Search
 
 
  Engleski
 
 
 
Open in this window (click to change)
Forum@DeGiorgi: Početna
Forum za podršku nastavi na PMF-MO
Login Registracija FAQ Smajlići Članstvo Pretražnik Forum@DeGiorgi: Početna

zadaća 2. 2. zadatak - pomoć
WWW:
Idite na Prethodno  1, 2, 3  Sljedeće
Moja sarma
 
Započnite novu temu   Odgovorite na temu   printer-friendly view    Forum@DeGiorgi: Početna -> Kolegiji 1. godine, preddiplomski studij Matematika -> Linearna algebra 1 & 2 (za inženjerske smjerove)
Prethodna tema :: Sljedeća tema  
Autor/ica Poruka
eve
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 13. 07. 2009. (23:07:06)
Postovi: (192)16
Spol: kućni ljubimac
Sarma = la pohva - posuda
-21 = 37 - 58

PostPostano: 18:01 sri, 11. 11. 2009    Naslov: Citirajte i odgovorite

L = {p element P_4 : p(2) = 0} i M = {p element P_4 : p(3) =0}.
ti polinomi zgledaju ovak: ax^4+bx^3+cx^2+dx+e.
Sad uvrstiš svoj uvjet (napisat ću za L) i imaš
16a+8b+4c+2d+e=0 iz toga izgaziš e:
e=-16a-8b-4c-2d
Sad imamo polinom oblika:
ax^4+bx^3+cx^2+dx+(-16a-8b-4c-2d)
sad baza:
(x^4,0,0,0,-16),(0,x^3,0,0,-8),(0,0,x^2,0,-4),(0,0,0,x,-2).
Na potpuno isti način se nađe baza za M

[size=9][color=#999999]Added after 2 minutes:[/color][/size]

Ako se ne varam baza za M je:
(x^4,0,0,0,-81),(0,x^3,0,0,-27),(0,0,x^2,0,-9),(0,0,0,x,-3)

[size=9][color=#999999]Added after 5 minutes:[/color][/size]

Sad se vektori koji su baza za L i oni koji su baza za M uguraju u isti skup i provjerava se nezavisnost, te se dobije da su vektori
(x^4,0,0,0,-16),(0,x^3,0,0,-8),(0,0,x^2,0,-4),(0,0,0,x,-2),(x^4,0,0,0,-81)
međusobno nezavisni, te su oni baza za M+L

[size=9][color=#999999]Added after 2 minutes:[/color][/size]

Sad vidimo da je dimM+L=5, a znamo da je dimM=dimL=4, pa je dim(MpresjekL)=3
L = {p element P_4 : p(2) = 0} i M = {p element P_4 : p(3) =0}.
ti polinomi zgledaju ovak: ax^4+bx^3+cx^2+dx+e.
Sad uvrstiš svoj uvjet (napisat ću za L) i imaš
16a+8b+4c+2d+e=0 iz toga izgaziš e:
e=-16a-8b-4c-2d
Sad imamo polinom oblika:
ax^4+bx^3+cx^2+dx+(-16a-8b-4c-2d)
sad baza:
(x^4,0,0,0,-16),(0,x^3,0,0,-8),(0,0,x^2,0,-4),(0,0,0,x,-2).
Na potpuno isti način se nađe baza za M

Added after 2 minutes:

Ako se ne varam baza za M je:
(x^4,0,0,0,-81),(0,x^3,0,0,-27),(0,0,x^2,0,-9),(0,0,0,x,-3)

Added after 5 minutes:

Sad se vektori koji su baza za L i oni koji su baza za M uguraju u isti skup i provjerava se nezavisnost, te se dobije da su vektori
(x^4,0,0,0,-16),(0,x^3,0,0,-8),(0,0,x^2,0,-4),(0,0,0,x,-2),(x^4,0,0,0,-81)
međusobno nezavisni, te su oni baza za M+L

Added after 2 minutes:

Sad vidimo da je dimM+L=5, a znamo da je dimM=dimL=4, pa je dim(MpresjekL)=3




Zadnja promjena: eve; 18:02 sri, 11. 11. 2009; ukupno mijenjano 1 put.
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
medonja
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 20. 10. 2009. (17:01:04)
Postovi: (45)16
Sarma = la pohva - posuda
= 2 - 1

PostPostano: 18:01 sri, 11. 11. 2009    Naslov: Citirajte i odgovorite

A kak ide onaj dio da se p može prikazati kao m+g ..??
A kak ide onaj dio da se p može prikazati kao m+g ..??


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
eve
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 13. 07. 2009. (23:07:06)
Postovi: (192)16
Spol: kućni ljubimac
Sarma = la pohva - posuda
-21 = 37 - 58

PostPostano: 18:03 sri, 11. 11. 2009    Naslov: Citirajte i odgovorite

Onaj skup od 5 vektora je baza za m+L, te se preko njega ujedno može i generirat cijeli P4, a kako taj skup sadrži vektore i iz M i iz M, to znači da se svaki vektor iz P4 može prikazat kao kombinacija vektora iz M i L
Onaj skup od 5 vektora je baza za m+L, te se preko njega ujedno može i generirat cijeli P4, a kako taj skup sadrži vektore i iz M i iz M, to znači da se svaki vektor iz P4 može prikazat kao kombinacija vektora iz M i L


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
medonja
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 20. 10. 2009. (17:01:04)
Postovi: (45)16
Sarma = la pohva - posuda
= 2 - 1

PostPostano: 18:11 sri, 11. 11. 2009    Naslov: Citirajte i odgovorite

oke... tnx
oke... tnx


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
eve
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 13. 07. 2009. (23:07:06)
Postovi: (192)16
Spol: kućni ljubimac
Sarma = la pohva - posuda
-21 = 37 - 58

PostPostano: 18:12 sri, 11. 11. 2009    Naslov: Citirajte i odgovorite

Nema na čem..
Nema na čem..


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
GoranV
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 20. 11. 2008. (11:22:01)
Postovi: (F)16
Spol: zombi
Sarma = la pohva - posuda
= 2 - 0

PostPostano: 19:15 sri, 11. 11. 2009    Naslov: Citirajte i odgovorite

Help - 3. zad iz 2.DZ ??

Unaprijed se zahvaljujem!
Help - 3. zad iz 2.DZ ??

Unaprijed se zahvaljujem!


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Genaro
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 27. 10. 2009. (18:57:50)
Postovi: (8B)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
18 = 18 - 0
Lokacija: Zagreb

PostPostano: 19:17 sri, 11. 11. 2009    Naslov: Citirajte i odgovorite

Ovako, mene zanima iz prvog zadatka te zadaće

[latex] Dokazite\ da\ je
\\
\\ M=\{\(z_1,z_2,z_z_3,z_4 \in C^{4}\ z_1+iz_2-z_4=0, z_1+z_3-iz_4=0\}
\\
\\ potprostor\ vektorskog\ prostora\ C^{4}\ pa\ mu\ odredite\ jednu\ bazu\ i\ nadopunite\ je\ do\ baze\ prostora\ C^{4}.
[/latex]

Zanima me treba li provjeravati da je potprostor posebno za [latex]\alpha\ i\ \beta[/latex] iz R i iz C ili je dovoljno samo npr. iz C?
Ovako, mene zanima iz prvog zadatka te zadaće



Zanima me treba li provjeravati da je potprostor posebno za iz R i iz C ili je dovoljno samo npr. iz C?


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
eve
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 13. 07. 2009. (23:07:06)
Postovi: (192)16
Spol: kućni ljubimac
Sarma = la pohva - posuda
-21 = 37 - 58

PostPostano: 19:31 sri, 11. 11. 2009    Naslov: Citirajte i odgovorite

potprostor se gleda nad C jer bi bilo naglašeno da se gleda nad R.
inače, ako je nešto potprostor od C nad R onda je to i potprostor od C nad C
potprostor se gleda nad C jer bi bilo naglašeno da se gleda nad R.
inače, ako je nešto potprostor od C nad R onda je to i potprostor od C nad C


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
pmli
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 09. 11. 2009. (12:03:05)
Postovi: (2C8)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
197 = 203 - 6

PostPostano: 19:33 sri, 11. 11. 2009    Naslov: Citirajte i odgovorite

[quote="GoranV"]Help - 3. zad iz 2.DZ ??

Unaprijed se zahvaljujem![/quote]

Nađi baze za [latex]X[/latex] i [latex]Y[/latex], pa pokaži da je [latex]X+Y=M_2(\mathbb{R})[/latex], tj. da je [latex]\dim (X+Y) = \dim M_2(\mathbb{R})=4[/latex].

[quote="Genaro"]Zanima me treba li provjeravati da je potprostor posebno za iz R i iz C ili je dovoljno samo npr. iz C?[/quote]

Treba se pokazati za C. Pogledaj [url=http://web.math.hr/nastava/la/razno/poglavlje2.pdf]ovdje[/url] na dnu 4. str., početak 5.
Matematičari su lijeni pa pišu najmanje moguće (ista priča za [latex]M_2(\mathbb{R})[/latex] umjesto [latex]M_{22}(\mathbb{R})[/latex]) :)
GoranV (napisa):
Help - 3. zad iz 2.DZ ??

Unaprijed se zahvaljujem!


Nađi baze za i , pa pokaži da je , tj. da je .

Genaro (napisa):
Zanima me treba li provjeravati da je potprostor posebno za iz R i iz C ili je dovoljno samo npr. iz C?


Treba se pokazati za C. Pogledaj ovdje na dnu 4. str., početak 5.
Matematičari su lijeni pa pišu najmanje moguće (ista priča za umjesto ) Smile


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Genaro
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 27. 10. 2009. (18:57:50)
Postovi: (8B)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
18 = 18 - 0
Lokacija: Zagreb

PostPostano: 19:46 sri, 11. 11. 2009    Naslov: Citirajte i odgovorite

Ok, hvala, sad naravno slijedi pitanje je li taj prostor u M potprostor od C? Riješio sam, ali nisam siguran, pa eto, za provjeru.
Ok, hvala, sad naravno slijedi pitanje je li taj prostor u M potprostor od C? Riješio sam, ali nisam siguran, pa eto, za provjeru.


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
eve
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 13. 07. 2009. (23:07:06)
Postovi: (192)16
Spol: kućni ljubimac
Sarma = la pohva - posuda
-21 = 37 - 58

PostPostano: 19:49 sri, 11. 11. 2009    Naslov: Citirajte i odgovorite

Ako želiš pitat da li je M potprostor od C4 to je.
Ako želiš pitat da li je M potprostor od C4 to je.


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Genaro
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 27. 10. 2009. (18:57:50)
Postovi: (8B)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
18 = 18 - 0
Lokacija: Zagreb

PostPostano: 19:51 sri, 11. 11. 2009    Naslov: Citirajte i odgovorite

Okej, hvala još jednom.
Okej, hvala još jednom.


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
eve
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 13. 07. 2009. (23:07:06)
Postovi: (192)16
Spol: kućni ljubimac
Sarma = la pohva - posuda
-21 = 37 - 58

PostPostano: 19:52 sri, 11. 11. 2009    Naslov: Citirajte i odgovorite

nema beda
nema beda


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Talija
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 06. 11. 2009. (17:01:00)
Postovi: (4)16
Sarma = la pohva - posuda
= 0 - 0

PostPostano: 20:13 sri, 11. 11. 2009    Naslov: Citirajte i odgovorite

Moze li pomoc oko 5. zadatka 2. zadace ???
Moze li pomoc oko 5. zadatka 2. zadace ???


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
pmli
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 09. 11. 2009. (12:03:05)
Postovi: (2C8)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
197 = 203 - 6

PostPostano: 20:22 sri, 11. 11. 2009    Naslov: Citirajte i odgovorite

[quote="Talija"]Moze li pomoc oko 5. zadatka 2. zadace ???[/quote]

Imaš dva smjera:
[latex]\Rightarrow[/latex]
Neka je [latex]M=L[/latex]. Tada očito vrijedi i (a) i (b).
[latex]\Leftarrow[/latex]
Neka vrijedi (a) i (b). Moraš dokazati da je [latex]M=L[/latex], tj. [latex]M \subseteq L[/latex] i [latex]L \subseteq M[/latex].
Probaj sama :wink:
Talija (napisa):
Moze li pomoc oko 5. zadatka 2. zadace ???


Imaš dva smjera:

Neka je . Tada očito vrijedi i (a) i (b).

Neka vrijedi (a) i (b). Moraš dokazati da je , tj. i .
Probaj sama Wink


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
ajaxcy
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 27. 09. 2009. (17:58:37)
Postovi: (77)16
Spol: kućni ljubimac
Sarma = la pohva - posuda
= 6 - 5

PostPostano: 22:00 sri, 11. 11. 2009    Naslov: Citirajte i odgovorite

[quote="eve"]



Sad se vektori koji su baza za L i oni koji su baza za M uguraju u isti skup i provjerava se nezavisnost, te se dobije da su vektori
(x^4,0,0,0,-16),(0,x^3,0,0,-8),(0,0,x^2,0,-4),(0,0,0,x,-2),(x^4,0,0,0,-81)
međusobno nezavisni, te su oni baza za M+L
[/quote]


kako si vidila da su oni nezavisni???
eve (napisa):




Sad se vektori koji su baza za L i oni koji su baza za M uguraju u isti skup i provjerava se nezavisnost, te se dobije da su vektori
(x^4,0,0,0,-16),(0,x^3,0,0,-Cool,(0,0,x^2,0,-4),(0,0,0,x,-2),(x^4,0,0,0,-81)
međusobno nezavisni, te su oni baza za M+L



kako si vidila da su oni nezavisni???



_________________
Give me a place to stand, and I will move the earth.
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
eve
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 13. 07. 2009. (23:07:06)
Postovi: (192)16
Spol: kućni ljubimac
Sarma = la pohva - posuda
-21 = 37 - 58

PostPostano: 22:07 sri, 11. 11. 2009    Naslov: Citirajte i odgovorite

tako da pomnožiš prva 4 sa skalarima i gledaš da li možeš dobit petog.. znači:
(Ax^4,0,0,0,-16A)+(0,Bx^3,0,0,-8B)+(0,0,Cx^2,0,-4C)+(0,0,0,Dx,-2D)=(x^4,0,0,0,-81)
sad gledaš šta sve sa lijeve strane imaš uz x^4 a šta sa desne:
A=1,
isto i za ostale komponente:
B=0
C=0
-16A-8B-4C-2D=-18, uvrstiš brojeve koje imaš za A,B,C,D i dobiješ
-16=-81 što je kontradikcija, pa su oni nezavisni
tako da pomnožiš prva 4 sa skalarima i gledaš da li možeš dobit petog.. znači:
(Ax^4,0,0,0,-16A)+(0,Bx^3,0,0,-8B)+(0,0,Cx^2,0,-4C)+(0,0,0,Dx,-2D)=(x^4,0,0,0,-81)
sad gledaš šta sve sa lijeve strane imaš uz x^4 a šta sa desne:
A=1,
isto i za ostale komponente:
B=0
C=0
-16A-8B-4C-2D=-18, uvrstiš brojeve koje imaš za A,B,C,D i dobiješ
-16=-81 što je kontradikcija, pa su oni nezavisni


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
ajaxcy
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 27. 09. 2009. (17:58:37)
Postovi: (77)16
Spol: kućni ljubimac
Sarma = la pohva - posuda
= 6 - 5

PostPostano: 22:59 sri, 11. 11. 2009    Naslov: Citirajte i odgovorite

[quote="pmli"]
Neka je [latex]M=L[/latex]. Tada očito vrijedi i (a) i (b).
[latex]\Leftarrow[/latex]
Neka vrijedi (a) i (b). Moraš dokazati da je [latex]M=L[/latex], tj. [latex]M \subseteq L[/latex] i [latex]L \subseteq M[/latex].[/quote]

hmmm...pomoc oko drugog dijela? :D
pmli (napisa):

Neka je . Tada očito vrijedi i (a) i (b).

Neka vrijedi (a) i (b). Moraš dokazati da je , tj. i .


hmmm...pomoc oko drugog dijela? Very Happy



_________________
Give me a place to stand, and I will move the earth.
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
pmli
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 09. 11. 2009. (12:03:05)
Postovi: (2C8)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
197 = 203 - 6

PostPostano: 23:28 sri, 11. 11. 2009    Naslov: Citirajte i odgovorite

[quote="ajaxcy"]hmmm...pomoc oko drugog dijela? :D[/quote]

Neka je [latex]x \in M[/latex] proizvoljan vektor.
Zbog toga što je skup [latex]\{a_1, a_2, ... , a_k\}[/latex] sustav izvodnica za [latex]M[/latex], slijedi da se [latex]x[/latex] može prikazati kao njihova linearna kombinacija.
Kako su po (a) ti isti vektori [latex]a_1, a_2, ... , a_k \in L[/latex] i [latex]L \leqslant V[/latex] (potprostor je zatvoren na linearne kombinacije svojih elemenata), zaključujemo da je [latex]x \in L[/latex].

Analogno se dokazuje obrnuta inkluzija.
ajaxcy (napisa):
hmmm...pomoc oko drugog dijela? Very Happy


Neka je proizvoljan vektor.
Zbog toga što je skup sustav izvodnica za , slijedi da se može prikazati kao njihova linearna kombinacija.
Kako su po (a) ti isti vektori i (potprostor je zatvoren na linearne kombinacije svojih elemenata), zaključujemo da je .

Analogno se dokazuje obrnuta inkluzija.


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
ajaxcy
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 27. 09. 2009. (17:58:37)
Postovi: (77)16
Spol: kućni ljubimac
Sarma = la pohva - posuda
= 6 - 5

PostPostano: 23:41 sri, 11. 11. 2009    Naslov: Citirajte i odgovorite

thx:D

[size=9][color=#999999]Added after 7 minutes:[/color][/size]

koje je rjesenje u prvom? mislim baza koja je...

dobijem sljedece (z4- iz2, z2, -z4(1-i) + iz2, z4)
hocu li onda z napisati kao (a+bi) ili..zbunjuje me ovaj zad!
thx:D

Added after 7 minutes:

koje je rjesenje u prvom? mislim baza koja je...

dobijem sljedece (z4- iz2, z2, -z4(1-i) + iz2, z4)
hocu li onda z napisati kao (a+bi) ili..zbunjuje me ovaj zad!



_________________
Give me a place to stand, and I will move the earth.
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Prethodni postovi:   
Započnite novu temu   Odgovorite na temu   printer-friendly view    Forum@DeGiorgi: Početna -> Kolegiji 1. godine, preddiplomski studij Matematika -> Linearna algebra 1 & 2 (za inženjerske smjerove) Vremenska zona: GMT + 01:00.
Idite na Prethodno  1, 2, 3  Sljedeće
Stranica 2 / 3.

 
Forum(o)Bir:  
Ne možete otvarati nove teme.
Ne možete odgovarati na postove.
Ne možete uređivati Vaše postove.
Ne možete izbrisati Vaše postove.
Ne možete glasovati u anketama.
You can attach files in this forum
You can download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
Theme created by Vjacheslav Trushkin
HR (Cro) by Ančica Sečan