| Prethodna tema :: Sljedeća tema |
| Autor/ica |
Poruka |
Redeemer
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 12. 06. 2006. (21:57:04)
Postovi: (B9)16
Spol: 
Lokacija: Wo'liegt'dieses'verdammte'dorf
|
 Postano: 15:59 čet, 14. 1. 2010 Naslov: Iz statuta PMF-a ... |
    |
|
|
Članak 102.
Student ima i sljedeća prava i obveze:
- prema vlastitom izboru, a radi stjecanja dopunskih znanja, pravo upisa i polaganja predmeta na ostalim studijskim programima na drugim visokim učilištima u sastavu Sveučilišta, prema posebnom općem aktu
- pravo na izbor nastavnika prema vlastitom izboru, ukoliko za odabrani predmet postoji više nastavnika
(...)
- pravo na polaganje ispita na alternativan način prema osobnom psihofizičkom stanju, te pravo na psihološku, duhovnu, te druge oblike savjetodavne potpore sukladno općem aktu Sveučilišta
Članak 115.
Studentovo se znanje provjerava i ocjenjuje tijekom nastave (kolokvij, praktične zadaće i sl), a konačna se ocjena utvrđuje na ispitu.
(...)
Članak 116.
Ispit se iz istoga predmeta može polagati najviše četiri puta.
(...)
Članak 117.
Ispitni su rokovi redovni i izvanredni.
Redovni su ispitni rokovi zimski, ljetni i jesenski.
[b]Redovni rokovi traju četiri tjedna unutar kojih svaki nastavnik daje dva ispitna termina u razmaku od barem 15 dana.[/b]
Izvanredni ispitni rokovi održavaju se u vremenu utvrđenom Izvedbeni planom, a traju pet dana s jednim ispitnim terminom za svaki ispit.
Kalendar ispita objavljuje se na početku akademske godine i sastavni je dio Izvedbenog plana nastave.
Članak 119.
Ispiti mogu biti teorijski i praktični, a polažu se pismeno, usmeno, pismeno i usmeno ili izvedbom/prezentacijom praktičnoga rada.
Pismeni ispiti traju najdulje tri sata.
Rezultati ispita dostupni su javnosti, a pravo uvida u ispitnu dokumentaciju ima osoba koja dokaže pravni interes.
[b]Rezultati pismenoga ispita objavljuju se najkasnije tri radna dana nakon ispita[/b], kada se objavljuje i raspored usmenih ispita, odnosno unošenja ocjena pismenoga ispita u indeks. Student ima pravo uvida u svoj pismeni ispit.
Ispitivanje pojedinoga studenta na usmenome ispitu može trajati najduže jedan sat.
Usmeni su ispiti javni i student ima pravo zahtjevati nazočnost javnosti.
i tako dalje....
imate li što reći u svoju obranu ili se vidimo na sudu?
[size=18][b][color=red]nigdje ne piše da ste morali donijeti takav statut![/color]! [/b][/size]:D
Članak 102.
Student ima i sljedeća prava i obveze:
- prema vlastitom izboru, a radi stjecanja dopunskih znanja, pravo upisa i polaganja predmeta na ostalim studijskim programima na drugim visokim učilištima u sastavu Sveučilišta, prema posebnom općem aktu
- pravo na izbor nastavnika prema vlastitom izboru, ukoliko za odabrani predmet postoji više nastavnika
(...)
- pravo na polaganje ispita na alternativan način prema osobnom psihofizičkom stanju, te pravo na psihološku, duhovnu, te druge oblike savjetodavne potpore sukladno općem aktu Sveučilišta
Članak 115.
Studentovo se znanje provjerava i ocjenjuje tijekom nastave (kolokvij, praktične zadaće i sl), a konačna se ocjena utvrđuje na ispitu.
(...)
Članak 116.
Ispit se iz istoga predmeta može polagati najviše četiri puta.
(...)
Članak 117.
Ispitni su rokovi redovni i izvanredni.
Redovni su ispitni rokovi zimski, ljetni i jesenski.
Redovni rokovi traju četiri tjedna unutar kojih svaki nastavnik daje dva ispitna termina u razmaku od barem 15 dana.
Izvanredni ispitni rokovi održavaju se u vremenu utvrđenom Izvedbeni planom, a traju pet dana s jednim ispitnim terminom za svaki ispit.
Kalendar ispita objavljuje se na početku akademske godine i sastavni je dio Izvedbenog plana nastave.
Članak 119.
Ispiti mogu biti teorijski i praktični, a polažu se pismeno, usmeno, pismeno i usmeno ili izvedbom/prezentacijom praktičnoga rada.
Pismeni ispiti traju najdulje tri sata.
Rezultati ispita dostupni su javnosti, a pravo uvida u ispitnu dokumentaciju ima osoba koja dokaže pravni interes.
Rezultati pismenoga ispita objavljuju se najkasnije tri radna dana nakon ispita, kada se objavljuje i raspored usmenih ispita, odnosno unošenja ocjena pismenoga ispita u indeks. Student ima pravo uvida u svoj pismeni ispit.
Ispitivanje pojedinoga studenta na usmenome ispitu može trajati najduže jedan sat.
Usmeni su ispiti javni i student ima pravo zahtjevati nazočnost javnosti.
i tako dalje....
imate li što reći u svoju obranu ili se vidimo na sudu?
nigdje ne piše da ste morali donijeti takav statut!! 
_________________
Nigdje ne piše da morate studirati ovdje.
|
|
| [Vrh] |
|
Anna Lee
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 11. 07. 2008. (00:49:44)
Postovi: (114)16
Spol: 
Lokacija: Zagreb
|
|
| [Vrh] |
|
HijenA
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 23. 01. 2004. (16:46:04)
Postovi: (3D2)16
Spol:
Lokacija: Prazan skup ;-)
|
|
| [Vrh] |
|
Anna Lee
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 11. 07. 2008. (00:49:44)
Postovi: (114)16
Spol:
Lokacija: Zagreb
|
| Postano: 17:33 čet, 14. 1. 2010 Naslov: |
|
|
|
ali pise:
Student koji četvrti put nije položio ispit iz istog predmeta obvezan je u slijedećoj akademskoj godini ponovo upisati taj predmet. Ako student i nakon ponovljenog upisa istoga predmeta ne položi ispit na način utvrđen u stavku 1. ovoga članka, gubi pravo studiranja na istom studiju.
Dakle, ispitne rokove moramo imat. Oke, imamo rokove, ali ne onako kako statut kaze, a kaze da moramo imat 2 ispitna termina unutar 4 tjedna.
Pa onda imali mi ili ne kontinuiranu provjeru znanja, moramo imat 2 termina na svakom roku. Jer kako inace past 4 puta u istoj godini?
hahaha fakat su se zeznuli zecse :lol:
ali pise:
Student koji četvrti put nije položio ispit iz istog predmeta obvezan je u slijedećoj akademskoj godini ponovo upisati taj predmet. Ako student i nakon ponovljenog upisa istoga predmeta ne položi ispit na način utvrđen u stavku 1. ovoga članka, gubi pravo studiranja na istom studiju.
Dakle, ispitne rokove moramo imat. Oke, imamo rokove, ali ne onako kako statut kaze, a kaze da moramo imat 2 ispitna termina unutar 4 tjedna.
Pa onda imali mi ili ne kontinuiranu provjeru znanja, moramo imat 2 termina na svakom roku. Jer kako inace past 4 puta u istoj godini?
hahaha fakat su se zeznuli zecse 
_________________
"The tooth fairy teaches children that they can sell body parts for money."
|
|
| [Vrh] |
|
BitterSweet
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 10. 10. 2007. (21:09:28)
Postovi: (174)16
Spol:
Lokacija: sjeverno od raja
|
|
| [Vrh] |
|
vsego
Site Admin
Pridružen/a: 06. 10. 2002. (22:07:09)
Postovi: (3561)16
Spol: 
Lokacija: /sbin/init
|
| Postano: 18:16 čet, 14. 1. 2010 Naslov: |
|
|
|
Moj osobni stav: u Statutu UniZg pise da ispitni rokovi nisu nuzni za kolegije iz kojih se provodi kontinuirana provjera znanja, a taj mi se statut ipak cini nadredjen ovome.
No, to svakako nije tema za rjesavanje na Forumu (i gotovo sigurno drugih odgovora od mene ovdje neces dobiti). PMF-MO ima pravnu sluzbu, pa ova pitanja rijesi s njima.
Ili se (opet s njima) vidi na sudu. :D
Moj osobni stav: u Statutu UniZg pise da ispitni rokovi nisu nuzni za kolegije iz kojih se provodi kontinuirana provjera znanja, a taj mi se statut ipak cini nadredjen ovome.
No, to svakako nije tema za rjesavanje na Forumu (i gotovo sigurno drugih odgovora od mene ovdje neces dobiti). PMF-MO ima pravnu sluzbu, pa ova pitanja rijesi s njima.
Ili se (opet s njima) vidi na sudu.
_________________ U pravilu ignoriram pitanja u krivim topicima i kodove koji nisu u [code]...[/code] blokovima.
Takodjer, OBJASNITE sto vas muci! "Sto mi je krivo?", bez opisa u cemu je problem, rijetko ce zadobiti moju paznju.  |
|
| [Vrh] |
|
krcko
Forumaš nagrađen za životno djelo
Pridružen/a: 07. 10. 2002. (15:57:59)
Postovi: (18B3)16
|
|
| [Vrh] |
|
HijenA
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 23. 01. 2004. (16:46:04)
Postovi: (3D2)16
Spol:
Lokacija: Prazan skup ;-)
|
| Postano: 0:01 pet, 15. 1. 2010 Naslov: |
|
|
|
[quote="Anna Lee"]ali pise:
Student koji četvrti put nije položio ispit iz istog predmeta obvezan je u slijedećoj akademskoj godini ponovo upisati taj predmet. Ako student i nakon ponovljenog upisa istoga predmeta ne položi ispit na način utvrđen u stavku 1. ovoga članka, gubi pravo studiranja na istom studiju.
Dakle, ispitne rokove moramo imat. Oke, imamo rokove, ali ne onako kako statut kaze, a kaze da moramo imat 2 ispitna termina unutar 4 tjedna.
Pa onda imali mi ili ne kontinuiranu provjeru znanja, moramo imat 2 termina na svakom roku. Jer kako inace past 4 puta u istoj godini?
hahaha fakat su se zeznuli zecse :lol:[/quote]
nije pitanje u tome, vec da li si ti zadovoljio sve kriterije da izadjes na ispit. u uvjetima za polaganje ispita na MOu pise da ti moras poloziti kolokvije da bi izasao na usmeni, sto [i]de facto[/i] znaci da ti prolazak na kolokvijima uvjetuje prolazak na pismenom. i sad se poziva na drugi dio statuta gdje se kaze kako student koji nije stekao preduvjete za izlazak na usmeni, ne moze dobiti potpis. odnosno, ako nije zadovoljio sve propisane obveze utvrdjene izvedbenim planom nastave.
dakle, iako je statutarna komisija sveucilista [b]nesluzbeno[/b] rekla kako kolokviji ne bi smjeli biti uvjet za potpis te da bi svaki student trebao imati pravo 4 puta u jednom ciklusu izaci na pismeni + usmeni (dobio informaciju od studentskog pravobranitelja PMFa jos prosle godine), sve dok ne postoji sluzbena odluka, prava zalbe ne postoje, jer je sve ispravno.
s druge strane, ono o cemu se moze diskutirati jest kako se provode kolokviji i da li se tu moze nesto napraviti da se takav sistem provjere znanja poboljsa. i nekako smatram da bi razgovori i studentskih predstavnika i studenata i asistenata/profesora trebala ici u tom smjeru.
| Anna Lee (napisa): | ali pise:
Student koji četvrti put nije položio ispit iz istog predmeta obvezan je u slijedećoj akademskoj godini ponovo upisati taj predmet. Ako student i nakon ponovljenog upisa istoga predmeta ne položi ispit na način utvrđen u stavku 1. ovoga članka, gubi pravo studiranja na istom studiju.
Dakle, ispitne rokove moramo imat. Oke, imamo rokove, ali ne onako kako statut kaze, a kaze da moramo imat 2 ispitna termina unutar 4 tjedna.
Pa onda imali mi ili ne kontinuiranu provjeru znanja, moramo imat 2 termina na svakom roku. Jer kako inace past 4 puta u istoj godini?
hahaha fakat su se zeznuli zecse |
nije pitanje u tome, vec da li si ti zadovoljio sve kriterije da izadjes na ispit. u uvjetima za polaganje ispita na MOu pise da ti moras poloziti kolokvije da bi izasao na usmeni, sto de facto znaci da ti prolazak na kolokvijima uvjetuje prolazak na pismenom. i sad se poziva na drugi dio statuta gdje se kaze kako student koji nije stekao preduvjete za izlazak na usmeni, ne moze dobiti potpis. odnosno, ako nije zadovoljio sve propisane obveze utvrdjene izvedbenim planom nastave.
dakle, iako je statutarna komisija sveucilista nesluzbeno rekla kako kolokviji ne bi smjeli biti uvjet za potpis te da bi svaki student trebao imati pravo 4 puta u jednom ciklusu izaci na pismeni + usmeni (dobio informaciju od studentskog pravobranitelja PMFa jos prosle godine), sve dok ne postoji sluzbena odluka, prava zalbe ne postoje, jer je sve ispravno.
s druge strane, ono o cemu se moze diskutirati jest kako se provode kolokviji i da li se tu moze nesto napraviti da se takav sistem provjere znanja poboljsa. i nekako smatram da bi razgovori i studentskih predstavnika i studenata i asistenata/profesora trebala ici u tom smjeru.
|
|
| [Vrh] |
|
krcko
Forumaš nagrađen za životno djelo
Pridružen/a: 07. 10. 2002. (15:57:59)
Postovi: (18B3)16
|
| Postano: 1:29 pet, 15. 1. 2010 Naslov: |
|
|
|
Ja cu jos jednom [url=http://web.math.hr/~krcko/nastava/nebolonja.pdf]podsjetiti[/url] kako je izgledao nepisani "izvedbeni plan" u doba kad su postojali ispitni rokovi. Uopce ne dolazi u obzir da organiziram 6 blic testova, 2 kolokvija, popravni kolokvij, usmeni ispit i popravni usmeni ispit ako nakon toga jos imam ispitne rokove. Kad bi se ponovno uveli, ukinuo bih sve oblike kontinuirane provjere na svojim kolegijima. Vjerujem da bi mnogi nastavnici postupili slicno.
Osim toga, ako se uvedu rokovi mozemo zaboraviti na semestralni upis kolegija i sustav prethodnik/sljedbenik. Vratit cemo se na upisivanje godine, parcijalu i slicne radosti.
Ja cu jos jednom podsjetiti kako je izgledao nepisani "izvedbeni plan" u doba kad su postojali ispitni rokovi. Uopce ne dolazi u obzir da organiziram 6 blic testova, 2 kolokvija, popravni kolokvij, usmeni ispit i popravni usmeni ispit ako nakon toga jos imam ispitne rokove. Kad bi se ponovno uveli, ukinuo bih sve oblike kontinuirane provjere na svojim kolegijima. Vjerujem da bi mnogi nastavnici postupili slicno.
Osim toga, ako se uvedu rokovi mozemo zaboraviti na semestralni upis kolegija i sustav prethodnik/sljedbenik. Vratit cemo se na upisivanje godine, parcijalu i slicne radosti.
_________________
Vedran Krcadinac
Ljudi su razliciti, a nula je paran broj.
|
|
| [Vrh] |
|
HijenA
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 23. 01. 2004. (16:46:04)
Postovi: (3D2)16
Spol:
Lokacija: Prazan skup ;-)
|
| Postano: 1:37 pet, 15. 1. 2010 Naslov: |
|
|
|
[quote="krcko"]Ja cu jos jednom [url=http://web.math.hr/~krcko/nastava/nebolonja.pdf]podsjetiti[/url] kako je izgledao nepisani "izvedbeni plan" u doba kad su postojali ispitni rokovi. Uopce ne dolazi u obzir da organiziram 6 blic testova, 2 kolokvija, popravni kolokvij, usmeni ispit i popravni usmeni ispit ako nakon toga jos imam ispitne rokove. Kad bi se ponovno uveli, ukinuo bih sve oblike kontinuirane provjere na svojim kolegijima. Vjerujem da bi mnogi nastavnici postupili slicno. [/quote]
preveliko opterecenje i za profesore i studente to bi bilo. never the less, tako neki ljudi rade (primjer je klasicna mehanika na fizici gdje imamo 4 kolokvija (koja se pisu sat i nesto vremena) s tim da se 3 kolokvija moraju poloziti da bi se dobilo pravo na potpis i izlazak na pismeni i usmeni).
[quote]
Osim toga, ako se uvedu rokovi mozemo zaboraviti na semestralni upis kolegija i sustav prethodnik/sljedbenik. Vratit cemo se na upisivanje godine, parcijalu i slicne radosti.[/quote]
zasto? sustav funkcionira na cijelom PMFu, ne vidim zasto ne bi funkcionirao na matematici takodjer. svi imaju semestralne upise i svi imaju normalne rokove. cak stovise, ispite iz ljetnog semestra smiju polagati do 2. mjeseca. takav sustav funkcionira.
| krcko (napisa): | | Ja cu jos jednom podsjetiti kako je izgledao nepisani "izvedbeni plan" u doba kad su postojali ispitni rokovi. Uopce ne dolazi u obzir da organiziram 6 blic testova, 2 kolokvija, popravni kolokvij, usmeni ispit i popravni usmeni ispit ako nakon toga jos imam ispitne rokove. Kad bi se ponovno uveli, ukinuo bih sve oblike kontinuirane provjere na svojim kolegijima. Vjerujem da bi mnogi nastavnici postupili slicno. |
preveliko opterecenje i za profesore i studente to bi bilo. never the less, tako neki ljudi rade (primjer je klasicna mehanika na fizici gdje imamo 4 kolokvija (koja se pisu sat i nesto vremena) s tim da se 3 kolokvija moraju poloziti da bi se dobilo pravo na potpis i izlazak na pismeni i usmeni).
| Citat: |
Osim toga, ako se uvedu rokovi mozemo zaboraviti na semestralni upis kolegija i sustav prethodnik/sljedbenik. Vratit cemo se na upisivanje godine, parcijalu i slicne radosti. |
zasto? sustav funkcionira na cijelom PMFu, ne vidim zasto ne bi funkcionirao na matematici takodjer. svi imaju semestralne upise i svi imaju normalne rokove. cak stovise, ispite iz ljetnog semestra smiju polagati do 2. mjeseca. takav sustav funkcionira.
|
|
| [Vrh] |
|
vsego
Site Admin
Pridružen/a: 06. 10. 2002. (22:07:09)
Postovi: (3561)16
Spol:
Lokacija: /sbin/init
|
| Postano: 8:24 pet, 15. 1. 2010 Naslov: |
|
|
|
Malo mi je naporno citati o Velebnoj Superorganizaciji PMF-a, kad znam da ovakve stvari tamo nisu rijetkost (iz maila prijatelja koji tamo studira, poslano jedne nedjelje):
[quote]Datum kolokvija jos uvijek nije zadan, ali znam da ce biti iduci tjedan.[/quote]
Ne znam kad se zadnji put na MO desilo ovako nesto (kod nas se studenti bune ako se datumi ne znaju mjesec dana unaprijed), dok je na PMF-u (konkretno, na BO) ovo praksa (navodno).
Takodjer, stekao sam dojam da je na BO cesta praksa i da su i kolokviji i pismeni i usmeni obavezni, a ne da su kolokviji zamjena za pismeni. Nekako sumnjam da bi se to nasim studentima svidjelo.
A sto se tice primjera s FO, koliko tamo studenata ima? Eto, na toj Klasicnoj mehanici, na primjer?
Malo mi je naporno citati o Velebnoj Superorganizaciji PMF-a, kad znam da ovakve stvari tamo nisu rijetkost (iz maila prijatelja koji tamo studira, poslano jedne nedjelje):
| Citat: | | Datum kolokvija jos uvijek nije zadan, ali znam da ce biti iduci tjedan. |
Ne znam kad se zadnji put na MO desilo ovako nesto (kod nas se studenti bune ako se datumi ne znaju mjesec dana unaprijed), dok je na PMF-u (konkretno, na BO) ovo praksa (navodno).
Takodjer, stekao sam dojam da je na BO cesta praksa i da su i kolokviji i pismeni i usmeni obavezni, a ne da su kolokviji zamjena za pismeni. Nekako sumnjam da bi se to nasim studentima svidjelo.
A sto se tice primjera s FO, koliko tamo studenata ima? Eto, na toj Klasicnoj mehanici, na primjer?
_________________ U pravilu ignoriram pitanja u krivim topicima i kodove koji nisu u [code]...[/code] blokovima.
Takodjer, OBJASNITE sto vas muci! "Sto mi je krivo?", bez opisa u cemu je problem, rijetko ce zadobiti moju paznju. |
|
| [Vrh] |
|
krcko
Forumaš nagrađen za životno djelo
Pridružen/a: 07. 10. 2002. (15:57:59)
Postovi: (18B3)16
|
| Postano: 10:59 pet, 15. 1. 2010 Naslov: |
|
|
|
[quote="HijenA"]
[quote]
Osim toga, ako se uvedu rokovi mozemo zaboraviti na semestralni upis kolegija i sustav prethodnik/sljedbenik. Vratit cemo se na upisivanje godine, parcijalu i slicne radosti.[/quote]
zasto? sustav funkcionira na cijelom PMFu, ne vidim zasto ne bi funkcionirao na matematici takodjer. svi imaju semestralne upise i svi imaju normalne rokove. cak stovise, ispite iz ljetnog semestra smiju polagati do 2. mjeseca. takav sustav funkcionira.[/quote]
Mislim da si u krivu. Ostatak PMF-a nema semestralni nego godisnji upis (i mi smo presli na semestralni tek lani). Osim toga na ostatku PMF-a kolegiji iz prvog semestra nisu prethodnici kolegija iz drugog semestra (u smislu da ako ne polozis OF1 ne mozes upisati OF2).
Ajmo se ne prepucavati oko (ne)organiziranosti PMF(+/-)MO. Cinjenica je da je MO usao u ISVU godinama ranije od ostatka PMF-a i da smo stupanj "kolokviziranosti" koji sada postoji na prirodoslovnim odsjecima imali 3 godine prije bolonje. Meni se cini da ce PMF polagano konvergirati u nasem smjeru, ali mogao bih biti u krivu. Ako nas Redeemer tuzi sudu i ako izgubimo, vratit cemo se na "good old ways" :)
| HijenA (napisa): |
| Citat: |
Osim toga, ako se uvedu rokovi mozemo zaboraviti na semestralni upis kolegija i sustav prethodnik/sljedbenik. Vratit cemo se na upisivanje godine, parcijalu i slicne radosti. |
zasto? sustav funkcionira na cijelom PMFu, ne vidim zasto ne bi funkcionirao na matematici takodjer. svi imaju semestralne upise i svi imaju normalne rokove. cak stovise, ispite iz ljetnog semestra smiju polagati do 2. mjeseca. takav sustav funkcionira. |
Mislim da si u krivu. Ostatak PMF-a nema semestralni nego godisnji upis (i mi smo presli na semestralni tek lani). Osim toga na ostatku PMF-a kolegiji iz prvog semestra nisu prethodnici kolegija iz drugog semestra (u smislu da ako ne polozis OF1 ne mozes upisati OF2).
Ajmo se ne prepucavati oko (ne)organiziranosti PMF(+/-)MO. Cinjenica je da je MO usao u ISVU godinama ranije od ostatka PMF-a i da smo stupanj "kolokviziranosti" koji sada postoji na prirodoslovnim odsjecima imali 3 godine prije bolonje. Meni se cini da ce PMF polagano konvergirati u nasem smjeru, ali mogao bih biti u krivu. Ako nas Redeemer tuzi sudu i ako izgubimo, vratit cemo se na "good old ways" 
_________________
Vedran Krcadinac
Ljudi su razliciti, a nula je paran broj.
|
|
| [Vrh] |
|
HijenA
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 23. 01. 2004. (16:46:04)
Postovi: (3D2)16
Spol:
Lokacija: Prazan skup ;-)
|
| Postano: 11:49 pet, 15. 1. 2010 Naslov: |
|
|
|
[quote="krcko"][quote="HijenA"]
[quote]
Osim toga, ako se uvedu rokovi mozemo zaboraviti na semestralni upis kolegija i sustav prethodnik/sljedbenik. Vratit cemo se na upisivanje godine, parcijalu i slicne radosti.[/quote]
zasto? sustav funkcionira na cijelom PMFu, ne vidim zasto ne bi funkcionirao na matematici takodjer. svi imaju semestralne upise i svi imaju normalne rokove. cak stovise, ispite iz ljetnog semestra smiju polagati do 2. mjeseca. takav sustav funkcionira.[/quote]
Mislim da si u krivu. Ostatak PMF-a nema semestralni nego godisnji upis (i mi smo presli na semestralni tek lani). Osim toga na ostatku PMF-a kolegiji iz prvog semestra nisu prethodnici kolegija iz drugog semestra (u smislu da ako ne polozis OF1 ne mozes upisati OF2).[/quote]
ja znam da ja ne mogu upisati kolegije iz ljetnog semestra ako nemam polozene (ili barem potpis) kolegija iz zimskog semestra. indeks mi ide na ovjeru pocetkom 3. mjeseca i tada mi se upisuju oni kolegiji na koje imam pravo. po meni, to je semestralni upis :-) jedina iznimka je 1. godina gdje se upisuju i zimski i ljetni zajedno.
[quote]
Ajmo se ne prepucavati oko (ne)organiziranosti PMF(+/-)MO. Cinjenica je da je MO usao u ISVU godinama ranije od ostatka PMF-a i da smo stupanj "kolokviziranosti" koji sada postoji na prirodoslovnim odsjecima imali 3 godine prije bolonje. Meni se cini da ce PMF polagano konvergirati u nasem smjeru, ali mogao bih biti u krivu. Ako nas Redeemer tuzi sudu i ako izgubimo, vratit cemo se na "good old ways" :)[/quote]
ISVU nije sveta krava ;-) znas i sam koliko je to nepraktican sustav, jer nije pisan za sveuciliste vec za FER. druga je stvar sto je sveuciliste to preuzelo. drugo, kolokviziranost jos uvijek ne postoji na drugim odsjecima PMFa, a u neku ruku je to i dobro, jer ponavljam, kako mozemo garantirati da su kolokviji stvarna mjera znanja? takodjer, postavlja se pitanje kresanja kolicine gradiva, jer poloziti 5 ili 6 kolegija (ili koliko vec) u 2 tjedna je skoro pa nemoguce sa ovim obimom gradiva sa kojim se raspolaze. ako se to ne napravi, onda sigurno pada prolaznost, i to strasno puno. s druge strane, ako se napravi, uglavnom se napravi tako da se previse stvari izbaci van, pa opet nisi dobio nista. a i pitanje je sto izbaciti, jer na prvoj godini fizike se ne smije izbaciti nista. na drugoj takodjer. a prilicno sam siguran i za trecu. dakle, prva godina gdje bi se eventualno nesto moglo smanjivat je 4. godina, ali to je vec skoro pa kraj studija.
nekako mi se cini kako slicna stvar vrijedi i za kemiju. u takvoj situaciji se ne moze maknuti sa starog sustava, ne bez ozbiljne i temeljite reorganizacije studija, sto bi znacilo da se cijeli studijski program pise od nule. a to se nece dogoditi sve dok se cijela generacija profesora i asistenata ne promijeni. zbog toga, savrseno sam zadovoljan sto imam normalne rokove, sto nemam sustav kao na matematici, nema kresanja gradiva i ucim sve sto su i prijasnje generacije ucile.
inace, opasku o kresanju gradiva sam dobio od nekoliko kolega sa matematike koji imaju vrhunske prosjeke. svi oni govore o smanjenom gradivu, i to se prakticki nikome ne svidja.
@vsego: jesam li ja negdje rekao da je PMF odlicno organiziran? :lol: PMF je katastrofalno organiziran, jer svaki odsjek fura svoju pricu. odsjeci su nesto drugo, FO je poprilicno koncizno organiziran te se sva pravila u principu znaju na pocetku godine. zajedno sa tim kad su kolokviji, kad su pismeni/usmeni, kad su rokovi. za druge odsjeke necu tvrditi kako stvari stoje. upravo je problem to sto si naveo, kolokviji [b]nisu[/b] zamjena za pismeni, a gdje su uvedeni ne pokazuju pravo znanje studenata. u takvoj situaciji, oni su samo opterecenje, a nikako olaksanje.
na FO po sluzbenim statistikama ima oko 800 studenata, a KM ove godine slusa njih 80ak.
| krcko (napisa): | | HijenA (napisa): |
| Citat: |
Osim toga, ako se uvedu rokovi mozemo zaboraviti na semestralni upis kolegija i sustav prethodnik/sljedbenik. Vratit cemo se na upisivanje godine, parcijalu i slicne radosti. |
zasto? sustav funkcionira na cijelom PMFu, ne vidim zasto ne bi funkcionirao na matematici takodjer. svi imaju semestralne upise i svi imaju normalne rokove. cak stovise, ispite iz ljetnog semestra smiju polagati do 2. mjeseca. takav sustav funkcionira. |
Mislim da si u krivu. Ostatak PMF-a nema semestralni nego godisnji upis (i mi smo presli na semestralni tek lani). Osim toga na ostatku PMF-a kolegiji iz prvog semestra nisu prethodnici kolegija iz drugog semestra (u smislu da ako ne polozis OF1 ne mozes upisati OF2). |
ja znam da ja ne mogu upisati kolegije iz ljetnog semestra ako nemam polozene (ili barem potpis) kolegija iz zimskog semestra. indeks mi ide na ovjeru pocetkom 3. mjeseca i tada mi se upisuju oni kolegiji na koje imam pravo. po meni, to je semestralni upis jedina iznimka je 1. godina gdje se upisuju i zimski i ljetni zajedno.
| Citat: |
Ajmo se ne prepucavati oko (ne)organiziranosti PMF(+/-)MO. Cinjenica je da je MO usao u ISVU godinama ranije od ostatka PMF-a i da smo stupanj "kolokviziranosti" koji sada postoji na prirodoslovnim odsjecima imali 3 godine prije bolonje. Meni se cini da ce PMF polagano konvergirati u nasem smjeru, ali mogao bih biti u krivu. Ako nas Redeemer tuzi sudu i ako izgubimo, vratit cemo se na "good old ways" |
ISVU nije sveta krava  znas i sam koliko je to nepraktican sustav, jer nije pisan za sveuciliste vec za FER. druga je stvar sto je sveuciliste to preuzelo. drugo, kolokviziranost jos uvijek ne postoji na drugim odsjecima PMFa, a u neku ruku je to i dobro, jer ponavljam, kako mozemo garantirati da su kolokviji stvarna mjera znanja? takodjer, postavlja se pitanje kresanja kolicine gradiva, jer poloziti 5 ili 6 kolegija (ili koliko vec) u 2 tjedna je skoro pa nemoguce sa ovim obimom gradiva sa kojim se raspolaze. ako se to ne napravi, onda sigurno pada prolaznost, i to strasno puno. s druge strane, ako se napravi, uglavnom se napravi tako da se previse stvari izbaci van, pa opet nisi dobio nista. a i pitanje je sto izbaciti, jer na prvoj godini fizike se ne smije izbaciti nista. na drugoj takodjer. a prilicno sam siguran i za trecu. dakle, prva godina gdje bi se eventualno nesto moglo smanjivat je 4. godina, ali to je vec skoro pa kraj studija.
nekako mi se cini kako slicna stvar vrijedi i za kemiju. u takvoj situaciji se ne moze maknuti sa starog sustava, ne bez ozbiljne i temeljite reorganizacije studija, sto bi znacilo da se cijeli studijski program pise od nule. a to se nece dogoditi sve dok se cijela generacija profesora i asistenata ne promijeni. zbog toga, savrseno sam zadovoljan sto imam normalne rokove, sto nemam sustav kao na matematici, nema kresanja gradiva i ucim sve sto su i prijasnje generacije ucile.
inace, opasku o kresanju gradiva sam dobio od nekoliko kolega sa matematike koji imaju vrhunske prosjeke. svi oni govore o smanjenom gradivu, i to se prakticki nikome ne svidja.
@vsego: jesam li ja negdje rekao da je PMF odlicno organiziran? PMF je katastrofalno organiziran, jer svaki odsjek fura svoju pricu. odsjeci su nesto drugo, FO je poprilicno koncizno organiziran te se sva pravila u principu znaju na pocetku godine. zajedno sa tim kad su kolokviji, kad su pismeni/usmeni, kad su rokovi. za druge odsjeke necu tvrditi kako stvari stoje. upravo je problem to sto si naveo, kolokviji nisu zamjena za pismeni, a gdje su uvedeni ne pokazuju pravo znanje studenata. u takvoj situaciji, oni su samo opterecenje, a nikako olaksanje.
na FO po sluzbenim statistikama ima oko 800 studenata, a KM ove godine slusa njih 80ak.
|
|
| [Vrh] |
|
tihana
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 19. 06. 2006. (13:26:54)
Postovi: (30D)16
Spol:
Lokacija: Zagreb
|
|
| [Vrh] |
|
ante003
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 13. 10. 2008. (17:45:10)
Postovi: (3C5)16
Spol:
|
|
| [Vrh] |
|
krcko
Forumaš nagrađen za životno djelo
Pridružen/a: 07. 10. 2002. (15:57:59)
Postovi: (18B3)16
|
| Postano: 15:35 pet, 15. 1. 2010 Naslov: |
|
|
|
[quote="HijenA"][quote="krcko"][quote="HijenA"]zasto? sustav funkcionira na cijelom PMFu, ne vidim zasto ne bi funkcionirao na matematici takodjer. svi imaju semestralne upise i svi imaju normalne rokove. cak stovise, ispite iz ljetnog semestra smiju polagati do 2. mjeseca. takav sustav funkcionira.[/quote]
Mislim da si u krivu. Ostatak PMF-a nema semestralni nego godisnji upis (i mi smo presli na semestralni tek lani). Osim toga na ostatku PMF-a kolegiji iz prvog semestra nisu prethodnici kolegija iz drugog semestra (u smislu da ako ne polozis OF1 ne mozes upisati OF2).[/quote]
ja znam da ja ne mogu upisati kolegije iz ljetnog semestra ako nemam polozene (ili barem potpis) kolegija iz zimskog semestra. indeks mi ide na ovjeru pocetkom 3. mjeseca i tada mi se upisuju oni kolegiji na koje imam pravo. po meni, to je semestralni upis :-) jedina iznimka je 1. godina gdje se upisuju i zimski i ljetni zajedno.[/quote]
OK recimo da postoje OF3 i OF4 na drugoj godini i da je prvi prethodnik za drugi (ne znam je li stvarno postoje, ali na matematici ima puno takvih situacija). I sada ti ne uspijes poloziti OF3. Po tvojim rijecima u 3. mjesecu neces moci upisati OF4. Cemu ti onda sluzi naknadna mogucnost polaganja OF3 na ispitnim rokovima? Ionako ces kasniti godinu dana s OF-ovima. Bolje da si ucio kolegije koje si upisao u drugom semestru nego nesto sto si slusao pred pola godine ili vise...
[quote="HijenA"][quote]
Ajmo se ne prepucavati oko (ne)organiziranosti PMF(+/-)MO. Cinjenica je da je MO usao u ISVU godinama ranije od ostatka PMF-a i da smo stupanj "kolokviziranosti" koji sada postoji na prirodoslovnim odsjecima imali 3 godine prije bolonje. Meni se cini da ce PMF polagano konvergirati u nasem smjeru, ali mogao bih biti u krivu. Ako nas Redeemer tuzi sudu i ako izgubimo, vratit cemo se na "good old ways" :)[/quote]
ISVU nije sveta krava ;-) znas i sam koliko je to nepraktican sustav, jer nije pisan za sveuciliste vec za FER. druga je stvar sto je sveuciliste to preuzelo.[/quote]
ISVU je los jer je nefleksibilan i projektanti ga ne zele prilagoditi nasim potrebama. No cak i da imamo savrsen informacijski sustav, on ce ti nametnuti znatno strozi rezim nego sto si ga imao prije. Ako je semestralni upis, sve ocjene moraju biti zakljucene do kraja veljace da bi mogao provesti upise u sljedeci semestar. Dio problema ISVU-izacije lezi u tome sto se nastavnici i administracija moraju tome prilagoditi. Na MO je to bilo bolno (jos uvijek imamo problema). Mislim da bi na FO i na drugim odsjecima bila katastrofa kad bi ukljucili ISVU-ov semestralni upis (sto se AFAIK ne moze napraviti samo za neke godine, nego samo za sve odjednom).
[quote="HijenA"]drugo, kolokviziranost jos uvijek ne postoji na drugim odsjecima PMFa, a u neku ruku je to i dobro, jer ponavljam, kako mozemo garantirati da su kolokviji stvarna mjera znanja?[/quote]
A kako mozemo garantirati da su ispitni rokovi stvarna mjera znanja?
[quote="HijenA"]takodjer, postavlja se pitanje kresanja kolicine gradiva, jer poloziti 5 ili 6 kolegija (ili koliko vec) u 2 tjedna je skoro pa nemoguce sa ovim obimom gradiva sa kojim se raspolaze. ako se to ne napravi, onda sigurno pada prolaznost, i to strasno puno. s druge strane, ako se napravi, uglavnom se napravi tako da se previse stvari izbaci van, pa opet nisi dobio nista. a i pitanje je sto izbaciti, jer na prvoj godini fizike se ne smije izbaciti nista. na drugoj takodjer. a prilicno sam siguran i za trecu. dakle, prva godina gdje bi se eventualno nesto moglo smanjivat je 4. godina, ali to je vec skoro pa kraj studija.
nekako mi se cini kako slicna stvar vrijedi i za kemiju. u takvoj situaciji se ne moze maknuti sa starog sustava, ne bez ozbiljne i temeljite reorganizacije studija, sto bi znacilo da se cijeli studijski program pise od nule. a to se nece dogoditi sve dok se cijela generacija profesora i asistenata ne promijeni. zbog toga, savrseno sam zadovoljan sto imam normalne rokove, sto nemam sustav kao na matematici, nema kresanja gradiva i ucim sve sto su i prijasnje generacije ucile.[/quote]
ISVU nije sveta krava, ali studij fizike jest sveta krava :cowshock:
Gle, ako vecina studenata ne moze tokom semestra poloziti sve kolegije koje su upisali, onda se itekako [b]mora[/b] kresati gradivo (ili ga razvuci na 5 godina). To je sustina Bolonjske reforme kako smo je mi shvatili. Ne kazem da smo je napravili savrseno, ali uspjeli smo temeljito reorganizirati studije na MO bez da se promijenila cijela stara generacija profesora.
| HijenA (napisa): | | krcko (napisa): | | HijenA (napisa): | | zasto? sustav funkcionira na cijelom PMFu, ne vidim zasto ne bi funkcionirao na matematici takodjer. svi imaju semestralne upise i svi imaju normalne rokove. cak stovise, ispite iz ljetnog semestra smiju polagati do 2. mjeseca. takav sustav funkcionira. |
Mislim da si u krivu. Ostatak PMF-a nema semestralni nego godisnji upis (i mi smo presli na semestralni tek lani). Osim toga na ostatku PMF-a kolegiji iz prvog semestra nisu prethodnici kolegija iz drugog semestra (u smislu da ako ne polozis OF1 ne mozes upisati OF2). |
ja znam da ja ne mogu upisati kolegije iz ljetnog semestra ako nemam polozene (ili barem potpis) kolegija iz zimskog semestra. indeks mi ide na ovjeru pocetkom 3. mjeseca i tada mi se upisuju oni kolegiji na koje imam pravo. po meni, to je semestralni upis jedina iznimka je 1. godina gdje se upisuju i zimski i ljetni zajedno. |
OK recimo da postoje OF3 i OF4 na drugoj godini i da je prvi prethodnik za drugi (ne znam je li stvarno postoje, ali na matematici ima puno takvih situacija). I sada ti ne uspijes poloziti OF3. Po tvojim rijecima u 3. mjesecu neces moci upisati OF4. Cemu ti onda sluzi naknadna mogucnost polaganja OF3 na ispitnim rokovima? Ionako ces kasniti godinu dana s OF-ovima. Bolje da si ucio kolegije koje si upisao u drugom semestru nego nesto sto si slusao pred pola godine ili vise...
| HijenA (napisa): | | Citat: |
Ajmo se ne prepucavati oko (ne)organiziranosti PMF(+/-)MO. Cinjenica je da je MO usao u ISVU godinama ranije od ostatka PMF-a i da smo stupanj "kolokviziranosti" koji sada postoji na prirodoslovnim odsjecima imali 3 godine prije bolonje. Meni se cini da ce PMF polagano konvergirati u nasem smjeru, ali mogao bih biti u krivu. Ako nas Redeemer tuzi sudu i ako izgubimo, vratit cemo se na "good old ways" |
ISVU nije sveta krava znas i sam koliko je to nepraktican sustav, jer nije pisan za sveuciliste vec za FER. druga je stvar sto je sveuciliste to preuzelo. |
ISVU je los jer je nefleksibilan i projektanti ga ne zele prilagoditi nasim potrebama. No cak i da imamo savrsen informacijski sustav, on ce ti nametnuti znatno strozi rezim nego sto si ga imao prije. Ako je semestralni upis, sve ocjene moraju biti zakljucene do kraja veljace da bi mogao provesti upise u sljedeci semestar. Dio problema ISVU-izacije lezi u tome sto se nastavnici i administracija moraju tome prilagoditi. Na MO je to bilo bolno (jos uvijek imamo problema). Mislim da bi na FO i na drugim odsjecima bila katastrofa kad bi ukljucili ISVU-ov semestralni upis (sto se AFAIK ne moze napraviti samo za neke godine, nego samo za sve odjednom).
| HijenA (napisa): | | drugo, kolokviziranost jos uvijek ne postoji na drugim odsjecima PMFa, a u neku ruku je to i dobro, jer ponavljam, kako mozemo garantirati da su kolokviji stvarna mjera znanja? |
A kako mozemo garantirati da su ispitni rokovi stvarna mjera znanja?
| HijenA (napisa): | takodjer, postavlja se pitanje kresanja kolicine gradiva, jer poloziti 5 ili 6 kolegija (ili koliko vec) u 2 tjedna je skoro pa nemoguce sa ovim obimom gradiva sa kojim se raspolaze. ako se to ne napravi, onda sigurno pada prolaznost, i to strasno puno. s druge strane, ako se napravi, uglavnom se napravi tako da se previse stvari izbaci van, pa opet nisi dobio nista. a i pitanje je sto izbaciti, jer na prvoj godini fizike se ne smije izbaciti nista. na drugoj takodjer. a prilicno sam siguran i za trecu. dakle, prva godina gdje bi se eventualno nesto moglo smanjivat je 4. godina, ali to je vec skoro pa kraj studija.
nekako mi se cini kako slicna stvar vrijedi i za kemiju. u takvoj situaciji se ne moze maknuti sa starog sustava, ne bez ozbiljne i temeljite reorganizacije studija, sto bi znacilo da se cijeli studijski program pise od nule. a to se nece dogoditi sve dok se cijela generacija profesora i asistenata ne promijeni. zbog toga, savrseno sam zadovoljan sto imam normalne rokove, sto nemam sustav kao na matematici, nema kresanja gradiva i ucim sve sto su i prijasnje generacije ucile. |
ISVU nije sveta krava, ali studij fizike jest sveta krava 
Gle, ako vecina studenata ne moze tokom semestra poloziti sve kolegije koje su upisali, onda se itekako mora kresati gradivo (ili ga razvuci na 5 godina). To je sustina Bolonjske reforme kako smo je mi shvatili. Ne kazem da smo je napravili savrseno, ali uspjeli smo temeljito reorganizirati studije na MO bez da se promijenila cijela stara generacija profesora.
_________________
Vedran Krcadinac
Ljudi su razliciti, a nula je paran broj.
|
|
| [Vrh] |
|
HijenA
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 23. 01. 2004. (16:46:04)
Postovi: (3D2)16
Spol:
Lokacija: Prazan skup ;-)
|
| Postano: 16:01 pet, 15. 1. 2010 Naslov: |
|
|
|
[quote="krcko"][quote="HijenA"][quote="krcko"][quote="HijenA"]zasto? sustav funkcionira na cijelom PMFu, ne vidim zasto ne bi funkcionirao na matematici takodjer. svi imaju semestralne upise i svi imaju normalne rokove. cak stovise, ispite iz ljetnog semestra smiju polagati do 2. mjeseca. takav sustav funkcionira.[/quote]
Mislim da si u krivu. Ostatak PMF-a nema semestralni nego godisnji upis (i mi smo presli na semestralni tek lani). Osim toga na ostatku PMF-a kolegiji iz prvog semestra nisu prethodnici kolegija iz drugog semestra (u smislu da ako ne polozis OF1 ne mozes upisati OF2).[/quote]
ja znam da ja ne mogu upisati kolegije iz ljetnog semestra ako nemam polozene (ili barem potpis) kolegija iz zimskog semestra. indeks mi ide na ovjeru pocetkom 3. mjeseca i tada mi se upisuju oni kolegiji na koje imam pravo. po meni, to je semestralni upis :-) jedina iznimka je 1. godina gdje se upisuju i zimski i ljetni zajedno.[/quote]
OK recimo da postoje OF3 i OF4 na drugoj godini i da je prvi prethodnik za drugi (ne znam je li stvarno postoje, ali na matematici ima puno takvih situacija). I sada ti ne uspijes poloziti OF3. Po tvojim rijecima u 3. mjesecu neces moci upisati OF4. Cemu ti onda sluzi naknadna mogucnost polaganja OF3 na ispitnim rokovima? Ionako ces kasniti godinu dana s OF-ovima. Bolje da si ucio kolegije koje si upisao u drugom semestru nego nesto sto si slusao pred pola godine ili vise...[/quote]
ocito se nismo do kraja shvatili. tu se radi razlika izmedju nepolozenog kolegija i kolegija za koji ne postoji mogucnost polaganja. ako ja dobijem iz OF3 potpis, ja mogu upisati i slusati OF4 ali na njega ne mogu izlaziti dok god ne polozim OF3. ako iz OF3 dobijem oznaku potrebno ponovo upisati, onda ne mogu niti slusati OF4 (pod slusati mislim na to da kolegij nije upisan u ISVU). zato je korisno imati dodatne rokove, jer ja znam da ako nisam polozio OF3 (a imam preduvjete da izadjem na ispit) isti ipak imam mogucnost polagati i u 4. i u 6. mjesecu (odnosno na jesen ako treba). a cim polozim OF3, studomat mi otkljucava mogucnost prijave ispita iz OF4 i tu mogucnost imam do kraja 2. mjeseca iduce godine (odnosno momenta kad taj kolegij moram ponovo upisati). to naravno znaci da ne mogu upisati kolegije sljedbenike iz [b]iduce[/b] godine a koji se nastavljaju na OF4 - koji su njegovi direktni sljedbenici.
[quote]
[quote="HijenA"][quote]
Ajmo se ne prepucavati oko (ne)organiziranosti PMF(+/-)MO. Cinjenica je da je MO usao u ISVU godinama ranije od ostatka PMF-a i da smo stupanj "kolokviziranosti" koji sada postoji na prirodoslovnim odsjecima imali 3 godine prije bolonje. Meni se cini da ce PMF polagano konvergirati u nasem smjeru, ali mogao bih biti u krivu. Ako nas Redeemer tuzi sudu i ako izgubimo, vratit cemo se na "good old ways" :)[/quote]
ISVU nije sveta krava ;-) znas i sam koliko je to nepraktican sustav, jer nije pisan za sveuciliste vec za FER. druga je stvar sto je sveuciliste to preuzelo.[/quote]
ISVU je los jer je nefleksibilan i projektanti ga ne zele prilagoditi nasim potrebama. No cak i da imamo savrsen informacijski sustav, on ce ti nametnuti znatno strozi rezim nego sto si ga imao prije. Ako je semestralni upis, sve ocjene moraju biti zakljucene do kraja veljace da bi mogao provesti upise u sljedeci semestar. Dio problema ISVU-izacije lezi u tome sto se nastavnici i administracija moraju tome prilagoditi. Na MO je to bilo bolno (jos uvijek imamo problema). Mislim da bi na FO i na drugim odsjecima bila katastrofa kad bi ukljucili ISVU-ov semestralni upis (sto se AFAIK ne moze napraviti samo za neke godine, nego samo za sve odjednom).[/quote]
ali ne razumijem taj dio: zasto upis ocjene mora biti mjerilo? zasto to ne moze biti jednostavno odslusan predmet koji je pripremljen za polaganje?
[quote]
[quote="HijenA"]drugo, kolokviziranost jos uvijek ne postoji na drugim odsjecima PMFa, a u neku ruku je to i dobro, jer ponavljam, kako mozemo garantirati da su kolokviji stvarna mjera znanja?[/quote]
A kako mozemo garantirati da su ispitni rokovi stvarna mjera znanja?[/quote]
ne mozemo, pa to i govorim. zato mislim da bismo svi trebali raditi na tome da pronadjemo nacin koji ce kombinirati najbolje od oba svijeta a da svejedno to bude kvalitetno napravljeno. i to [b]ne[/b] naustrb znanja.
[quote]
[quote="HijenA"]takodjer, postavlja se pitanje kresanja kolicine gradiva, jer poloziti 5 ili 6 kolegija (ili koliko vec) u 2 tjedna je skoro pa nemoguce sa ovim obimom gradiva sa kojim se raspolaze. ako se to ne napravi, onda sigurno pada prolaznost, i to strasno puno. s druge strane, ako se napravi, uglavnom se napravi tako da se previse stvari izbaci van, pa opet nisi dobio nista. a i pitanje je sto izbaciti, jer na prvoj godini fizike se ne smije izbaciti nista. na drugoj takodjer. a prilicno sam siguran i za trecu. dakle, prva godina gdje bi se eventualno nesto moglo smanjivat je 4. godina, ali to je vec skoro pa kraj studija.
nekako mi se cini kako slicna stvar vrijedi i za kemiju. u takvoj situaciji se ne moze maknuti sa starog sustava, ne bez ozbiljne i temeljite reorganizacije studija, sto bi znacilo da se cijeli studijski program pise od nule. a to se nece dogoditi sve dok se cijela generacija profesora i asistenata ne promijeni. zbog toga, savrseno sam zadovoljan sto imam normalne rokove, sto nemam sustav kao na matematici, nema kresanja gradiva i ucim sve sto su i prijasnje generacije ucile.[/quote]
ISVU nije sveta krava, ali studij fizike jest sveta krava :cowshock:
Gle, ako vecina studenata ne moze tokom semestra poloziti sve kolegije koje su upisali, onda se itekako [b]mora[/b] kresati gradivo (ili ga razvuci na 5 godina). To je sustina Bolonjske reforme kako smo je mi shvatili. Ne kazem da smo je napravili savrseno, ali uspjeli smo temeljito reorganizirati studije na MO bez da se promijenila cijela stara generacija profesora.[/quote]
nije ni studij fizike, da bar jest :mrgreen: but seriously, ako bi, realno, htjeli gledati, fizika ne bi trebala trajati 5 vec 6 godina IMHO. jer je trenutni program prenakrcat i to se jednostavno ne stigne. mozda su profesori na matematici (za neke znam, ali vecinu ne znam) ipak pametniji malo od svojih kolega fizicara, a mozda se to kresanje na fizici ipak [b]ne moze napraviti[/b]. ako ti zelis opisivati stanje prirode, onda sve sto se radi je iznimno bitno. i nema mogucnosti kresanja. barem ne na prve tri godine. sta ti vrijedi racunanje valne funkcije elektrona ako ne znas kugline funkcije i legerendove polinome? sta ti vrijedi rad u nuklearnoj fizici ako ne znas rasprsenja? sta ti vrijedi rad u teoriji polja ako ne znas simetrije, teoriju grupa, kvantnu,klasicnu elektrodinamiku, statistiku itd.? jednostavno, podrucja su presiroka i previse konkretnih poveznica sa prijasnjim gradivom traze i zbog toga se jako tesko moze odluciti sta ne valja i sto bi trebalo izbaciti.
evo, jos jedan primjer: u klasicnoj mehanici radimo sa momentom inercije kad opisujemo dinamiku krutog tijela. u kvantnoj postoji spin cestice. vrlo slicne stvari, da bi razumio jedno moras znati drugo (konkretno, za spinove moras razumjeti tenzor inercije).
ne kazem da sam 100% u pravu, ali mislim da bi se, ako bi do tog doslo, trebalo sa posebnom paznjom posvetiti tom kresanju gradiva (ako bi do njega doslo). sve ostalo vodi u velike probleme razumijevanja fundamentalnih procesa koji se dogadjaju oko nas.
| krcko (napisa): | | HijenA (napisa): | | krcko (napisa): | | HijenA (napisa): | | zasto? sustav funkcionira na cijelom PMFu, ne vidim zasto ne bi funkcionirao na matematici takodjer. svi imaju semestralne upise i svi imaju normalne rokove. cak stovise, ispite iz ljetnog semestra smiju polagati do 2. mjeseca. takav sustav funkcionira. |
Mislim da si u krivu. Ostatak PMF-a nema semestralni nego godisnji upis (i mi smo presli na semestralni tek lani). Osim toga na ostatku PMF-a kolegiji iz prvog semestra nisu prethodnici kolegija iz drugog semestra (u smislu da ako ne polozis OF1 ne mozes upisati OF2). |
ja znam da ja ne mogu upisati kolegije iz ljetnog semestra ako nemam polozene (ili barem potpis) kolegija iz zimskog semestra. indeks mi ide na ovjeru pocetkom 3. mjeseca i tada mi se upisuju oni kolegiji na koje imam pravo. po meni, to je semestralni upis jedina iznimka je 1. godina gdje se upisuju i zimski i ljetni zajedno. |
OK recimo da postoje OF3 i OF4 na drugoj godini i da je prvi prethodnik za drugi (ne znam je li stvarno postoje, ali na matematici ima puno takvih situacija). I sada ti ne uspijes poloziti OF3. Po tvojim rijecima u 3. mjesecu neces moci upisati OF4. Cemu ti onda sluzi naknadna mogucnost polaganja OF3 na ispitnim rokovima? Ionako ces kasniti godinu dana s OF-ovima. Bolje da si ucio kolegije koje si upisao u drugom semestru nego nesto sto si slusao pred pola godine ili vise... |
ocito se nismo do kraja shvatili. tu se radi razlika izmedju nepolozenog kolegija i kolegija za koji ne postoji mogucnost polaganja. ako ja dobijem iz OF3 potpis, ja mogu upisati i slusati OF4 ali na njega ne mogu izlaziti dok god ne polozim OF3. ako iz OF3 dobijem oznaku potrebno ponovo upisati, onda ne mogu niti slusati OF4 (pod slusati mislim na to da kolegij nije upisan u ISVU). zato je korisno imati dodatne rokove, jer ja znam da ako nisam polozio OF3 (a imam preduvjete da izadjem na ispit) isti ipak imam mogucnost polagati i u 4. i u 6. mjesecu (odnosno na jesen ako treba). a cim polozim OF3, studomat mi otkljucava mogucnost prijave ispita iz OF4 i tu mogucnost imam do kraja 2. mjeseca iduce godine (odnosno momenta kad taj kolegij moram ponovo upisati). to naravno znaci da ne mogu upisati kolegije sljedbenike iz iduce godine a koji se nastavljaju na OF4 - koji su njegovi direktni sljedbenici.
| Citat: |
| HijenA (napisa): | | Citat: |
Ajmo se ne prepucavati oko (ne)organiziranosti PMF(+/-)MO. Cinjenica je da je MO usao u ISVU godinama ranije od ostatka PMF-a i da smo stupanj "kolokviziranosti" koji sada postoji na prirodoslovnim odsjecima imali 3 godine prije bolonje. Meni se cini da ce PMF polagano konvergirati u nasem smjeru, ali mogao bih biti u krivu. Ako nas Redeemer tuzi sudu i ako izgubimo, vratit cemo se na "good old ways" |
ISVU nije sveta krava znas i sam koliko je to nepraktican sustav, jer nije pisan za sveuciliste vec za FER. druga je stvar sto je sveuciliste to preuzelo. |
ISVU je los jer je nefleksibilan i projektanti ga ne zele prilagoditi nasim potrebama. No cak i da imamo savrsen informacijski sustav, on ce ti nametnuti znatno strozi rezim nego sto si ga imao prije. Ako je semestralni upis, sve ocjene moraju biti zakljucene do kraja veljace da bi mogao provesti upise u sljedeci semestar. Dio problema ISVU-izacije lezi u tome sto se nastavnici i administracija moraju tome prilagoditi. Na MO je to bilo bolno (jos uvijek imamo problema). Mislim da bi na FO i na drugim odsjecima bila katastrofa kad bi ukljucili ISVU-ov semestralni upis (sto se AFAIK ne moze napraviti samo za neke godine, nego samo za sve odjednom). |
ali ne razumijem taj dio: zasto upis ocjene mora biti mjerilo? zasto to ne moze biti jednostavno odslusan predmet koji je pripremljen za polaganje?
| Citat: |
| HijenA (napisa): | | drugo, kolokviziranost jos uvijek ne postoji na drugim odsjecima PMFa, a u neku ruku je to i dobro, jer ponavljam, kako mozemo garantirati da su kolokviji stvarna mjera znanja? |
A kako mozemo garantirati da su ispitni rokovi stvarna mjera znanja? |
ne mozemo, pa to i govorim. zato mislim da bismo svi trebali raditi na tome da pronadjemo nacin koji ce kombinirati najbolje od oba svijeta a da svejedno to bude kvalitetno napravljeno. i to ne naustrb znanja.
| Citat: |
| HijenA (napisa): | takodjer, postavlja se pitanje kresanja kolicine gradiva, jer poloziti 5 ili 6 kolegija (ili koliko vec) u 2 tjedna je skoro pa nemoguce sa ovim obimom gradiva sa kojim se raspolaze. ako se to ne napravi, onda sigurno pada prolaznost, i to strasno puno. s druge strane, ako se napravi, uglavnom se napravi tako da se previse stvari izbaci van, pa opet nisi dobio nista. a i pitanje je sto izbaciti, jer na prvoj godini fizike se ne smije izbaciti nista. na drugoj takodjer. a prilicno sam siguran i za trecu. dakle, prva godina gdje bi se eventualno nesto moglo smanjivat je 4. godina, ali to je vec skoro pa kraj studija.
nekako mi se cini kako slicna stvar vrijedi i za kemiju. u takvoj situaciji se ne moze maknuti sa starog sustava, ne bez ozbiljne i temeljite reorganizacije studija, sto bi znacilo da se cijeli studijski program pise od nule. a to se nece dogoditi sve dok se cijela generacija profesora i asistenata ne promijeni. zbog toga, savrseno sam zadovoljan sto imam normalne rokove, sto nemam sustav kao na matematici, nema kresanja gradiva i ucim sve sto su i prijasnje generacije ucile. |
ISVU nije sveta krava, ali studij fizike jest sveta krava
Gle, ako vecina studenata ne moze tokom semestra poloziti sve kolegije koje su upisali, onda se itekako mora kresati gradivo (ili ga razvuci na 5 godina). To je sustina Bolonjske reforme kako smo je mi shvatili. Ne kazem da smo je napravili savrseno, ali uspjeli smo temeljito reorganizirati studije na MO bez da se promijenila cijela stara generacija profesora. |
nije ni studij fizike, da bar jest  but seriously, ako bi, realno, htjeli gledati, fizika ne bi trebala trajati 5 vec 6 godina IMHO. jer je trenutni program prenakrcat i to se jednostavno ne stigne. mozda su profesori na matematici (za neke znam, ali vecinu ne znam) ipak pametniji malo od svojih kolega fizicara, a mozda se to kresanje na fizici ipak ne moze napraviti. ako ti zelis opisivati stanje prirode, onda sve sto se radi je iznimno bitno. i nema mogucnosti kresanja. barem ne na prve tri godine. sta ti vrijedi racunanje valne funkcije elektrona ako ne znas kugline funkcije i legerendove polinome? sta ti vrijedi rad u nuklearnoj fizici ako ne znas rasprsenja? sta ti vrijedi rad u teoriji polja ako ne znas simetrije, teoriju grupa, kvantnu,klasicnu elektrodinamiku, statistiku itd.? jednostavno, podrucja su presiroka i previse konkretnih poveznica sa prijasnjim gradivom traze i zbog toga se jako tesko moze odluciti sta ne valja i sto bi trebalo izbaciti.
evo, jos jedan primjer: u klasicnoj mehanici radimo sa momentom inercije kad opisujemo dinamiku krutog tijela. u kvantnoj postoji spin cestice. vrlo slicne stvari, da bi razumio jedno moras znati drugo (konkretno, za spinove moras razumjeti tenzor inercije).
ne kazem da sam 100% u pravu, ali mislim da bi se, ako bi do tog doslo, trebalo sa posebnom paznjom posvetiti tom kresanju gradiva (ako bi do njega doslo). sve ostalo vodi u velike probleme razumijevanja fundamentalnih procesa koji se dogadjaju oko nas.
|
|
| [Vrh] |
|
krcko
Forumaš nagrađen za životno djelo
Pridružen/a: 07. 10. 2002. (15:57:59)
Postovi: (18B3)16
|
| Postano: 17:07 pet, 15. 1. 2010 Naslov: |
|
|
|
[quote="HijenA"]ocito se nismo do kraja shvatili. tu se radi razlika izmedju nepolozenog kolegija i kolegija za koji ne postoji mogucnost polaganja. ako ja dobijem iz OF3 potpis, ja mogu upisati i slusati OF4 ali na njega ne mogu izlaziti dok god ne polozim OF3. ako iz OF3 dobijem oznaku potrebno ponovo upisati, onda ne mogu niti slusati OF4 (pod slusati mislim na to da kolegij nije upisan u ISVU). zato je korisno imati dodatne rokove, jer ja znam da ako nisam polozio OF3 (a imam preduvjete da izadjem na ispit) isti ipak imam mogucnost polagati i u 4. i u 6. mjesecu (odnosno na jesen ako treba). a cim polozim OF3, studomat mi otkljucava mogucnost prijave ispita iz OF4 i tu mogucnost imam do kraja 2. mjeseca iduce godine (odnosno momenta kad taj kolegij moram ponovo upisati). to naravno znaci da ne mogu upisati kolegije sljedbenike iz [b]iduce[/b] godine a koji se nastavljaju na OF4 - koji su njegovi direktni sljedbenici.[/quote]
Da skratimo pricu, na FO nemate semestralni upis.
[quote="HijenA"]ali ne razumijem taj dio: zasto upis ocjene mora biti mjerilo? zasto to ne moze biti jednostavno odslusan predmet koji je pripremljen za polaganje? [/quote]
Ako je pripremljen za polaganje, zasto ga nisi polozio? Ako je odslusan a nije pripremljen za polaganje, koja je korist od odslusavanja?
[quote="HijenA"]nije ni studij fizike, da bar jest :mrgreen: but seriously, ako bi, realno, htjeli gledati, fizika ne bi trebala trajati 5 vec 6 godina IMHO. jer je trenutni program prenakrcat i to se jednostavno ne stigne. mozda su profesori na matematici (za neke znam, ali vecinu ne znam) ipak pametniji malo od svojih kolega fizicara, a mozda se to kresanje na fizici ipak [b]ne moze napraviti[/b].[/quote]
:cowshock:
[quote="HijenA"]ako ti zelis opisivati stanje prirode, onda sve sto se radi je iznimno bitno. i nema mogucnosti kresanja. barem ne na prve tri godine. sta ti vrijedi racunanje valne funkcije elektrona ako ne znas kugline funkcije i legerendove polinome? sta ti vrijedi rad u nuklearnoj fizici ako ne znas rasprsenja? sta ti vrijedi rad u teoriji polja ako ne znas simetrije, teoriju grupa, kvantnu,klasicnu elektrodinamiku, statistiku itd.? jednostavno, podrucja su presiroka i previse konkretnih poveznica sa prijasnjim gradivom traze i zbog toga se jako tesko moze odluciti sta ne valja i sto bi trebalo izbaciti.[/quote]
Mozda ne zelis sve to, nego jednostavno zelis studij fizike koji je moguce zavrsiti u predvidjenom vremenu. Onda odes studirati u Split ili negdje vani.
| HijenA (napisa): | | ocito se nismo do kraja shvatili. tu se radi razlika izmedju nepolozenog kolegija i kolegija za koji ne postoji mogucnost polaganja. ako ja dobijem iz OF3 potpis, ja mogu upisati i slusati OF4 ali na njega ne mogu izlaziti dok god ne polozim OF3. ako iz OF3 dobijem oznaku potrebno ponovo upisati, onda ne mogu niti slusati OF4 (pod slusati mislim na to da kolegij nije upisan u ISVU). zato je korisno imati dodatne rokove, jer ja znam da ako nisam polozio OF3 (a imam preduvjete da izadjem na ispit) isti ipak imam mogucnost polagati i u 4. i u 6. mjesecu (odnosno na jesen ako treba). a cim polozim OF3, studomat mi otkljucava mogucnost prijave ispita iz OF4 i tu mogucnost imam do kraja 2. mjeseca iduce godine (odnosno momenta kad taj kolegij moram ponovo upisati). to naravno znaci da ne mogu upisati kolegije sljedbenike iz iduce godine a koji se nastavljaju na OF4 - koji su njegovi direktni sljedbenici. |
Da skratimo pricu, na FO nemate semestralni upis.
| HijenA (napisa): | | ali ne razumijem taj dio: zasto upis ocjene mora biti mjerilo? zasto to ne moze biti jednostavno odslusan predmet koji je pripremljen za polaganje? |
Ako je pripremljen za polaganje, zasto ga nisi polozio? Ako je odslusan a nije pripremljen za polaganje, koja je korist od odslusavanja?
| HijenA (napisa): | | nije ni studij fizike, da bar jest but seriously, ako bi, realno, htjeli gledati, fizika ne bi trebala trajati 5 vec 6 godina IMHO. jer je trenutni program prenakrcat i to se jednostavno ne stigne. mozda su profesori na matematici (za neke znam, ali vecinu ne znam) ipak pametniji malo od svojih kolega fizicara, a mozda se to kresanje na fizici ipak ne moze napraviti. |
| HijenA (napisa): | | ako ti zelis opisivati stanje prirode, onda sve sto se radi je iznimno bitno. i nema mogucnosti kresanja. barem ne na prve tri godine. sta ti vrijedi racunanje valne funkcije elektrona ako ne znas kugline funkcije i legerendove polinome? sta ti vrijedi rad u nuklearnoj fizici ako ne znas rasprsenja? sta ti vrijedi rad u teoriji polja ako ne znas simetrije, teoriju grupa, kvantnu,klasicnu elektrodinamiku, statistiku itd.? jednostavno, podrucja su presiroka i previse konkretnih poveznica sa prijasnjim gradivom traze i zbog toga se jako tesko moze odluciti sta ne valja i sto bi trebalo izbaciti. |
Mozda ne zelis sve to, nego jednostavno zelis studij fizike koji je moguce zavrsiti u predvidjenom vremenu. Onda odes studirati u Split ili negdje vani.
_________________
Vedran Krcadinac
Ljudi su razliciti, a nula je paran broj.
|
|
| [Vrh] |
|
finalni
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 04. 08. 2007. (11:48:53)
Postovi: (10D)16
Spol: 
Lokacija: Bloodbuzz Zagreb
|
| Postano: 19:11 pet, 15. 1. 2010 Naslov: |
|
|
|
[quote="vsego"]Malo mi je naporno citati o Velebnoj Superorganizaciji PMF-a, kad znam da ovakve stvari tamo nisu rijetkost (iz maila prijatelja koji tamo studira, poslano jedne nedjelje):
[quote]Datum kolokvija jos uvijek nije zadan, ali znam da ce biti iduci tjedan.[/quote]
Ne znam kad se zadnji put na MO desilo ovako nesto (kod nas se studenti bune ako se datumi ne znaju mjesec dana unaprijed), dok je na PMF-u (konkretno, na BO) ovo praksa (navodno).
[/quote]
Pa evo na prvim kolokvijima ovog semestra, termin ODJ-a premješten s 5. 11. u 9 na 2. 11. u 15, i to je napravljeno nekad tokom 26. 10. tj. tjedan+-par sati prije novog termina kolokvija.
[quote="krcko"]Gle, ako vecina studenata ne moze tokom semestra poloziti sve kolegije koje su upisali, onda se itekako [b]mora[/b] kresati gradivo (ili ga razvuci na 5 godina).
To je sustina Bolonjske reforme kako smo je mi shvatili.[/quote]
Zašto? Čemu ili u toj rečenici, zar nije oboje napravljeno?
Koji dio bolonjske reforme tako tumačimo/te?
| vsego (napisa): | Malo mi je naporno citati o Velebnoj Superorganizaciji PMF-a, kad znam da ovakve stvari tamo nisu rijetkost (iz maila prijatelja koji tamo studira, poslano jedne nedjelje):
| Citat: | | Datum kolokvija jos uvijek nije zadan, ali znam da ce biti iduci tjedan. |
Ne znam kad se zadnji put na MO desilo ovako nesto (kod nas se studenti bune ako se datumi ne znaju mjesec dana unaprijed), dok je na PMF-u (konkretno, na BO) ovo praksa (navodno).
|
Pa evo na prvim kolokvijima ovog semestra, termin ODJ-a premješten s 5. 11. u 9 na 2. 11. u 15, i to je napravljeno nekad tokom 26. 10. tj. tjedan+-par sati prije novog termina kolokvija.
| krcko (napisa): | Gle, ako vecina studenata ne moze tokom semestra poloziti sve kolegije koje su upisali, onda se itekako mora kresati gradivo (ili ga razvuci na 5 godina).
To je sustina Bolonjske reforme kako smo je mi shvatili. |
Zašto? Čemu ili u toj rečenici, zar nije oboje napravljeno?
Koji dio bolonjske reforme tako tumačimo/te?
_________________
Nikola Adžaga
Građevinski fakultet, Sveučilište u Zagrebu
|
|
| [Vrh] |
|
vsego
Site Admin
Pridružen/a: 06. 10. 2002. (22:07:09)
Postovi: (3561)16
Spol:
Lokacija: /sbin/init
|
|
| [Vrh] |
|
|
)? zato što je to po bolonji obavezno?