Peticija PROTIV blokade nastave na PMF - MO

[Grga]

Kako vjerojatno znate, u ponedjeljak ce se na plenumu PMF odlucivati o tome hoce li doci do blokade nastave na cijelom PMFu, pa samim time i PMF-MO. Plenum nema apsolutni nikakvu legitimnost, i izrazava misljenje samo onih studenata koji mu stvarno i prisustvuju. Zbog toga sto je termin fiksan, i treba provesti tamo 2 sata prije nego sto se uopce moze glasovati po pitanju blokade, mnogi mu studenti nece ni pristupiti (primjer su zadnja dva plenuma na kojima se pojavilo manje od 2% studenata PMFa).

Ta manjina si daje za pravo da odlucuje o nasem pohadanju nastave, a brane se parolama koje se svode na to da, ukoliko zelite ostvariti svoje pravo, dapace obavezu pohadanja nastave i kolokvija, onda i dodete za isto glasati na plenum, gdje cete se morati nadglasavati s kolegama drugih odsjeka PMFa, pa cak i studenata FF, te trositi sate vlastitog vremena de facto zbog necijeg hira. Predlozena alternativa, da se raspise referendum, kao i zahtjev da se PMF - MO ogradi od ostatka PMFa i "nadleznosti" plenuma nisu prihvaceni. Dolaskom na plenum ne samo da gubite vrijeme na natezanje oko necega sto je ionako vase pravo, nego na neki nacin priznajete i legitimnost cijele te farse, te je zato pokrenuta iduca peticija


http://www.ipetitions.com/petition/NEblokadi/index.html


Na potpis i navodenje svojeg JMBAGa u ovoj peticiji izgubit cete maksimalno jednu minutu, i sacuvat cete zivce koje biste zasigurno izgubili na plenumu. Svakako, ako, uz potpis ovdje, odete na plenum i glasate protiv blokade, jos bolje, no ukoliko to ne napravite, potpuno vas shvacam.


Ako se u ponedjeljak na plenumu izglasa odluka o blokadi nastave, u utorak ujutro cu odnijeti (procisceni) popis ljudi koji su se na peticiji izjasnili protiv blokade dekanu, prof. dr. sc. Miljenku Marusicu, uz molbu da poduzme potrebne korake da zastiti nasa prava - i obaveze.

Nadam se da za to nece biti potrebe, ali bolje se osigurati, pa zato molim sve koji se ne slazu s blokadom da se izjasne na peticiji i prenesu poruku drugim studentima PMF - MO, da bi svi imali priliku dati svoj glas.



edit:
Potpisivanjem ove peticije NE izjavljujete da se ne slazete sa prosvjedom, na FF ili PMF, pa cak ni da ste protiv blokade FF ili ostatka PMF. Iskljucivo izjavljujete da ste protiv blokade PMF - MO.

_________________
Bri

[rudim]

nema nikakvu legitimnost? ljudi su se odlučili sazvati plenum i ti isto si pozvan da dođeš tamo i budeš tri sata i slušaš ljude koji su jako pametni, te naravno da na kraju glasuješ da su promijene koje ti želiš te da ih uopće nema.
naravno, prema riječima osobe A s plenuma oni koji ne dođu bi trebali biti toliko "kolegijalni" da poštuju odluke koje donio plenum.
osoba B je na to lukavo dodala da bilo tko može donijeti odluku i osnovati plenum. (osobe C, D, ..., Q tu su doskočicu popratile gromoglasnim pljeskom)
ukoliko plenumi A i B donesu kontradiktorne odluke, svaki bi student trebao poštovati odluke oba plenuma. znam da zvuči glupo, ali vjeruj mi nije. tako bar oni kažu

[Grga]

Tek sad mi je jasno zasto si bio bolji na antjecanju iz logike u 4. razredu... A uvijek sam se pitao da nije bila rijec o kakvoj muljazi

_________________
Bri

[Nesi]

[pepsich]

plenum ima legitimnost jer su mu ju dali studenti koji su glasali za njegovo osnivanje a medju tim studentima bili su i studenti mo
meni je jako zao sto se vi ovdje i ondje i svugdje svadjate oko stvari koje su vec rijesene
plenum ima legitimnost
to sto se netko s odlukama plenuma ne slaze ne znaci da plenum nema legitimnost
to sto ste vi svi prevrijedni da na plenum dodjete i na njemu izglasate ono sto zelite je samo izraz vase potrebe za opstrukcijom
peticije koje radite i koje mozete raditi svakoga dana od sada dok vam ne dosadi su vase pravo ali ne ponistavaju legitimnost plenuma niti odluke donesene na njemu
vase inzistiranje na vasem dekanu i vasem fakultetu su meni osobno smjesne jer dok god vam na vasim premilim indeksima pise pmf i dok god trgovacki sud kaze da ste pmf vi jeste pmf i dekan vam je zajednicki sa svim odsjecima
donosenje vase peticije vasem "dekanu" vam nece pomoci ni u cemu osim da pokazete koliko ste hm kako da se izrazim a da nebude uvredljivo nikome zatvoreni separatisticki nastrojeni i nekolegijalni sa kolegama sa vaseg fakulteta
ukoliko se blokada nastave na plenumu na koji ste pozvani i obavijesteni kada je i gdje izglasa i to u obliku da svi odsjeci pmfa idu u blokadu i matematicki odsjek ce biti u blokadi
da matematicara koji su za blokadu je mozda malo ali pomoci ce kolege sa drugih odsjeka a ukoliko se vi svi usrdno potrudite onemoguciti blokadu iskreno se veslim tome jer time cete dati jasan iskaz o tome kakvi ste i sto za vas znaci kolegijalnost i postivanje demokracije
takodjer bih vas molila da ne iznosite netocne tvrdnje poput one da na plenumu pmf-a glasaju studenti drugih fakulteta
ako ne vjerujete dodjite i uvjerite se
i jos jedna stvar
12.05.09 profesori idu u strajk hocete li od njih traziti da krse svoja sindikalna prava jer vi zelite nastavu ili trazite samo od svojih kolega da ne prakticiraju svoja prava
btw umjesto da trosite predragocijno vrijeme za ucenje na forume iskoristite to vrijeme za ucenje i oslobodite si vrijeme za dolazak na plenum pa tamo odlucujte sto zelite ili ne zelite
i shvatite da je plenum legitiman bas kao i izbori na koje takodjer ljudi idu ili ne idu ali postuju odluke onih koji su izasli i izglasali sto god da su izglasali
i sad se sjetih
vi mo ste u manjini u usporedbi sa svim odsjecima pmfa i ako plenum koji cine svi studenti svih odjseka pmf-a donese odluku o blokadi vi ste ti koji cete biti u manjini

[Grga]

Isto tako je legitiman i onaj plenum kod mene doma na kojem smo izglasali da nema blokade

_________________
Bri

[vsego]

Dakle:
- kad 70 od 5000 studenata nesto anonimno (bez provjere tko je s kojeg fakulteta) odluci, to je legitimno i vrijedi za svih 5000 jer se zovu "pleeeeeeeeenum", ali
- kad 100 (trenutno 90ak) od 1500 potpise nesto imenom, prezimenom i JMBAGom, to nije legitimno i ne moze ponistiti ono cime onih 70 (od kojih vecina ili svi ne spada u ovih 1500) namecu svoju volju ovima kojih ima 1500?

_________________
U pravilu ignoriram pitanja u krivim topicima i kodove koji nisu u [code]...[/code] blokovima.
Takodjer, OBJASNITE sto vas muci! "Sto mi je krivo?", bez opisa u cemu je problem, rijetko ce zadobiti moju paznju.

[marijap]

Bit će legitiman i onaj kad se nas 30 s PMF-MO okupi u ponedjeljak u 14h u nekoj učionici (jer, eto, tad imamo predavanje) i netko uzvikne: "Proglašavam ovo plenumom, glasajmo za/protiv blokade"
Ne brinite, obavijest će biti na forumu

Iskreno, ja bi htjela da se glasa odvojeno po odsjecima jer mi je žao da ak se izglasa protiv blokade da kolege s biologije, kemije i fizike budu žalosni jer nema blokade za cijeli PMF pa time ni za njih

[pepsich]

ukoliko su pozvani svi akademski clanovi pmf-a onda da je legitiman je ali nekako sumnjam da se na plenum kod tebe doma pozvalo ikog s drugih odsjeka pa ti legitimnost malo pada u vodu
a obzirom da svi ocito znate za plenum ali vam se neda svoje straznjice umarat time plenum je vrlo vrlo vrlo legitiman i plenumu ide u korist sto svi o njmu pricaju jer ako svi o tome pricaju onda svi znaju i nema vise prica a joj a meni nije doma dosla vip pozivnica s limuzinom pred kucom da dodjem

[stuey]

[vsego]

[Grga]

[pepsich]

da legitimnost daje cinjenica da su svi pozvani i obavjesteni
a to sto ljudima nije stalo doci to je druga stvar
meni nije jasno kako ocekujete da se vasi zahtjevi ispostuju i budu uvazeni ako se ne potrudite doci i izborit se za to
a plenumi se vjerovali ili ne ne odrzavaju na karibima nego na pmf-u nasem faksu i to dva od tri u vasem susjedstvu a treci zbog eto nekih cudnih puteva gospodnjih je zavrsio na ff-u
a di je vama kolegijalnost u pomaganju studentima ostalih 6 odjseka kojima nije sve divno i bajno
o cemu vi pricate o kolegijalnosti nas vecine prema vama manjini dok vi manjina ne zelite biti kolegijali prema nama vecini
ma dajte se uozbiljite ljudi
a i ajmo jos malo o kolegijalnosti jel vi mislite da je kolegijalno ako 6 odsjeka odluci da zeli u blokadu a vi ne da kolege s drugih odsjeka nemogu svoju blokadu provodit jer imaju neke kolegije s matematickog odsjeka
jer eto vi bas hocete
jel to kolegijalno
i evo sto nam kaze statut pmfa o mo
Članak 9.

U sastavu Fakulteta djeluju sljedeći fakultetski odsjeci (dalje: odsjek):
1. Matematički odsjek
2. Fizički odsjek
3. Kemijski odsjek
4. Biološki odsjek
5. Geološki odsjek
6. Geografski odsjek
7. Geofizički odsjek
Unutarnji ustroj svakog pojedinog odsjeka iz prethodnog stavka ovog članka detaljnije se uređuje odsječkim pravilnikom u skladu s općim aktom o ustroju radnih mjesta.

Članak 10.

Matematički odsjek je podružnica Fakulteta ustrojena za obavljanje djelatnosti visokoga obrazovanja i znanosti u polju matematike.
Sjedište je Matematičkoga odsjeka u Zagrebu, Bijenička cesta 30.
Matematički odsjek ima svoj žig i pečat s natpisom "Sveučilište u Zagrebu Prirodoslovno-matematički fakultet Matematički odsjek".
Matematički odsjek ima svoj žiro račun koji je žiro podračun Fakulteta.

dio ste svih nas i mi smo dio vas
ajmo bit kolege i samo malo zanemarit vlastite zelje i prohtjeve i izborit se za ono sto svi mi zelimo a to je besplatno skolovanje i bolji uvjeti na faksu

[Grga]

Mislim da je.

_________________
Bri

[rudim]

je

[Grga]

Dodatno, upravo zato ne planiram doci na plenum - jer bih morao raspravljati s ljudima poput tebe - koji imaju neki svoj stav, koji logicki ne stoji. No uvjereni ste da ste u pravu, ne slusate razumne argumente drugih, nego se aksiomatski drzite svojih uvjerenja, cak i kad vam se najjednostavnijom logikom pokaze da su vam "argumenti" kontradiktorni.

Kada naucite slusati druge, prihvatiti njihove argumente i kritike, te shvatite da ako vi nesto smatrate, to nije automatski i istina, onda se vec moze o tome i raspravljati. No opet, da je tome tako, onda ovog plenuma ne bi ni bilo. Eventualno bi bilo referenduma.

_________________
Bri

[stuey]

[Blizzard]

[pepsich]

kolegijalno je prisiljavati duge studente koji su mozebitno u vecini vidjet cemo u pon da imaju nastavu
kolegijalno je oduzimati nekome pravo da se bore za ono u sto vjeruju na nacin koji je legalan a oni su ga izabrali
ma svaka vam cast
ako vam je to kolegijalnost iskreno mi vas je zao
jer sigurno cete doci u situaciju kad ce vam kolegijalnost biti potrebna a zivot nekako ima nacin da vrati onako kako dajete

Added after 7 minutes:

gle o moderatorima na prvom plenumu stvarno nema smisla pricat jer su zbog nekih meni nedokucivih razloga stvarno prekidali prava pitanja je naprosto besmisleno razgovarati i meni je zao sto se potrefilo da su to bili ljudi s mat ja iskreno nemam pojma ko je s kojeg odsjeka ali da da su prekidali jesu
nitko ali nitko ne tvrdi da stvri na mat ne funkcioniraju dobro ako vi mat kazete da su dobre onda su valjda dobre ko zna ako vi ne
ali ako pmf ide u blokadu trebali bi ici svi odsjeci jer smo svi mi pmf
i kao sto sam rekla ako netko je a netko nije u blokadi onda dolazi do niza pitanja
zato je bitno da na plenum u pon dodje sto vise ljudi da sto vise ljudi glasa za ili protiv tako svejedno
bit ce onako kako vecina odluci

[goc]

da, mi jesmo kolegijalni
sami prema sebi..
jer volimo svoj faks
i cijenimo ga
i super nam je.
a vjeruj mi da znam mnogo ljudi s drugih odjeka PMFa koji gube zivce vec par dana zbog ove blokade
i oni su razlog zasto cu doc na taj prokleti plenum..
zato jer zelim njima pomoc da ih ne blokirate..
jer na mom faksu ne bu nikakve blokade..
ne zato kaj ja tak velim nego zato kaj tak veli 85% studenata naseg faksa
eto, tolko o plenumu.
ajbok