Search
 
 
  Engleski
 
 
 
Open in this window (click to change)
Forum@DeGiorgi: Početna
Forum za podršku nastavi na PMF-MO
Login Registracija FAQ Smajlići Članstvo Pretražnik Forum@DeGiorgi: Početna

J-izmjerivi skupovi
WWW:

Moja sarma
 
Započnite novu temu   Odgovorite na temu   printer-friendly view    Forum@DeGiorgi: Početna -> Kolegiji 2. godine -> Diferencijalni račun i integrali funkcija više varijabli
Prethodna tema :: Sljedeća tema  
Autor/ica Poruka
Boris Davidovič
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 08. 01. 2004. (23:05:18)
Postovi: (3C)16
Sarma = la pohva - posuda
= 0 - 0

PostPostano: 12:13 sri, 11. 2. 2004    Naslov: J-izmjerivi skupovi Citirajte i odgovorite

Trebao bih primjere :
1) Omeđenog povezanog skupa koji nije J-izmjeriv
2) Kompaktnog skupa koji nije J-izmjeriv

Nekako mi se čini da bi pod 2) išlo sa trokutom Serapinskog (ako se to tako zove), pri čemu izbacijemo otvorene trokute iz sredine.Može i sa tepihom valjda, ako vrijedi...uglavnom to podsjeća na Cantorov trijadski skup, pa bi moglo upaliti.Tada bi svaka razdioba nekog pravokutnika koji sadrži trokut (oni pravokutnici koji ga sijeku na rubovima) imala u sebi
pravokutnike koji sadrže točke okljaštrenog torukuta, pa bi gornji integral
bio veći (oštro) od donjeg.

Hvala.
Trebao bih primjere :
1) Omeđenog povezanog skupa koji nije J-izmjeriv
2) Kompaktnog skupa koji nije J-izmjeriv

Nekako mi se čini da bi pod 2) išlo sa trokutom Serapinskog (ako se to tako zove), pri čemu izbacijemo otvorene trokute iz sredine.Može i sa tepihom valjda, ako vrijedi...uglavnom to podsjeća na Cantorov trijadski skup, pa bi moglo upaliti.Tada bi svaka razdioba nekog pravokutnika koji sadrži trokut (oni pravokutnici koji ga sijeku na rubovima) imala u sebi
pravokutnike koji sadrže točke okljaštrenog torukuta, pa bi gornji integral
bio veći (oštro) od donjeg.

Hvala.


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
ZELENIZUBNAPLANETIDO
SADE

Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 04. 03. 2004. (19:56:15)
Postovi: (54F)16
Sarma = la pohva - posuda
= 12 - 5
Lokacija: hm?

PostPostano: 1:40 sub, 10. 4. 2004    Naslov: Citirajte i odgovorite

1) hm. [0,1]x[0,1]/S, S:={(p,q): i p i q elementi |Q}
Omedjen, svakako. Nikako R integrabilan. Povezan? Hm :?

2) Hm... S:=U(n e |N) [1/(3n+1),1/3n]. Skup je ogranicen i zatvoren, a karakteristicna f/ja mu pati od beskonacno mnogo prekida, tj. za e=1/2 svaka razdioba segmenta [0,1/3] daje razliku izmedju gornje i donje darbouxove sume koja je veca od 1/2 (=1). qed
1) hm. [0,1]x[0,1]/S, S:={(p,q): i p i q elementi |Q}
Omedjen, svakako. Nikako R integrabilan. Povezan? Hm Confused

2) Hm... S:=U(n e |N) [1/(3n+1),1/3n]. Skup je ogranicen i zatvoren, a karakteristicna f/ja mu pati od beskonacno mnogo prekida, tj. za e=1/2 svaka razdioba segmenta [0,1/3] daje razliku izmedju gornje i donje darbouxove sume koja je veca od 1/2 (=1). qed



_________________

Pupoljak nije negiran. Rekao sam to i ponovit cu to jos jedanput. Pupoljak NIJE negirAn.
MADD
(Mothers Against Dirty Dialectics)
Based on a true story. NOT.
Ko ih sljivi, mi sviramo punk Wink
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Posjetite Web stranice
vsego
Site Admin
Site Admin


Pridružen/a: 06. 10. 2002. (22:07:09)
Postovi: (3562)16
Spol: zombi
Sarma = la pohva - posuda
854 = 1068 - 214
Lokacija: /sbin/init

PostPostano: 3:43 sub, 10. 4. 2004    Naslov: Citirajte i odgovorite

[quote="ZELENIZUBNAPLANETIDOSADE"]1) hm. [0,1]x[0,1]/S, S:={(p,q): i p i q elementi |Q}
Omedjen, svakako. Nikako R integrabilan. Povezan? Hm :?[/quote]

Da, povezan je. :) To cak i ja znam pokazati. 8)

Oznacimo taj skup sa P = [0,1]x[0,1]\S, S:={(p,q): i p i q elementi |Q}

Neka su (x,y) i (v, z) iz P. Tada je barem jedan od x i y, te barem jedan od v i z iracionalan. :)[list][*]Ako je x iracionalan, onda su i svi brojevi oblika (x, r), r iz [0,1] elementi od P. :)[list][*]Slicno, ako je v iracionalan, onda su svi (v, r) elementi od P. Uzmemo neki fixni r0 (iracionalan), pa imamo put (x, y)-(x,r0)-(v,r0)-(v,z) koji je cijeli u P.
[*]Ako je v racionalan, onda je z iracionalan, pa su svi (r, z) iz P. Specijalno, onda je i (x, z) iz P, pa imas put (x,y)-(x,z)-(v,z) u P. 8)[/list:u][*]Slicno ako je x racionalan, onda je y iracionalan, pa izvedes isto zakljucivanje. :)[/list:u]

Q.E.D.
ZELENIZUBNAPLANETIDOSADE (napisa):
1) hm. [0,1]x[0,1]/S, S:={(p,q): i p i q elementi |Q}
Omedjen, svakako. Nikako R integrabilan. Povezan? Hm Confused


Da, povezan je. Smile To cak i ja znam pokazati. Cool

Oznacimo taj skup sa P = [0,1]x[0,1]\S, S:={(p,q): i p i q elementi |Q}

Neka su (x,y) i (v, z) iz P. Tada je barem jedan od x i y, te barem jedan od v i z iracionalan. Smile
  • Ako je x iracionalan, onda su i svi brojevi oblika (x, r), r iz [0,1] elementi od P. Smile
    • Slicno, ako je v iracionalan, onda su svi (v, r) elementi od P. Uzmemo neki fixni r0 (iracionalan), pa imamo put (x, y)-(x,r0)-(v,r0)-(v,z) koji je cijeli u P.
    • Ako je v racionalan, onda je z iracionalan, pa su svi (r, z) iz P. Specijalno, onda je i (x, z) iz P, pa imas put (x,y)-(x,z)-(v,z) u P. Cool
  • Slicno ako je x racionalan, onda je y iracionalan, pa izvedes isto zakljucivanje. Smile


Q.E.D.



_________________
U pravilu ignoriram pitanja u krivim topicima i kodove koji nisu u [code]...[/code] blokovima.
Takodjer, OBJASNITE sto vas muci! "Sto mi je krivo?", bez opisa u cemu je problem, rijetko ce zadobiti moju paznju.
Drzim prodike
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
ZELENIZUBNAPLANETIDO
SADE

Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 04. 03. 2004. (19:56:15)
Postovi: (54F)16
Sarma = la pohva - posuda
= 12 - 5
Lokacija: hm?

PostPostano: 11:30 sub, 10. 4. 2004    Naslov: Citirajte i odgovorite

Tako nesto sam imao na umu ali nisam bio siguran u "prostor" medju brojevima :) Lijep skup u svakom slucaju :)

eto, oba protuprimjera stoje :)
Tako nesto sam imao na umu ali nisam bio siguran u "prostor" medju brojevima Smile Lijep skup u svakom slucaju Smile

eto, oba protuprimjera stoje Smile



_________________

Pupoljak nije negiran. Rekao sam to i ponovit cu to jos jedanput. Pupoljak NIJE negirAn.
MADD
(Mothers Against Dirty Dialectics)
Based on a true story. NOT.
Ko ih sljivi, mi sviramo punk Wink
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Posjetite Web stranice
Prethodni postovi:   
Započnite novu temu   Odgovorite na temu   printer-friendly view    Forum@DeGiorgi: Početna -> Kolegiji 2. godine -> Diferencijalni račun i integrali funkcija više varijabli Vremenska zona: GMT + 01:00.
Stranica 1 / 1.

 
Forum(o)Bir:  
Ne možete otvarati nove teme.
Ne možete odgovarati na postove.
Ne možete uređivati Vaše postove.
Ne možete izbrisati Vaše postove.
Ne možete glasovati u anketama.
You can attach files in this forum
You can download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
Theme created by Vjacheslav Trushkin
HR (Cro) by Ančica Sečan