Prethodna tema :: Sljedeća tema |
Autor/ica |
Poruka |
ekatarina Forumaš(ica)
Pridružen/a: 25. 11. 2007. (19:22:50) Postovi: (161)16
Spol:
|
|
[Vrh] |
|
Masiela Forumaš(ica)
Pridružen/a: 11. 09. 2007. (22:28:01) Postovi: (338)16
Spol:
Lokacija: Među bananama
|
Postano: 13:20 čet, 2. 7. 2009 Naslov: |
|
|
[quote="loreal"]Mislim da se tu nema kome nastetiti ako oni koji zele ici za visu ocjenu odu na usmeni... jer mislim da takav princip ostaje i kod prof.Sirole....[/quote]
Pa evo mi je ekatarina gore odgovorila da ne ostaje.
[quote="ekatarina"]Samo da primjetim da mi je netko smanjio karmu, nije to nista vazno, ali me potaklo da odgovorim.
Ja bih isla odgovarati, jer nisam zadovoljna s ocjenom koju po ovom principu dobijem, isto kao sto bih i popravne odmah u srpnju, ali konstantno kao stud.predstavnik radim suprotno od svojih zelja, jer sam u manjini, a kao stud.predstavnik zelim postivati zelje vecine. I stalno stalnoo saljem mailove, razgovaram, odlazim na sjednice i hrpa toga, da bih postigla nesto s cim ce drugi biti zadovoljni, vodi me osjecaj za pravdu, nista drugo.
Vrlo nezahvalan posao, primjetit cete.[/quote]
Po meni je vrlo nezahvalno kitit se perjem kad se radi o vlastitoj koristi.
Jesi se bunila prošle godine kad je prof. Adamović davao veće ocjene na EM2 bez usmenog?
Mmmm da, tražila si produženje zadaće iz RP-a koju, vidi vraga, ti nisi stigla napisat. Jesi tražila i produljenje sljedeće kad je netko napisao na forumu da neki studenti neće stići jer imaju neke druge obaveze?
[quote="ekatarina"]Studetni matematike navikli su sutjeti, navikli smo prihvacati sustav i autoritete, a neki i refleksno pljuvati po onima koji se bune, jer to odmah dozivljavaju kao indolenciju i buntovnistvo bez razloga, takvi promatraju svijet "iz profesorskih gaća", ali reci cu vam da ste u krivu.[/quote]
Ovakvim digresijama ne vidim mjesta tu.
loreal (napisa): | Mislim da se tu nema kome nastetiti ako oni koji zele ici za visu ocjenu odu na usmeni... jer mislim da takav princip ostaje i kod prof.Sirole.... |
Pa evo mi je ekatarina gore odgovorila da ne ostaje.
ekatarina (napisa): | Samo da primjetim da mi je netko smanjio karmu, nije to nista vazno, ali me potaklo da odgovorim.
Ja bih isla odgovarati, jer nisam zadovoljna s ocjenom koju po ovom principu dobijem, isto kao sto bih i popravne odmah u srpnju, ali konstantno kao stud.predstavnik radim suprotno od svojih zelja, jer sam u manjini, a kao stud.predstavnik zelim postivati zelje vecine. I stalno stalnoo saljem mailove, razgovaram, odlazim na sjednice i hrpa toga, da bih postigla nesto s cim ce drugi biti zadovoljni, vodi me osjecaj za pravdu, nista drugo.
Vrlo nezahvalan posao, primjetit cete. |
Po meni je vrlo nezahvalno kitit se perjem kad se radi o vlastitoj koristi.
Jesi se bunila prošle godine kad je prof. Adamović davao veće ocjene na EM2 bez usmenog?
Mmmm da, tražila si produženje zadaće iz RP-a koju, vidi vraga, ti nisi stigla napisat. Jesi tražila i produljenje sljedeće kad je netko napisao na forumu da neki studenti neće stići jer imaju neke druge obaveze?
ekatarina (napisa): | Studetni matematike navikli su sutjeti, navikli smo prihvacati sustav i autoritete, a neki i refleksno pljuvati po onima koji se bune, jer to odmah dozivljavaju kao indolenciju i buntovnistvo bez razloga, takvi promatraju svijet "iz profesorskih gaća", ali reci cu vam da ste u krivu. |
Ovakvim digresijama ne vidim mjesta tu.
_________________ mladac: e.k.s. je možda 8%, moje znanje ni toliko
|
|
[Vrh] |
|
BitterSweet Forumaš(ica)
Pridružen/a: 10. 10. 2007. (21:09:28) Postovi: (174)16
Spol:
Lokacija: sjeverno od raja
|
|
[Vrh] |
|
loreal Forumaš(ica)
Pridružen/a: 09. 02. 2008. (18:30:35) Postovi: (33)16
Spol:
Lokacija: sava
|
|
[Vrh] |
|
felixx Forumaš(ica)
Pridružen/a: 27. 11. 2007. (15:31:43) Postovi: (61)16
Lokacija: *obrisano*
|
|
[Vrh] |
|
ekatarina Forumaš(ica)
Pridružen/a: 25. 11. 2007. (19:22:50) Postovi: (161)16
Spol:
|
Postano: 13:32 čet, 2. 7. 2009 Naslov: |
|
|
@maisela i @biiter
Ma dobro kakvi su ovo komentari?
Jesam vam napisala da ja zelim na zavrsne kod prof.Hanzer, meni dakle, ne bi odgovaralo da ona napravi isto sto i Širola.
Digresije su bas zato tu, ja bih popravne odmah, ali vec dane provodim pregovarajuci o rujnu.
Trazenje odgode zadace iz rp-a nema veze s predstavnistvom, naravno da sam trazila jer ja nisam stigla, a tako je trebao i taj student, zapravo, da mi se obratio, napravila bih to umjesto njega, jer smatram da su takve zelje opravdane.
Kad je prof.Adamovic napravio isto ovo nisam bila zadovoljna zbog nepravde nanesene drugoj grupi, i zeljela sam se buniti umjesto vas, ali nisam znala kako, tek sam postala st.predstavnik, a nitko me nije ni trazio da radim nesto, zaboga.
I, BitterSeet, jako je grubo ulaziti u razloge necijeg prebacivanja, moze ti biti jako zao kada ih saznas.
Ne znam iskreno, je li to netko drugi pod vasim korisnickim imenom, napisao ove postove, bas su promaseni.
@maisela i @biiter
Ma dobro kakvi su ovo komentari?
Jesam vam napisala da ja zelim na zavrsne kod prof.Hanzer, meni dakle, ne bi odgovaralo da ona napravi isto sto i Širola.
Digresije su bas zato tu, ja bih popravne odmah, ali vec dane provodim pregovarajuci o rujnu.
Trazenje odgode zadace iz rp-a nema veze s predstavnistvom, naravno da sam trazila jer ja nisam stigla, a tako je trebao i taj student, zapravo, da mi se obratio, napravila bih to umjesto njega, jer smatram da su takve zelje opravdane.
Kad je prof.Adamovic napravio isto ovo nisam bila zadovoljna zbog nepravde nanesene drugoj grupi, i zeljela sam se buniti umjesto vas, ali nisam znala kako, tek sam postala st.predstavnik, a nitko me nije ni trazio da radim nesto, zaboga.
I, BitterSeet, jako je grubo ulaziti u razloge necijeg prebacivanja, moze ti biti jako zao kada ih saznas.
Ne znam iskreno, je li to netko drugi pod vasim korisnickim imenom, napisao ove postove, bas su promaseni.
|
|
[Vrh] |
|
BitterSweet Forumaš(ica)
Pridružen/a: 10. 10. 2007. (21:09:28) Postovi: (174)16
Spol:
Lokacija: sjeverno od raja
|
Postano: 13:39 čet, 2. 7. 2009 Naslov: |
|
|
ne, ja stojim iza svog posta. ako sam pogriješila i imaš neki drugi razlog (koji god bi to bio) ja se ispričavam, samo sam kroz razgovore na hodniku i slično stekla dojam da se ljudi prebacuju jer, citiram, ''nisu ludi da idu kod prof. Širole na usmeni, na što će to ličit''. Ako ne prepoznaješ u opisanom, onda jednostavno zanemari ovaj komentar (moji prijatelji ferovci bi rekli: pomnoži s nulom :D )
i btw, nisam ti smanjila karmu, ja to ne radim.. ja samo podižem :P
ne, ja stojim iza svog posta. ako sam pogriješila i imaš neki drugi razlog (koji god bi to bio) ja se ispričavam, samo sam kroz razgovore na hodniku i slično stekla dojam da se ljudi prebacuju jer, citiram, ''nisu ludi da idu kod prof. Širole na usmeni, na što će to ličit''. Ako ne prepoznaješ u opisanom, onda jednostavno zanemari ovaj komentar (moji prijatelji ferovci bi rekli: pomnoži s nulom )
i btw, nisam ti smanjila karmu, ja to ne radim.. ja samo podižem
_________________ "Give me sweet lies, and keep your bitter truths." ~ Tyrion Lannister
|
|
[Vrh] |
|
loreal Forumaš(ica)
Pridružen/a: 09. 02. 2008. (18:30:35) Postovi: (33)16
Spol:
Lokacija: sava
|
Postano: 13:39 čet, 2. 7. 2009 Naslov: |
|
|
Pa ja ne znam di ovo vodi..u svakom slucaju uvjerena sam da bi vecina ljudi radije pokupila svoju ocjenu i izbjegla usmene...
oni koji bi, ocito nemaju pretjerano posla oko ostalih kolegija, pa eto zele neku visu ocjenu. Svaka cast i vama, ali meni ne ostaje bas puno vremena da se s tim bavim ako mogu to izbjeci,tj.kad bi mogla, jer tko zna kako to na kraju zavrsi..Ne volim riskirati kad se radi o nasoj bolonji.
Pa ja ne znam di ovo vodi..u svakom slucaju uvjerena sam da bi vecina ljudi radije pokupila svoju ocjenu i izbjegla usmene...
oni koji bi, ocito nemaju pretjerano posla oko ostalih kolegija, pa eto zele neku visu ocjenu. Svaka cast i vama, ali meni ne ostaje bas puno vremena da se s tim bavim ako mogu to izbjeci,tj.kad bi mogla, jer tko zna kako to na kraju zavrsi..Ne volim riskirati kad se radi o nasoj bolonji.
|
|
[Vrh] |
|
Charmed Forumaš(ica)
Pridružen/a: 22. 02. 2009. (11:51:49) Postovi: (20B)16
Spol:
|
|
[Vrh] |
|
Floki Forumaš(ica)
Pridružen/a: 29. 02. 2004. (19:25:17) Postovi: (3E)16
|
|
[Vrh] |
|
Masiela Forumaš(ica)
Pridružen/a: 11. 09. 2007. (22:28:01) Postovi: (338)16
Spol:
Lokacija: Među bananama
|
Postano: 13:51 čet, 2. 7. 2009 Naslov: |
|
|
[quote="loreal"]Pa ja ne znam di ovo vodi..u svakom slucaju uvjerena sam da bi vecina ljudi radije pokupila svoju ocjenu i izbjegla usmene...
oni koji bi, ocito nemaju pretjerano posla oko ostalih kolegija, pa eto zele neku visu ocjenu. Svaka cast i vama, ali meni ne ostaje bas puno vremena da se s tim bavim ako mogu to izbjeci,tj.kad bi mogla, jer tko zna kako to na kraju zavrsi..Ne volim riskirati kad se radi o nasoj bolonji.[/quote]
Po službenim pravilima polaganja nemaš ocjenu ako imaš manje od 45 bodova, a vjerujem da se nitko ne bi bunio da ju takvu skupiš.
Šalin se ;)
Pazi, meni ne smeta da se traži promjena pravila ako će to ljudima značit. U globalu. Bez ulaženja u detalje tko i zašto to tako želi, od koga je i zašto krenulo. I suzdržat ću se od dubljih rasprava na tu temu. (Ionako sam već previše rekla).
Al` smeta mi ako će to zeznit one koji su se oslanjali na pravila. Konkretno, mene bi zezlo. Jer sam bila naivna i upala u grupu ljudi koji imaju oko 50 bodova umjesto da sam rađe smišljala kad, kome i kakav mail poslat i kako izmanevrirat ta pravila da se manje pomučim, a više okoristim.
loreal (napisa): | Pa ja ne znam di ovo vodi..u svakom slucaju uvjerena sam da bi vecina ljudi radije pokupila svoju ocjenu i izbjegla usmene...
oni koji bi, ocito nemaju pretjerano posla oko ostalih kolegija, pa eto zele neku visu ocjenu. Svaka cast i vama, ali meni ne ostaje bas puno vremena da se s tim bavim ako mogu to izbjeci,tj.kad bi mogla, jer tko zna kako to na kraju zavrsi..Ne volim riskirati kad se radi o nasoj bolonji. |
Po službenim pravilima polaganja nemaš ocjenu ako imaš manje od 45 bodova, a vjerujem da se nitko ne bi bunio da ju takvu skupiš.
Šalin se
Pazi, meni ne smeta da se traži promjena pravila ako će to ljudima značit. U globalu. Bez ulaženja u detalje tko i zašto to tako želi, od koga je i zašto krenulo. I suzdržat ću se od dubljih rasprava na tu temu. (Ionako sam već previše rekla).
Al` smeta mi ako će to zeznit one koji su se oslanjali na pravila. Konkretno, mene bi zezlo. Jer sam bila naivna i upala u grupu ljudi koji imaju oko 50 bodova umjesto da sam rađe smišljala kad, kome i kakav mail poslat i kako izmanevrirat ta pravila da se manje pomučim, a više okoristim.
_________________ mladac: e.k.s. je možda 8%, moje znanje ni toliko
|
|
[Vrh] |
|
Charmed Forumaš(ica)
Pridružen/a: 22. 02. 2009. (11:51:49) Postovi: (20B)16
Spol:
|
|
[Vrh] |
|
zekoslav Forumaš(ica)
Pridružen/a: 22. 06. 2009. (15:19:47) Postovi: (1)16
|
|
[Vrh] |
|
bbroj Forumaš(ica)
Pridružen/a: 11. 02. 2008. (17:17:24) Postovi: (49)16
|
Postano: 14:53 čet, 2. 7. 2009 Naslov: |
|
|
Ne vidim zasto princip prof Širole ne bi bio u redu,pa u kolokvije je bila ukljucena i teorija.... zasto onda na temelju toga ne bi bilo u redu"zakljucit"ocjene?! pa realno, smijesniji mi je ovaj princip profesorice da se teoriju prakticki 3puta provjerava(kolokviji,zavrsni,usmeni).
dakle,prema mojoj nekoj logici,ako se vec neki studenti i studentski predstavnici na osobnoj il "za javno dobro" razini osjecaju ugrozenima i zakinutima(sto mogu razumit...) i zele prosvjedovat profesorima,onda nek to bude zbog toga sto njen princip ocjenjivanja nije u redu,a ne zato sto su drugi prosli bolje... jer nije se korektno pozivat na to da su Širolini studenti bolje prosli,kad znamo da je cijeli semestar prevladavalo uvjerenje da su bas ti studenti naj... jer je prof Širola na usmenom ovakav ili onakav,a monogi su i bjezali kod profesorice dok se moglo. tada niko nije viko "maknimo Širolu,on je "opak"-nije u redu da nama bude lakse kod profesorice!!!"
Ne vidim zasto princip prof Širole ne bi bio u redu,pa u kolokvije je bila ukljucena i teorija.... zasto onda na temelju toga ne bi bilo u redu"zakljucit"ocjene?! pa realno, smijesniji mi je ovaj princip profesorice da se teoriju prakticki 3puta provjerava(kolokviji,zavrsni,usmeni).
dakle,prema mojoj nekoj logici,ako se vec neki studenti i studentski predstavnici na osobnoj il "za javno dobro" razini osjecaju ugrozenima i zakinutima(sto mogu razumit...) i zele prosvjedovat profesorima,onda nek to bude zbog toga sto njen princip ocjenjivanja nije u redu,a ne zato sto su drugi prosli bolje... jer nije se korektno pozivat na to da su Širolini studenti bolje prosli,kad znamo da je cijeli semestar prevladavalo uvjerenje da su bas ti studenti naj... jer je prof Širola na usmenom ovakav ili onakav,a monogi su i bjezali kod profesorice dok se moglo. tada niko nije viko "maknimo Širolu,on je "opak"-nije u redu da nama bude lakse kod profesorice!!!"
|
|
[Vrh] |
|
ekatarina Forumaš(ica)
Pridružen/a: 25. 11. 2007. (19:22:50) Postovi: (161)16
Spol:
|
Postano: 15:29 čet, 2. 7. 2009 Naslov: |
|
|
Drago mi je da pisete u ovakvom broju, i htjela sam vidjeti kako studenti razmisljaju, osjecaju li se ugrozenima ili ne, pa da zakljucim kakvi se i trebaju li se koraci poduzimati.
Ako cete profesorici pisati mailove samostalno, predlozite samo to da se i njenim studentima da sansa da svoje ocjene uzmu odmah, ali neka ostanu i ovi zavrsni za one koji ih ne zele. Tako je naravno, najidealnije, iako su tu opet zakinuti studenti prof.Širole koji ne mogu odgovorati za visu ocjenu. A onda se moze pisati njemu. Neki su manje, a neki vise optimisticni, nikad nije savrseno, ali idemo da unaprijedimo uvjete dokle mozemo.
Poanta je bila da vas osvijestim da mi nesto malo mozemo uciniti,da sansa uvijek postoji, da su st.predstavnici aktivni i razmisljaju i razglabaju o problemima studenata, i da [b]govorite[/b] kada vam nesto smeta, a onda cemo zajedno zakljuciti je li to opravdano ili ne.
Zato sam i navela primjer uspjesnog strajka od prije par godina, kada su studenti postigli da im se kolokviji protegnu na 2 tjedna.
Evo jos jedna stvar, u srijedu ce na Fakultetsko Vijece ici zahtjev da se ponove popravni u rujnu. To jos nista nije izglasano, kad bude bit cete obavijesteni. Ali, bas zato sto su se studenti obratili nama s negodovanjem, mi smo se obratili prodekanu, i on je s nama, vrlo susretljivo, dugo radio na donosenju nekakvog najboljeg moguceg rjesenja. Izgleda da popravni odmah u srpnju moraju ici, ali postoji sansa da ih dobijemo i u rujnu.
Ne znam, nikada ne ispadne sve savrseno za svakoga, ali vrijedi o tome pricati.
Drago mi je da pisete u ovakvom broju, i htjela sam vidjeti kako studenti razmisljaju, osjecaju li se ugrozenima ili ne, pa da zakljucim kakvi se i trebaju li se koraci poduzimati.
Ako cete profesorici pisati mailove samostalno, predlozite samo to da se i njenim studentima da sansa da svoje ocjene uzmu odmah, ali neka ostanu i ovi zavrsni za one koji ih ne zele. Tako je naravno, najidealnije, iako su tu opet zakinuti studenti prof.Širole koji ne mogu odgovorati za visu ocjenu. A onda se moze pisati njemu. Neki su manje, a neki vise optimisticni, nikad nije savrseno, ali idemo da unaprijedimo uvjete dokle mozemo.
Poanta je bila da vas osvijestim da mi nesto malo mozemo uciniti,da sansa uvijek postoji, da su st.predstavnici aktivni i razmisljaju i razglabaju o problemima studenata, i da govorite kada vam nesto smeta, a onda cemo zajedno zakljuciti je li to opravdano ili ne.
Zato sam i navela primjer uspjesnog strajka od prije par godina, kada su studenti postigli da im se kolokviji protegnu na 2 tjedna.
Evo jos jedna stvar, u srijedu ce na Fakultetsko Vijece ici zahtjev da se ponove popravni u rujnu. To jos nista nije izglasano, kad bude bit cete obavijesteni. Ali, bas zato sto su se studenti obratili nama s negodovanjem, mi smo se obratili prodekanu, i on je s nama, vrlo susretljivo, dugo radio na donosenju nekakvog najboljeg moguceg rjesenja. Izgleda da popravni odmah u srpnju moraju ici, ali postoji sansa da ih dobijemo i u rujnu.
Ne znam, nikada ne ispadne sve savrseno za svakoga, ali vrijedi o tome pricati.
|
|
[Vrh] |
|
loreal Forumaš(ica)
Pridružen/a: 09. 02. 2008. (18:30:35) Postovi: (33)16
Spol:
Lokacija: sava
|
Postano: 15:42 čet, 2. 7. 2009 Naslov: |
|
|
[quote="ekatarina"]Drago mi je da pisete u ovakvom broju, i htjela sam vidjeti kako studenti razmisljaju, osjecaju li se ugrozenima ili ne, pa da zakljucim kakvi se i trebaju li se koraci poduzimati.
Ako cete profesorici pisati mailove samostalno, predlozite samo to da se i njenim studentima da sansa da svoje ocjene uzmu odmah, ali neka ostanu i ovi zavrsni za one koji ih ne zele. Tako je naravno, najidealnije, iako su tu opet zakinuti studenti prof.Širole koji ne mogu odgovorati za visu ocjenu. A onda se moze pisati njemu. Neki su manje, a neki vise optimisticni, nikad nije savrseno, ali idemo da unaprijedimo uvjete dokle mozemo.
Poanta je bila da vas osvijestim da mi nesto malo mozemo uciniti,da sansa uvijek postoji, da su st.predstavnici aktivni i razmisljaju i razglabaju o problemima studenata, i da [b]govorite[/b] kada vam nesto smeta, a onda cemo zajedno zakljuciti je li to opravdano ili ne.
Zato sam i navela primjer uspjesnog strajka od prije par godina, kada su studenti postigli da im se kolokviji protegnu na 2 tjedna.
Evo jos jedna stvar, u srijedu ce na Fakultetsko Vijece ici zahtjev da se ponove popravni u rujnu. To jos nista nije izglasano, kad bude bit cete obavijesteni. Ali, bas zato sto su se studenti obratili nama s negodovanjem, mi smo se obratili prodekanu, i on je s nama, vrlo susretljivo, dugo radio na donosenju nekakvog najboljeg moguceg rjesenja. Izgleda da popravni odmah u srpnju moraju ici, ali postoji sansa da ih dobijemo i u rujnu.
Ne znam, nikada ne ispadne sve savrseno za svakoga, ali vrijedi o tome pricati.[/quote]
Fino..ljudi su se izrazili na ovakav ili drugi nacin..sad nam preostaje samo cekanje da nadredjeni donesu odluke... mah svima! 8)
ekatarina (napisa): | Drago mi je da pisete u ovakvom broju, i htjela sam vidjeti kako studenti razmisljaju, osjecaju li se ugrozenima ili ne, pa da zakljucim kakvi se i trebaju li se koraci poduzimati.
Ako cete profesorici pisati mailove samostalno, predlozite samo to da se i njenim studentima da sansa da svoje ocjene uzmu odmah, ali neka ostanu i ovi zavrsni za one koji ih ne zele. Tako je naravno, najidealnije, iako su tu opet zakinuti studenti prof.Širole koji ne mogu odgovorati za visu ocjenu. A onda se moze pisati njemu. Neki su manje, a neki vise optimisticni, nikad nije savrseno, ali idemo da unaprijedimo uvjete dokle mozemo.
Poanta je bila da vas osvijestim da mi nesto malo mozemo uciniti,da sansa uvijek postoji, da su st.predstavnici aktivni i razmisljaju i razglabaju o problemima studenata, i da govorite kada vam nesto smeta, a onda cemo zajedno zakljuciti je li to opravdano ili ne.
Zato sam i navela primjer uspjesnog strajka od prije par godina, kada su studenti postigli da im se kolokviji protegnu na 2 tjedna.
Evo jos jedna stvar, u srijedu ce na Fakultetsko Vijece ici zahtjev da se ponove popravni u rujnu. To jos nista nije izglasano, kad bude bit cete obavijesteni. Ali, bas zato sto su se studenti obratili nama s negodovanjem, mi smo se obratili prodekanu, i on je s nama, vrlo susretljivo, dugo radio na donosenju nekakvog najboljeg moguceg rjesenja. Izgleda da popravni odmah u srpnju moraju ici, ali postoji sansa da ih dobijemo i u rujnu.
Ne znam, nikada ne ispadne sve savrseno za svakoga, ali vrijedi o tome pricati. |
Fino..ljudi su se izrazili na ovakav ili drugi nacin..sad nam preostaje samo cekanje da nadredjeni donesu odluke... mah svima!
|
|
[Vrh] |
|
ekatarina Forumaš(ica)
Pridružen/a: 25. 11. 2007. (19:22:50) Postovi: (161)16
Spol:
|
|
[Vrh] |
|
BitterSweet Forumaš(ica)
Pridružen/a: 10. 10. 2007. (21:09:28) Postovi: (174)16
Spol:
Lokacija: sjeverno od raja
|
|
[Vrh] |
|
Charmed Forumaš(ica)
Pridružen/a: 22. 02. 2009. (11:51:49) Postovi: (20B)16
Spol:
|
|
[Vrh] |
|
GCOX Forumaš(ica)
Pridružen/a: 24. 10. 2006. (12:43:03) Postovi: (A8)16
Spol:
Lokacija: SPLIT_ZAGREB
|
|
[Vrh] |
|
|