Search
 
 
  Engleski
 
 
 
Open in this window (click to change)
Forum@DeGiorgi: Početna
Forum za podršku nastavi na PMF-MO
Login Registracija FAQ Smajlići Članstvo Pretražnik Forum@DeGiorgi: Početna

4. zadaća - 2. zadatak pomoć (zadatak)
WWW:

Moja sarma
 
Započnite novu temu   Odgovorite na temu   printer-friendly view    Forum@DeGiorgi: Početna -> Kolegiji 1. godine, preddiplomski studij Matematika -> Linearna algebra 1 & 2 (za inženjerske smjerove)
Prethodna tema :: Sljedeća tema  
Autor/ica Poruka
tidus
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 16. 02. 2009. (12:47:59)
Postovi: (A5)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
-1 = 15 - 16

PostPostano: 15:11 ned, 14. 6. 2009    Naslov: 4. zadaća - 2. zadatak pomoć Citirajte i odgovorite

Može li mi netko objasniti 2. zadatak?

Neka vrijedi ako je x okomit s y onda je i Ax okomit s Ay (A je linearan operator). Dokaži da postoje alpha i unitaran operator U t.d. je A=alpha*U.



I treba li u 5. zadatku detaljno objasniti odgovor ili se može samo pojasniti postupak četvrtog zadatka? (odgovor je DA, zar ne??)
Može li mi netko objasniti 2. zadatak?

Neka vrijedi ako je x okomit s y onda je i Ax okomit s Ay (A je linearan operator). Dokaži da postoje alpha i unitaran operator U t.d. je A=alpha*U.



I treba li u 5. zadatku detaljno objasniti odgovor ili se može samo pojasniti postupak četvrtog zadatka? (odgovor je DA, zar ne??)


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Milojko
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 07. 11. 2008. (14:57:52)
Postovi: (453)16
Spol: kućni ljubimac
Sarma = la pohva - posuda
17 = 68 - 51
Lokacija: Hilbertov hotel

PostPostano: 15:42 ned, 14. 6. 2009    Naslov: Citirajte i odgovorite

ovo za peti zadatak mislim da trebaš samo reći kak ti to jamči Gram-Schmidt da je to izvedivo.

ovaj drugi zadatak pokušvam smislit što bih natipkao, ali nekak me i nejde :) možda da probam napisati na papir, možda bi nešt i iskemijo, al,.... nda.
ovo za peti zadatak mislim da trebaš samo reći kak ti to jamči Gram-Schmidt da je to izvedivo.

ovaj drugi zadatak pokušvam smislit što bih natipkao, ali nekak me i nejde Smile možda da probam napisati na papir, možda bi nešt i iskemijo, al,.... nda.



_________________
Sedam je prost broj Smile

Bolonja je smeće i to pod hitno treba mijenjat
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku MSNM
markotron
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 26. 10. 2008. (12:07:29)
Postovi: (95)16
Spol: kućni ljubimac
Sarma = la pohva - posuda
= 28 - 28
Lokacija: Umag

PostPostano: 17:21 ned, 14. 6. 2009    Naslov: Citirajte i odgovorite

hm... sumnjiv mi je malo ovaj drugi zadatak...

Recimo ovako:

Neka imamo bilo kakav operator A za kojeg vrijedi: x okomito na y => Ax okomito na Ay.

Uzimo bilo koju ortonormiranu bazu za V (sigurno postoji zbog GS.ovog postupka) e = {e1, e2, ..., en}

Recimo da je Ae_k = 0. Time ne narusavamo uvjet zadatka jer je nula okomit na svaki vektor.

Sada, kada bi vrijedilo da postoji ß iz R t.d. A = ßU sljedilo bi da je
Ae_k = ßUe_k, odnosno

0 = ßUe_k.
Pošto unitaran operator ortonormiranu bazu prevodi u ortonormiranu bazu, zaključujemo da Ue_k nikako nije 0 (e_k - je element ortonormirane baze), dakle ß = 0.

Odnosno, A = ßU = 0, što je očito kontradikcija, jer A ne mora biti 0.

Valjda u necemu grijesim.. pa bih molio nekog da me ispravi.
hm... sumnjiv mi je malo ovaj drugi zadatak...

Recimo ovako:

Neka imamo bilo kakav operator A za kojeg vrijedi: x okomito na y => Ax okomito na Ay.

Uzimo bilo koju ortonormiranu bazu za V (sigurno postoji zbog GS.ovog postupka) e = {e1, e2, ..., en}

Recimo da je Ae_k = 0. Time ne narusavamo uvjet zadatka jer je nula okomit na svaki vektor.

Sada, kada bi vrijedilo da postoji ß iz R t.d. A = ßU sljedilo bi da je
Ae_k = ßUe_k, odnosno

0 = ßUe_k.
Pošto unitaran operator ortonormiranu bazu prevodi u ortonormiranu bazu, zaključujemo da Ue_k nikako nije 0 (e_k - je element ortonormirane baze), dakle ß = 0.

Odnosno, A = ßU = 0, što je očito kontradikcija, jer A ne mora biti 0.

Valjda u necemu grijesim.. pa bih molio nekog da me ispravi.



_________________
reductio ad absurdum
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku MSNM
markotron
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 26. 10. 2008. (12:07:29)
Postovi: (95)16
Spol: kućni ljubimac
Sarma = la pohva - posuda
= 28 - 28
Lokacija: Umag

PostPostano: 18:34 ned, 14. 6. 2009    Naslov: Citirajte i odgovorite

greska u dokazu: mozda stvarno je A = 0, ako je e_k = 0
greska u dokazu: mozda stvarno je A = 0, ako je e_k = 0



_________________
reductio ad absurdum
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku MSNM
Gino
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 11. 09. 2008. (10:54:06)
Postovi: (370)16
Sarma = la pohva - posuda
-29 = 108 - 137
Lokacija: Pula

PostPostano: 20:09 pon, 15. 6. 2009    Naslov: Citirajte i odgovorite

pa je da, ako je [latex]Ae_k=0[/latex] za neko [latex]k[/latex], onda je [latex]Ae_k=0, \forall k[/latex] (to sljedi iz moje ideje o rjesavanju zadatka :D )

sad mi jos ne pada na pamet kako to dokazat al ideja bi bila

uzmes ortonormiranu bazu [latex]e=\{e_1,e_2,...,e_n\}[/latex] sada je [latex]\{Ae_1,Ae_2,...,Ae_n\}[/latex] otogonalan skup, treba samo pokazat da je [latex]\|Ae_i\|=\|Ae_j\|, \forall i,j[/latex] tada je zadatak gotov, [latex]\alpha=\|Ae_1\|[/latex], [latex]U=\displaystyle\frac{1}{\|Ae_1\|}\left[ A\right][/latex], za [latex]\|Ae_1\|\neq 0[/latex] za [latex]\|Ae_1\|=0[/latex] je npr [latex]U=I[/latex]

[latex]\left[ A\right] [/latex] je matrica ciji su stupci [latex]Ae_1, ..., Ae_n[/latex]

pitanje je samo kako dokazat da svi oni imaju iste norme
pa je da, ako je za neko , onda je (to sljedi iz moje ideje o rjesavanju zadatka Very Happy )

sad mi jos ne pada na pamet kako to dokazat al ideja bi bila

uzmes ortonormiranu bazu sada je otogonalan skup, treba samo pokazat da je tada je zadatak gotov, , , za za je npr

je matrica ciji su stupci

pitanje je samo kako dokazat da svi oni imaju iste norme



_________________
Mario Berljafa
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Novi
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 17. 07. 2007. (12:08:32)
Postovi: (11F)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
60 = 69 - 9

PostPostano: 21:44 pon, 15. 6. 2009    Naslov: Citirajte i odgovorite

[quote="Gino"]pitanje je samo kako dokazat da svi oni imaju iste norme[/quote]
Neka su [latex]e_i[/latex] i [latex]e_j[/latex] dva proizvoljna vektora iz ove tvoje baze. Lako se vidi da su vektori [latex]e_i+e_j[/latex] i [latex]e_i-e_j[/latex] također okomiti. Sto po pretpostavci znaci i da su i [latex]A(e_i+e_j)[/latex] i [latex]A(e_i-e_j)[/latex] okomiti, a sto kad se primjeni linearnost operatora i svojstva skalarnog produkta znaci da [latex]||A(e_i)|| = ||A(e_j)||[/latex].
Gino (napisa):
pitanje je samo kako dokazat da svi oni imaju iste norme

Neka su i dva proizvoljna vektora iz ove tvoje baze. Lako se vidi da su vektori i također okomiti. Sto po pretpostavci znaci i da su i i okomiti, a sto kad se primjeni linearnost operatora i svojstva skalarnog produkta znaci da .



_________________
Jedan je smjer očit, a drugi je trivijalan.
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Prethodni postovi:   
Započnite novu temu   Odgovorite na temu   printer-friendly view    Forum@DeGiorgi: Početna -> Kolegiji 1. godine, preddiplomski studij Matematika -> Linearna algebra 1 & 2 (za inženjerske smjerove) Vremenska zona: GMT + 01:00.
Stranica 1 / 1.

 
Forum(o)Bir:  
Ne možete otvarati nove teme.
Ne možete odgovarati na postove.
Ne možete uređivati Vaše postove.
Ne možete izbrisati Vaše postove.
Ne možete glasovati u anketama.
You can attach files in this forum
You can download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
Theme created by Vjacheslav Trushkin
HR (Cro) by Ančica Sečan