brojeve u skupove dobio sam da ne mora vrijediti...može bit da sam nešt krivo radio jer kada sam pokušao općenito, dobio sam da Mora vrijediti Laughing što je također vrlo vjerojatno krivo Laughing Pa bi trebao neki hint il nešto takvo... Unaprijed zahvaljujem...


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku MSNM
ddduuu
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 16. 11. 2008. (12:31:48)
Postovi: (109)16
Sarma = la pohva - posuda
4 = 20 - 16
PostPostano: 17:04 sri, 19. 11. 2008    Naslov: Citirajte i odgovorite
hmmm, nama je na predavanju profesor postavia ovo pitanje, i nisan sigurna,ali mislin da se pricalo da ne vrijedi jer uopce nisu istog oblika pa ih i ne mozemo usporedivat. nesto na tu temu je bilo.. ali nemoj bas ovo uzet zdravo za gotovo jer nisan sigurna..
hmmm, nama je na predavanju profesor postavia ovo pitanje, i nisan sigurna,ali mislin da se pricalo da ne vrijedi jer uopce nisu istog oblika pa ih i ne mozemo usporedivat. nesto na tu temu je bilo.. ali nemoj bas ovo uzet zdravo za gotovo jer nisan sigurna..


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
JANKRI
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 10. 07. 2008. (02:30:58)
Postovi: (10F)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
97 = 132 - 35
Lokacija: Zagreb
PostPostano: 19:01 sri, 19. 11. 2008    Naslov: Citirajte i odgovorite
Ne vrijedi ti to, čak mislim da NIKAD ne vrijedi. Kako si ti (ToMeK) uspio dokazati da općenito vrijedi?
Ne vrijedi ti to, čak mislim da NIKAD ne vrijedi. Kako si ti (ToMeK) uspio dokazati da općenito vrijedi?


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Pošaljite e-mail
Milojko
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 07. 11. 2008. (14:57:52)
Postovi: (453)16
Spol: kućni ljubimac
Sarma = la pohva - posuda
17 = 68 - 51
Lokacija: Hilbertov hotel
PostPostano: 19:51 sri, 19. 11. 2008    Naslov: Citirajte i odgovorite
ma..... ne moraš to dokazivat onak, kak se to inače dokazuje. piše da treba općenito vrijedit pa ti je dovoljno nać jedan primjer za koji ne vrijedit


btw [b]molim vas nek mi neko uploada drugu zadaću!!! posijo sam ju negdje :([/b]
ma..... ne moraš to dokazivat onak, kak se to inače dokazuje. piše da treba općenito vrijedit pa ti je dovoljno nać jedan primjer za koji ne vrijedit


btw molim vas nek mi neko uploada drugu zadaću!!! posijo sam ju negdje Sad



_________________
Sedam je prost broj Smile

Bolonja je smeće i to pod hitno treba mijenjat
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku MSNM
ToMeK
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 12. 09. 2008. (17:22:06)
Postovi: (BA)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
-12 = 17 - 29
PostPostano: 20:37 sri, 19. 11. 2008    Naslov: Citirajte i odgovorite
[quote="JANKRI"]Ne vrijedi ti to, čak mislim da NIKAD ne vrijedi. Kako si ti (ToMeK) uspio dokazati da općenito vrijedi?[/quote]

skužio sam kasnije:D krivo prepiso jedan red...nisam pazio
JANKRI (napisa):
Ne vrijedi ti to, čak mislim da NIKAD ne vrijedi. Kako si ti (ToMeK) uspio dokazati da općenito vrijedi?


skužio sam kasnije:D krivo prepiso jedan red...nisam pazio


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku MSNM
JANKRI
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 10. 07. 2008. (02:30:58)
Postovi: (10F)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
97 = 132 - 35
Lokacija: Zagreb
PostPostano: 22:44 sri, 19. 11. 2008    Naslov: Citirajte i odgovorite
[quote="Milojko"]btw [b]molim vas nek mi neko uploada drugu zadaću!!! posijo sam ju negdje :([/b][/quote]

izvoli... :-)

u 8. zadatku je greška...

Umjesto [latex]a \leq c[/latex], treba biti [latex]a < c[/latex]
Milojko (napisa):
btw molim vas nek mi neko uploada drugu zadaću!!! posijo sam ju negdje Sad


izvoli... Smile

u 8. zadatku je greška...

Umjesto , treba biti


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Pošaljite e-mail
Milojko
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 07. 11. 2008. (14:57:52)
Postovi: (453)16
Spol: kućni ljubimac
Sarma = la pohva - posuda
17 = 68 - 51
Lokacija: Hilbertov hotel
PostPostano: 23:49 sri, 19. 11. 2008    Naslov: Citirajte i odgovorite
monogo se zahvaljujem. btw, este riješili vi to sve bili? ova je "malo" teža od one prve :)
monogo se zahvaljujem. btw, este riješili vi to sve bili? ova je "malo" teža od one prve Smile



_________________
Sedam je prost broj Smile

Bolonja je smeće i to pod hitno treba mijenjat
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku MSNM
JANKRI
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 10. 07. 2008. (02:30:58)
Postovi: (10F)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
97 = 132 - 35
Lokacija: Zagreb
PostPostano: 0:28 čet, 20. 11. 2008    Naslov: Citirajte i odgovorite
[quote="Milojko"]monogo se zahvaljujem. btw, este riješili vi to sve bili? ova je "malo" teža od one prve :)[/quote]

Ja sam rješio, da. Ako negdje zapneš, samo pitaj :-).
Milojko (napisa):
monogo se zahvaljujem. btw, este riješili vi to sve bili? ova je "malo" teža od one prve Smile


Ja sam rješio, da. Ako negdje zapneš, samo pitaj Smile.


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Pošaljite e-mail
nadica
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 12. 06. 2008. (19:02:54)
Postovi: (1)16
Sarma = la pohva - posuda
0 = 0 - 0
PostPostano: 18:17 čet, 20. 11. 2008    Naslov: Citirajte i odgovorite
Je li definiran presjek praznog skupa i još nekog nepraznog skupa?
Mogu li napisati

{0} presjek {1} = {0} ?

Rješavam 6. zadatak iz zadaće.... i da, još jedno pitanje , je li ga potrebno dokazati ili je dovoljan neki primjer? Thx... :wink:
Je li definiran presjek praznog skupa i još nekog nepraznog skupa?
Mogu li napisati

{0} presjek {1} = {0} ?

Rješavam 6. zadatak iz zadaće.... i da, još jedno pitanje , je li ga potrebno dokazati ili je dovoljan neki primjer? Thx... Wink


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Milojko
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 07. 11. 2008. (14:57:52)
Postovi: (453)16
Spol: kućni ljubimac
Sarma = la pohva - posuda
17 = 68 - 51
Lokacija: Hilbertov hotel
PostPostano: 18:29 čet, 20. 11. 2008    Naslov: Citirajte i odgovorite
ja sam uzeo tročlani skup i dobio da na njemu ništa ne mora vrijedit. a ak ne mora na jednom, onda ne mora ni na općenito svakom skupu

btw[quote]JANKRI
PostPostano: 0:28 čet, 20. 11. 2008 Naslov:
Milojko (napisa):
monogo se zahvaljujem. btw, este riješili vi to sve bili? ova je "malo" teža od one prve Smile


Ja sam rješio, da. Ako negdje zapneš, samo pitaj Smile.[/quote]


JANKRI, javi se. sedmi nemam pojma. znam bit otprilike šta treba napraviti i dokazati, ali ne znam kako to napisat i sve.
ja sam uzeo tročlani skup i dobio da na njemu ništa ne mora vrijedit. a ak ne mora na jednom, onda ne mora ni na općenito svakom skupu

btw
Citat:
JANKRI
PostPostano: 0:28 čet, 20. 11. 2008 Naslov:
Milojko (napisa):
monogo se zahvaljujem. btw, este riješili vi to sve bili? ova je "malo" teža od one prve Smile


Ja sam rješio, da. Ako negdje zapneš, samo pitaj Smile.



JANKRI, javi se. sedmi nemam pojma. znam bit otprilike šta treba napraviti i dokazati, ali ne znam kako to napisat i sve.



_________________
Sedam je prost broj Smile

Bolonja je smeće i to pod hitno treba mijenjat
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku MSNM
Luuka
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 13. 02. 2007. (20:34:54)
Postovi: (925)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
188 = 301 - 113
Lokacija: Hakuna Matata
PostPostano: 18:29 čet, 20. 11. 2008    Naslov: Citirajte i odgovorite
[quote="nadica"]Je li definiran presjek praznog skupa i još nekog nepraznog skupa?
Mogu li napisati

{0} presjek {1} = {0} ?

Rješavam 6. zadatak iz zadaće.... i da, još jedno pitanje , je li ga potrebno dokazati ili je dovoljan neki primjer? Thx... :wink:[/quote]

presjek skupova A i B je skup koji sadrže one elemente koji su i u A i u B. Pa ne vidim zašto presjek praznog skupa sa nečim drugim ne bi bio definiran...

i nije ni teško za dokazat da je taj presjek prazan... Uzmimo A={} i B!={}.
Sad neka je C=A presjek B. Pretp. da C!={}. Pa postoji neki x koji je iz C. A pošto je taj x iz presjeka A i B, on mora biti i u A i u B. Ali A nam je prazan skup, pa je tu kontradikcija -> C je prazan.

p.s. ne znam dal je ovo dovoljno precizan dokaz :D
nadica (napisa):
Je li definiran presjek praznog skupa i još nekog nepraznog skupa?
Mogu li napisati

{0} presjek {1} = {0} ?

Rješavam 6. zadatak iz zadaće.... i da, još jedno pitanje , je li ga potrebno dokazati ili je dovoljan neki primjer? Thx... Wink


presjek skupova A i B je skup koji sadrže one elemente koji su i u A i u B. Pa ne vidim zašto presjek praznog skupa sa nečim drugim ne bi bio definiran...

i nije ni teško za dokazat da je taj presjek prazan... Uzmimo A={} i B!={}.
Sad neka je C=A presjek B. Pretp. da C!={}. Pa postoji neki x koji je iz C. A pošto je taj x iz presjeka A i B, on mora biti i u A i u B. Ali A nam je prazan skup, pa je tu kontradikcija → C je prazan.

p.s. ne znam dal je ovo dovoljno precizan dokaz Very Happy



_________________
"Bolje bi prolazio na faxu da sam na drogama nego na netu" - by a friend of mine
"Poslije spavanja doma spavanje bilo di mi je najdraža stvar" - by the same guy Very Happy
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Pošaljite e-mail
Gino
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 11. 09. 2008. (10:54:06)
Postovi: (370)16
Sarma = la pohva - posuda
-29 = 108 - 137
Lokacija: Pula
PostPostano: 18:35 čet, 20. 11. 2008    Naslov: Citirajte i odgovorite
[quote="nadica"]Je li definiran presjek praznog skupa i još nekog nepraznog skupa?
Mogu li napisati

{0} presjek {1} = {0} ?

Rješavam 6. zadatak iz zadaće.... i da, još jedno pitanje , je li ga potrebno dokazati ili je dovoljan neki primjer? Thx... :wink:[/quote]

[latex]\varnothing \cap \{ 1 \}= \varnothing[/latex]

sve treba dokazat... pa tako i ono sta pises u 6. zadataku... normalno najlakse se na primjeru pokaze da nesto ne vrijedi uvijek... ali ako vrijedi onda ne mozes sa primjerom, osim ako i ne mislis nabrojat sve... njih beskonacno najcesce...
nadica (napisa):
Je li definiran presjek praznog skupa i još nekog nepraznog skupa?
Mogu li napisati

{0} presjek {1} = {0} ?

Rješavam 6. zadatak iz zadaće.... i da, još jedno pitanje , je li ga potrebno dokazati ili je dovoljan neki primjer? Thx... Wink




sve treba dokazat... pa tako i ono sta pises u 6. zadataku... normalno najlakse se na primjeru pokaze da nesto ne vrijedi uvijek... ali ako vrijedi onda ne mozes sa primjerom, osim ako i ne mislis nabrojat sve... njih beskonacno najcesce...


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
JANKRI
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 10. 07. 2008. (02:30:58)
Postovi: (10F)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
97 = 132 - 35
Lokacija: Zagreb
PostPostano: 18:39 čet, 20. 11. 2008    Naslov: Citirajte i odgovorite
[quote="Milojko"]JANKRI, javi se. sedmi nemam pojma. znam bit otprilike šta treba napraviti i dokazati, ali ne znam kako to napisat i sve.[/quote]

A ne znam baš da li smijem javno napisati rješenje zadatka iz DZ :D. No, ja sam tu učinio nešto ovako. Prvo pokažeš da bilo koja particija skupa [latex]S[/latex] određuje jednu i samo jednu relaciju ekvivalencije na [latex]S[/latex]. Zatim pokažeš da [latex]\rho_1[/latex] i [latex]\rho_2[/latex] (ovi iz zadatka, s danim uvjetima) određuju istu particiju na [latex]S[/latex]. Sada se vidi da je [latex]\rho_1 = \rho_2[/latex]. Nadam se da sam pomogao barem malo :-).

Naravno, sigurno postoji gomila drugih načina rješavanja, ali ja sam ovako.
Milojko (napisa):
JANKRI, javi se. sedmi nemam pojma. znam bit otprilike šta treba napraviti i dokazati, ali ne znam kako to napisat i sve.


A ne znam baš da li smijem javno napisati rješenje zadatka iz DZ Very Happy. No, ja sam tu učinio nešto ovako. Prvo pokažeš da bilo koja particija skupa određuje jednu i samo jednu relaciju ekvivalencije na . Zatim pokažeš da i (ovi iz zadatka, s danim uvjetima) određuju istu particiju na . Sada se vidi da je . Nadam se da sam pomogao barem malo Smile.

Naravno, sigurno postoji gomila drugih načina rješavanja, ali ja sam ovako.


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Pošaljite e-mail
Gino
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 11. 09. 2008. (10:54:06)
Postovi: (370)16
Sarma = la pohva - posuda
-29 = 108 - 137
Lokacija: Pula
PostPostano: 18:46 čet, 20. 11. 2008    Naslov: Citirajte i odgovorite
[quote="Milojko"]ja sam uzeo tročlani skup i dobio da na njemu ništa ne mora vrijedit[/quote]simetricnost??
[quote="Milojko"]a ak ne mora na jednom, onda ne mora ni na općenito svakom skupu[/quote]pa ne bas... neznam... ona rjec mora mi se bas i ne svida.... uglavnom mislio si da ako jednom ne vrijedi onda nije istina da vrijedi uvijek (odnosno opcenito)... sta nije tako lakse
Milojko (napisa):
ja sam uzeo tročlani skup i dobio da na njemu ništa ne mora vrijedit
simetricnost??
Milojko (napisa):
a ak ne mora na jednom, onda ne mora ni na općenito svakom skupu
pa ne bas... neznam... ona rjec mora mi se bas i ne svida.... uglavnom mislio si da ako jednom ne vrijedi onda nije istina da vrijedi uvijek (odnosno opcenito)... sta nije tako lakse


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Milojko
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 07. 11. 2008. (14:57:52)
Postovi: (453)16
Spol: kućni ljubimac
Sarma = la pohva - posuda
17 = 68 - 51
Lokacija: Hilbertov hotel
PostPostano: 23:44 čet, 20. 11. 2008    Naslov: Citirajte i odgovorite
dobro da, to sam mislio.
simetričnost, izgleda da ipak, nisam siguran, izgleda da je
S={1,2,3}
A={1,3}, B={2,3}
1ro2, 2ro1, 1ro3, 3ro1, 3ro2, 2ro3
onda valda je. ja sam tu zezno jer sam računo s time da se prvi član smije uzet sam iz prvog skupa, a drugi iz drugog.
dobro da, to sam mislio.
simetričnost, izgleda da ipak, nisam siguran, izgleda da je
S={1,2,3}
A={1,3}, B={2,3}
1ro2, 2ro1, 1ro3, 3ro1, 3ro2, 2ro3
onda valda je. ja sam tu zezno jer sam računo s time da se prvi član smije uzet sam iz prvog skupa, a drugi iz drugog.



_________________
Sedam je prost broj Smile

Bolonja je smeće i to pod hitno treba mijenjat
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku MSNM
Gino
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 11. 09. 2008. (10:54:06)
Postovi: (370)16
Sarma = la pohva - posuda
-29 = 108 - 137
Lokacija: Pula
PostPostano: 11:24 pet, 21. 11. 2008    Naslov: Citirajte i odgovorite
[quote="Milojko"]simetričnost, izgleda da ipak, nisam siguran, izgleda da je
S={1,2,3}
A={1,3}, B={2,3}
1ro2, 2ro1, 1ro3, 3ro1, 3ro2, 2ro3[/quote]????
[latex]A \rho B \Leftrightarrow A \cap B \neq \varnothing[/latex]
[latex]A \cap B = \{ 3 \} \Rightarrow A \cap B \neq \varnothing \Rightarrow A \rho B[/latex]
[latex]B \cap A = \{ 3 \} \Rightarrow B \cap A \neq \varnothing \Rightarrow B \rho A[/latex]
ja mislim da se tako gleda... zato je ocito da [latex]A \rho B \Rightarrow B \rho A[/latex]
Milojko (napisa):
simetričnost, izgleda da ipak, nisam siguran, izgleda da je
S={1,2,3}
A={1,3}, B={2,3}
1ro2, 2ro1, 1ro3, 3ro1, 3ro2, 2ro3
????



ja mislim da se tako gleda... zato je ocito da


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Prethodni postovi:   
Započnite novu temu   Odgovorite na temu   printer-friendly view    Forum@DeGiorgi: Početna -> Kolegiji 1. godine, preddiplomski studij Matematika -> Elementarna matematika 1 i 2 Vremenska zona: GMT + 01:00.
Stranica 1 / 1.

 
Forum(o)Bir:  
Ne možete otvarati nove teme.
Ne možete odgovarati na postove.
Ne možete uređivati Vaše postove.
Ne možete izbrisati Vaše postove.
Ne možete glasovati u anketama.
You can attach files in this forum
You can download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
Theme created by Vjacheslav Trushkin
HR (Cro) by Ančica Sečan