Search
 
 
  Engleski
 
 
 
Open in this window (click to change)
Forum@DeGiorgi: Početna
Forum za podršku nastavi na PMF-MO
Login Registracija FAQ Smajlići Članstvo Pretražnik Forum@DeGiorgi: Početna

Definicija uniformne(jednolike) neprekidnosti
WWW:

Moja sarma
 
Započnite novu temu   Odgovorite na temu   printer-friendly view    Forum@DeGiorgi: Početna -> Kolegiji 1. godine, preddiplomski studij Matematika -> Matematička analiza 1 i 2
Prethodna tema :: Sljedeća tema  
Autor/ica Poruka
Gost






PostPostano: 15:03 sub, 10. 4. 2004    Naslov: Definicija uniformne(jednolike) neprekidnosti Citirajte i odgovorite

Definicija uniformne(jednolike) neprekidnosti:

Funkcija f:IR->IR je uniformno neprekidna ako vrijedi:
(Aepsilon>0)(postoji delta=delta(epsilon)>0)takav da(x_1,x_2@D_f,|x_1-x_2|<delta => |f(x_1)-f(x_2)|<epsilon)

Razmak između funkcijskih vrijednosti je u nekakvom skladu sa razmakom argumenata,hm,može konkretno pojašnjenje na primjeru funkcije f(x)=1/x.
Definicija uniformne(jednolike) neprekidnosti:

Funkcija f:IR->IR je uniformno neprekidna ako vrijedi:
(Aepsilon>0)(postoji delta=delta(epsilon)>0)takav da(x_1,x_2@D_f,|x_1-x_2|<delta => |f(x_1)-f(x_2)|<epsilon)

Razmak između funkcijskih vrijednosti je u nekakvom skladu sa razmakom argumenata,hm,može konkretno pojašnjenje na primjeru funkcije f(x)=1/x.


[Vrh]
veky
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 09. 12. 2002. (19:59:43)
Postovi: (5B0)16
Sarma = la pohva - posuda
22 = 24 - 2
Lokacija: negdje daleko...

PostPostano: 16:04 sub, 10. 4. 2004    Naslov: Re: Definicija uniformne(jednolike) neprekidnosti Citirajte i odgovorite

[quote="Anonymous"]Definicija uniformne(jednolike) neprekidnosti:

Funkcija f:IR->IR je uniformno neprekidna ako vrijedi:
(Aepsilon>0)(postoji delta=delta(epsilon)>0)takav da(x_1,x_2@D_f[color=blue],[/color]|x_1-x_2|<delta => |f(x_1)-f(x_2)|<epsilon)[/quote]

Right. Samo bi onaj plavi zarez zaista trebao biti "&", ali dobro.

[quote]Razmak između funkcijskih vrijednosti je u nekakvom skladu sa razmakom argumenata,[/quote]

U upravo takvom "skladu" kako piše gore: za svaki pozitivni epsilon postoji pozitivni delta takav da, kad kod je razmak dva xa u domeni ispod delta, razmak funkcijskih vrijednosti je ispod epsilon.

To je kao definicija neprekidnosti u točki, samo bez "u točki":-).
(Da ponovimo... funkcija je neprekidna u točki c :akko za svaki pozitivan epsilon postoji pozitivan delta takav da, kad god je odmak xa u domeni od c ispod delta, razmak funkcijskih vrijednosti je ispod epsilon. Kao što vidimo, jedina razlika u odnosu na gornju definiciju je što je jedan od dva xa , c , već a priori zadan, i delta smije ovisiti i o njemu a ne samo o epsilon. Kod uniformne neprekidnosti moramo delta birati _uniformno_, tako da bude dobar za svaki "c" (koji se zbog simetrije ovdje zove x_1 ) iz domene.)

[quote]hm,može konkretno pojašnjenje na primjeru funkcije f(x)=1/x.[/quote]

Na kojoj domeni? Na prirodnoj ( |R\{0} ) , f _nije_ uniformno neprekidna (iako jest neprekidna). Heuristički argument za to: prelistaj bilježnicu (ili http://web.math.hr/~veky/T/T5/naof.html ... odlomak počinje s inv(x):=1/x ) unatrag do dokazivanja neprekidnosti funkcije f , i vidjet ćeš nešto poput delta:=min{c^2*eps/2,c/2}>0 , a to znači da delta ne ovisi samo o eps , već i o c .

Naravno, to nije dokaz - nitko ne kaže da se delte ne mogu možda i drugačije birati tako da zadovoljavaju što trebaju, a da ne ovise o c . Dokaz je ovo: prvo precizno napišimo negaciju uniformne neprekidnosti. To je da postoji pozitivni eps takav da za svaki pozitivni delta postoje x_{1,2} iz |R\{0} takvi da se razlikuju za manje od delta, ali se njihove funkcijske (ovdje recipročne) vrijednosti razlikuju za više od eps .

Za eps stavim eps:=1 . Neka je dan proizvoljan delta>0 . Za x_{1,2} ću staviti bliske brojeve oko 0 , tako da njihove recipročne vrijednosti budu velika negativna i velika pozitivna, dakle daleko jedna od druge. Konkretno, x2:=min{1,delta/3} & x1:=-x2 . Razmak je očito 2delta/3 ili manji, dakle manji od delta, a funkcijske vrijednosti... 1/x_1 je manje od -1 , a 1/x_2 je veće od 1 , pa im je razmak veći od 2 , dakle veći od eps.

Jasno?
Anonymous (napisa):
Definicija uniformne(jednolike) neprekidnosti:

Funkcija f:IR→IR je uniformno neprekidna ako vrijedi:
(Aepsilon>0)(postoji delta=delta(epsilon)>0)takav da(x_1,x_2@D_f,|x_1-x_2|<delta ⇒ |f(x_1)-f(x_2)|<epsilon)


Right. Samo bi onaj plavi zarez zaista trebao biti "&", ali dobro.

Citat:
Razmak između funkcijskih vrijednosti je u nekakvom skladu sa razmakom argumenata,


U upravo takvom "skladu" kako piše gore: za svaki pozitivni epsilon postoji pozitivni delta takav da, kad kod je razmak dva xa u domeni ispod delta, razmak funkcijskih vrijednosti je ispod epsilon.

To je kao definicija neprekidnosti u točki, samo bez "u točki"Smile.
(Da ponovimo... funkcija je neprekidna u točki c :akko za svaki pozitivan epsilon postoji pozitivan delta takav da, kad god je odmak xa u domeni od c ispod delta, razmak funkcijskih vrijednosti je ispod epsilon. Kao što vidimo, jedina razlika u odnosu na gornju definiciju je što je jedan od dva xa , c , već a priori zadan, i delta smije ovisiti i o njemu a ne samo o epsilon. Kod uniformne neprekidnosti moramo delta birati _uniformno_, tako da bude dobar za svaki "c" (koji se zbog simetrije ovdje zove x_1 ) iz domene.)

Citat:
hm,može konkretno pojašnjenje na primjeru funkcije f(x)=1/x.


Na kojoj domeni? Na prirodnoj ( |R\{0} ) , f _nije_ uniformno neprekidna (iako jest neprekidna). Heuristički argument za to: prelistaj bilježnicu (ili http://web.math.hr/~veky/T/T5/naof.html ... odlomak počinje s inv(x):=1/x ) unatrag do dokazivanja neprekidnosti funkcije f , i vidjet ćeš nešto poput delta:=min{c^2*eps/2,c/2}>0 , a to znači da delta ne ovisi samo o eps , već i o c .

Naravno, to nije dokaz - nitko ne kaže da se delte ne mogu možda i drugačije birati tako da zadovoljavaju što trebaju, a da ne ovise o c . Dokaz je ovo: prvo precizno napišimo negaciju uniformne neprekidnosti. To je da postoji pozitivni eps takav da za svaki pozitivni delta postoje x_{1,2} iz |R\{0} takvi da se razlikuju za manje od delta, ali se njihove funkcijske (ovdje recipročne) vrijednosti razlikuju za više od eps .

Za eps stavim eps:=1 . Neka je dan proizvoljan delta>0 . Za x_{1,2} ću staviti bliske brojeve oko 0 , tako da njihove recipročne vrijednosti budu velika negativna i velika pozitivna, dakle daleko jedna od druge. Konkretno, x2:=min{1,delta/3} & x1:=-x2 . Razmak je očito 2delta/3 ili manji, dakle manji od delta, a funkcijske vrijednosti... 1/x_1 je manje od -1 , a 1/x_2 je veće od 1 , pa im je razmak veći od 2 , dakle veći od eps.

Jasno?


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Pošaljite e-mail Posjetite Web stranice
ZELENIZUBNAPLANETIDO
SADE

Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 04. 03. 2004. (19:56:15)
Postovi: (54F)16
Sarma = la pohva - posuda
= 12 - 5
Lokacija: hm?

PostPostano: 16:57 sub, 10. 4. 2004    Naslov: Citirajte i odgovorite

Dakle, ono sto tvrdis kaze slijedece: ako uzmem neki proizvoljni epsilon(E)>0 tada cu naci deltu(D) (koja ovisi o epsilonu, hm, ocito valjda) takav da:
d(x1, x2)<D => d(f(x1),f(x2))<E.

Dobro. Ta tvrdnja je istinita za svaku neprekidnu funkciju na segmentu. Dakle, problem je u intervalima. Sto se moze desiti na intervalu sto se ne moze desiti na segmentu? Neprekidna f-ja na intervalu moze biti neogranicena. Primjer takve f-je je 1/x na (npr.) <0, 1>.

[quote="gost"]Razmak između funkcijskih vrijednosti je u nekakvom skladu sa razmakom argumenata,hm,može konkretno pojašnjenje na primjeru funkcije f(x)=1/x.[/quote]
Ka sto rekoh, problem uniformne (ne)prekidnosti :) kod 1/x je u tome sto je ona neogranicena kod 0. i tamo "raste u beskonacnost" pa joj je domenu nemoguce uhvatiti u neku delta okolinu cije bi f-jske vrijednosti padale u zadanu epsilon okolinu bez obzira na odabir elemenata x1 i x2.

Geometrijski, to znaci da uvijek mozes nacrtati pravokutnik visine E (paralelan sa x-osi i to od x1 do x2) t.d. graf f-je sijece njegovu gornju stranu.

Formalni dokaz, jeste radili?

Jasnije malo ? :? meni nije :) to je nazalost najbolje sto ti jadno ja mogu reci bez mahanja rukama.

[color=darkred]DODATAK: OK ! Pa ovo je strasno :) pa veky, koliko cu jos puta poceti pisati nesto, otici po kavu, dovrsiti pisati i shvatiti da si ti na to odgovorio !!!!? :lol:[/color]
Dakle, ono sto tvrdis kaze slijedece: ako uzmem neki proizvoljni epsilon(E)>0 tada cu naci deltu(D) (koja ovisi o epsilonu, hm, ocito valjda) takav da:
d(x1, x2)<D ⇒ d(f(x1),f(x2))<E.

Dobro. Ta tvrdnja je istinita za svaku neprekidnu funkciju na segmentu. Dakle, problem je u intervalima. Sto se moze desiti na intervalu sto se ne moze desiti na segmentu? Neprekidna f-ja na intervalu moze biti neogranicena. Primjer takve f-je je 1/x na (npr.) <0, 1>.

gost (napisa):
Razmak između funkcijskih vrijednosti je u nekakvom skladu sa razmakom argumenata,hm,može konkretno pojašnjenje na primjeru funkcije f(x)=1/x.

Ka sto rekoh, problem uniformne (ne)prekidnosti Smile kod 1/x je u tome sto je ona neogranicena kod 0. i tamo "raste u beskonacnost" pa joj je domenu nemoguce uhvatiti u neku delta okolinu cije bi f-jske vrijednosti padale u zadanu epsilon okolinu bez obzira na odabir elemenata x1 i x2.

Geometrijski, to znaci da uvijek mozes nacrtati pravokutnik visine E (paralelan sa x-osi i to od x1 do x2) t.d. graf f-je sijece njegovu gornju stranu.

Formalni dokaz, jeste radili?

Jasnije malo ? Confused meni nije Smile to je nazalost najbolje sto ti jadno ja mogu reci bez mahanja rukama.

DODATAK: OK ! Pa ovo je strasno Smile pa veky, koliko cu jos puta poceti pisati nesto, otici po kavu, dovrsiti pisati i shvatiti da si ti na to odgovorio !!!!? Laughing



_________________

Pupoljak nije negiran. Rekao sam to i ponovit cu to jos jedanput. Pupoljak NIJE negirAn.
MADD
(Mothers Against Dirty Dialectics)
Based on a true story. NOT.
Ko ih sljivi, mi sviramo punk Wink
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Posjetite Web stranice
veky
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 09. 12. 2002. (19:59:43)
Postovi: (5B0)16
Sarma = la pohva - posuda
22 = 24 - 2
Lokacija: negdje daleko...

PostPostano: 19:10 sub, 10. 4. 2004    Naslov: Citirajte i odgovorite

[quote="ZELENIZUBNAPLANETIDOSADE"]DODATAK: OK ! Pa ovo je strasno :) pa veky, koliko cu jos puta poceti pisati nesto, otici po kavu, dovrsiti pisati i shvatiti da si ti na to odgovorio !!!!? :lol:[/quote]

Bar 10. ;-) Tko ti je kriv kad si ovisan o kavi. :-P :-)
ZELENIZUBNAPLANETIDOSADE (napisa):
DODATAK: OK ! Pa ovo je strasno Smile pa veky, koliko cu jos puta poceti pisati nesto, otici po kavu, dovrsiti pisati i shvatiti da si ti na to odgovorio !!!!? Laughing


Bar 10. Wink Tko ti je kriv kad si ovisan o kavi. Razz Smile


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Pošaljite e-mail Posjetite Web stranice
Prethodni postovi:   
Započnite novu temu   Odgovorite na temu   printer-friendly view    Forum@DeGiorgi: Početna -> Kolegiji 1. godine, preddiplomski studij Matematika -> Matematička analiza 1 i 2 Vremenska zona: GMT + 01:00.
Stranica 1 / 1.

 
Forum(o)Bir:  
Ne možete otvarati nove teme.
Ne možete odgovarati na postove.
Ne možete uređivati Vaše postove.
Ne možete izbrisati Vaše postove.
Ne možete glasovati u anketama.
You can attach files in this forum
You can download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
Theme created by Vjacheslav Trushkin
HR (Cro) by Ančica Sečan