Search
 
 
  Engleski
 
 
 
Open in this window (click to change)
Forum@DeGiorgi: Početna
Forum za podršku nastavi na PMF-MO
Login Registracija FAQ Smajlići Članstvo Pretražnik Forum@DeGiorgi: Početna

zadatak matrični zapis lin. op.
WWW:
Idite na 1, 2  Sljedeće
Moja sarma
 
Započnite novu temu   Odgovorite na temu   printer-friendly view    Forum@DeGiorgi: Početna -> Kolegiji 1. godine, preddiplomski studij Matematika -> Linearna algebra 1 & 2 (za inženjerske smjerove)
Prethodna tema :: Sljedeća tema  
Autor/ica Poruka
ante c
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 10. 10. 2009. (19:18:15)
Postovi: (62)16
Sarma = la pohva - posuda
= 4 - 4

PostPostano: 18:03 sub, 27. 3. 2010    Naslov: zadatak matrični zapis lin. op. Citirajte i odgovorite

treba naći matricu operatora A R3->P1 ( sa prostora r 3 u prostor polinoma st<=1)
A(x,y,z)=x+y+z+tx u paru baza { (1,1,0),(1,0,1),(0,0,1) } i { 1+t,1-2t)

zadatak s vježbi al za dz , ako je slučajno netko riješio pa da mi napiše sam riješenje il ak se nekom da riješit bilo bi super :D
treba naći matricu operatora A R3->P1 ( sa prostora r 3 u prostor polinoma st<=1)
A(x,y,z)=x+y+z+tx u paru baza { (1,1,0),(1,0,1),(0,0,1) } i { 1+t,1-2t)

zadatak s vježbi al za dz , ako je slučajno netko riješio pa da mi napiše sam riješenje il ak se nekom da riješit bilo bi super Very Happy


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
pmli
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 09. 11. 2009. (12:03:05)
Postovi: (2C8)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
197 = 203 - 6

PostPostano: 18:19 sub, 27. 3. 2010    Naslov: Citirajte i odgovorite

e i f kanonske baze za [latex]\mathbb{R}^3[/latex] i [latex]P_1[/latex], e' i f' nekanonske baze.
[latex]A(f,e) = \left[ \begin{matrix} 1 & 1 & 1 \\ 1 & 0 & 0 \end{matrix} \right], I(e,e') = \left[ \begin{matrix} 1 & 1 & 0 \\ 1 & 0 & 0 \\ 0 & 1 & 1 \end{matrix} \right], I(f,f') = \left[ \begin{matrix} 1 & 1 \\ 1 & -2 \end{matrix} \right][/latex]
[latex]A(f',e') = I(f',f) \cdot A(f,e) \cdot I(e,e') = I(f,f')^{-1} \cdot A(f,e) \cdot I(e,e') = \left[ \begin{matrix} 1 & 1 \\ 1 & -2 \end{matrix} \right]^{-1} \cdot \left[ \begin{matrix} 1 & 1 & 1 \\ 1 & 0 & 0 \end{matrix} \right] \cdot \left[ \begin{matrix} 1 & 1 & 0 \\ 1 & 0 & 0 \\ 0 & 1 & 1 \end{matrix} \right] = \ldots = \frac{1}{3} \cdot \left[ \begin{matrix} 5 & 5 & 2 \\ 1 & 1 & 1 \end{matrix} \right][/latex]
e i f kanonske baze za i , e' i f' nekanonske baze.



[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
ante c
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 10. 10. 2009. (19:18:15)
Postovi: (62)16
Sarma = la pohva - posuda
= 4 - 4

PostPostano: 18:21 sub, 27. 3. 2010    Naslov: Citirajte i odgovorite

puno hvala :D
puno hvala Very Happy


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
maty321
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 24. 10. 2009. (15:02:33)
Postovi: (7D)16
Sarma = la pohva - posuda
= 3 - 1

PostPostano: 10:01 ned, 28. 3. 2010    Naslov: Citirajte i odgovorite

2. Operator B : P2 → P2 zadan je s
B(p)(t) = p(t + 1).
(P2 je prostor polinoma stupnja ≤ 2)
Odredite matriˇcni prikaz operatora B u paru baza
{B(1),B(t),B(t^2)}, {1 − t, 1 − t^2, 1 + t^2}.

jel mi moze neko pomoci odrediti samo ovu bazu u kojoj imamo operator ukljucen..
hvala
2. Operator B : P2 → P2 zadan je s
B(p)(t) = p(t + 1).
(P2 je prostor polinoma stupnja ≤ 2)
Odredite matriˇcni prikaz operatora B u paru baza
{B(1),B(t),B(t^2)}, {1 − t, 1 − t^2, 1 + t^2}.

jel mi moze neko pomoci odrediti samo ovu bazu u kojoj imamo operator ukljucen..
hvala


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
pmli
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 09. 11. 2009. (12:03:05)
Postovi: (2C8)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
197 = 203 - 6

PostPostano: 10:53 ned, 28. 3. 2010    Naslov: Citirajte i odgovorite

[latex]e = \{1, t, t^2\}, f = \{B(1), B(t), B(t^2)\} = \{1, 1 + t, 1 + 2 t + t^2\}, g = \{1 - t, 1 - t^2, 1 + t^2\}[/latex]
[latex]B(e) = \left[ \begin{matrix} 1 & 1 & 1 \\ 0 & 1 & 2 \\ 0 & 0 & 1 \end{matrix} \right], I(e,f) = \left[ \begin{matrix} 1 & 1 & 1 \\ 0 & 1 & 2 \\ 0 & 0 & 1 \end{matrix} \right], I(e,g) = \left[ \begin{matrix} 1 & 1 & 1 \\ -1 & 0 & 0 \\ 0 & -1 & 1 \end{matrix} \right][/latex]
[latex]B(g,f) = I(e,g)^{-1} \cdot B(e) \cdot I(e,f) = \ldots = \frac{1}{2} \left[ \begin{matrix} 0 & -2 & -8 \\ 1 & 3 & 7 \\ 1 & 3 & 9 \end{matrix} \right][/latex]




[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
maty321
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 24. 10. 2009. (15:02:33)
Postovi: (7D)16
Sarma = la pohva - posuda
= 3 - 1

PostPostano: 11:04 ned, 28. 3. 2010    Naslov: Citirajte i odgovorite

hvala...
hvala...


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
c4rimson
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 11. 01. 2010. (18:57:26)
Postovi: (3B)16
Sarma = la pohva - posuda
= 0 - 0

PostPostano: 17:05 ned, 28. 3. 2010    Naslov: Citirajte i odgovorite

[quote="pmli"][latex] f = \{B(1), B(t), B(t^2)\} = \{1, 1 + t, 1 + 2 t + t^2\}, [/latex]
[latex]B(e) = \left[ \begin{matrix} 1 & 1 & 1 \\ 0 & 1 & 2 \\ 0 & 0 & 1 \end{matrix} \right][/latex][/quote]

Možeš objasniti kako si ovo dobija?
pmli (napisa):



Možeš objasniti kako si ovo dobija?




Zadnja promjena: c4rimson; 17:40 ned, 28. 3. 2010; ukupno mijenjano 1 put.
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
pmli
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 09. 11. 2009. (12:03:05)
Postovi: (2C8)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
197 = 203 - 6

PostPostano: 17:40 ned, 28. 3. 2010    Naslov: Citirajte i odgovorite

Po formuli u zadatku: B(p)(t) = p(t + 1).
1 je konstanta, tj. ne ovisi o t, pa je B(1)=1. Za t je očito (B(t)=t+1), a i za t^2 (B(t^2)=(t+1)^2=t^2+2t+1).

Za B(e), u i-ti stupac trebaš napisati koeficijente (redom kako se odabrao redosljed u bazi e) rastava [latex]B(e_i)[/latex] ([latex]e_i[/latex] je i-ti element baze e). Malo je neobično govoriti o uređaju u skupu, ali kad su nas već tak naučili... No, u ovom konkretnom slučaju možemo odabrati za bazu [latex]e = \{ 1, t, t^2 \}[/latex]. Tada se naš posao svodi na to da prepišemo koeficijente iz [latex]\{ 1 + 0 \cdot t + 0 \cdot t^2, 1 + 1 \cdot t + 0 \cdot t^2, 1 + 2 \cdot t + 1 \cdot t^2 \}[/latex] u stupce. Ima li nešto nejasno?
Po formuli u zadatku: B(p)(t) = p(t + 1).
1 je konstanta, tj. ne ovisi o t, pa je B(1)=1. Za t je očito (B(t)=t+1), a i za t^2 (B(t^2)=(t+1)^2=t^2+2t+1).

Za B(e), u i-ti stupac trebaš napisati koeficijente (redom kako se odabrao redosljed u bazi e) rastava ( je i-ti element baze e). Malo je neobično govoriti o uređaju u skupu, ali kad su nas već tak naučili... No, u ovom konkretnom slučaju možemo odabrati za bazu . Tada se naš posao svodi na to da prepišemo koeficijente iz u stupce. Ima li nešto nejasno?


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
c4rimson
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 11. 01. 2010. (18:57:26)
Postovi: (3B)16
Sarma = la pohva - posuda
= 0 - 0

PostPostano: 18:29 ned, 28. 3. 2010    Naslov: Citirajte i odgovorite

Mislim da shvacam. Kako bi islo da je ta baza npr. [latex]e = \{1, t-1, t^2+1\}[/latex] ?
Mislim da shvacam. Kako bi islo da je ta baza npr. ?


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
pmli
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 09. 11. 2009. (12:03:05)
Postovi: (2C8)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
197 = 203 - 6

PostPostano: 18:41 ned, 28. 3. 2010    Naslov: Citirajte i odgovorite

Onda je [latex]B(e) = \begin{bmatrix} 1 & 0 & 2 \\ 0 & 1 & 2 \\ 0 & 0 & 1 \end{bmatrix}[/latex].
Onda je .


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Gost






PostPostano: 19:03 ned, 28. 3. 2010    Naslov: Citirajte i odgovorite

može li netko objasnit kako u kolokviju iz 2007. rješit 1. zadatak pod 3.. kako odredit a(1,1,2) ?
može li netko objasnit kako u kolokviju iz 2007. rješit 1. zadatak pod 3.. kako odredit a(1,1,2) ?


[Vrh]
pmli
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 09. 11. 2009. (12:03:05)
Postovi: (2C8)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
197 = 203 - 6

PostPostano: 19:16 ned, 28. 3. 2010    Naslov: Citirajte i odgovorite

Misliš vjerojatno pod (ii) :D
Možeš to na više načina. Jedan je da nađeš prikaz od A u kanonskoj bazi, pa onda to pomnožiš s (1,1,2) (mislim na vektor-stupac). Drugi je da (1,1,2) prikažeš u bazi f pa pomnožiš s A(g,f) (ili s A(f)), pa onda to moraš vratiti u prikaz u kanonskoj bazi. Meni se nekako prvi način čini bolji. Prvo probaj sam/a, pa javi ako nejde.

Edit: Kad se zapravo razmisli, dobi se da su to jedan te isti način :oops:, što je i nekako prirodno za očekivati :doh:. Dakle, formula bi bila [latex](Ax)(e) = I(e,g) \cdot A(g,f) \cdot I(f,e) \cdot x(e)[/latex] u oba "slučaja". Pravi drugi način bi bio da se iskoristi A(f) iz (i) dijela zadatka.
Misliš vjerojatno pod (ii) Very Happy
Možeš to na više načina. Jedan je da nađeš prikaz od A u kanonskoj bazi, pa onda to pomnožiš s (1,1,2) (mislim na vektor-stupac). Drugi je da (1,1,2) prikažeš u bazi f pa pomnožiš s A(g,f) (ili s A(f)), pa onda to moraš vratiti u prikaz u kanonskoj bazi. Meni se nekako prvi način čini bolji. Prvo probaj sam/a, pa javi ako nejde.

Edit: Kad se zapravo razmisli, dobi se da su to jedan te isti način Embarassed, što je i nekako prirodno za očekivati Joj, pa da!. Dakle, formula bi bila u oba "slučaja". Pravi drugi način bi bio da se iskoristi A(f) iz (i) dijela zadatka.




Zadnja promjena: pmli; 5:45 pon, 29. 3. 2010; ukupno mijenjano 1 put.
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
eve
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 13. 07. 2009. (23:07:06)
Postovi: (192)16
Spol: kućni ljubimac
Sarma = la pohva - posuda
-21 = 37 - 58

PostPostano: 20:48 ned, 28. 3. 2010    Naslov: Citirajte i odgovorite

tnx.. uspjela sam dobit-ovaj prvi način..
ako bi mogo samo kratko objašnjenje zakaj je to tak..nije mi baš jasno?
tnx.. uspjela sam dobit-ovaj prvi način..
ako bi mogo samo kratko objašnjenje zakaj je to tak..nije mi baš jasno?


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
pmli
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 09. 11. 2009. (12:03:05)
Postovi: (2C8)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
197 = 203 - 6

PostPostano: 20:54 ned, 28. 3. 2010    Naslov: Citirajte i odgovorite

[url=http://web.math.hr/nastava/la/razno/web_LA_ch5_student.pdf]Bakićeve skripte[/url]
Teorem 1.4.15 na str. 20 i Propozicija 1.4.9 na str. 18
Dovoljno kratko? :D
Bakićeve skripte
Teorem 1.4.15 na str. 20 i Propozicija 1.4.9 na str. 18
Dovoljno kratko? Very Happy


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
NeonBlack
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 13. 10. 2009. (15:46:24)
Postovi: (37)16
Sarma = la pohva - posuda
= 3 - 0

PostPostano: 14:46 pon, 29. 3. 2010    Naslov: Citirajte i odgovorite

http://web.math.hr/nastava/la/kolokviji/05-06/la2/kol1b.pdf
Ako može pomoć oko 2. zadatka, nisam sigurna da sam dobro odredila baze u kojima je zadan operator. hvala
http://web.math.hr/nastava/la/kolokviji/05-06/la2/kol1b.pdf
Ako može pomoć oko 2. zadatka, nisam sigurna da sam dobro odredila baze u kojima je zadan operator. hvala


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
pmli
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 09. 11. 2009. (12:03:05)
Postovi: (2C8)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
197 = 203 - 6

PostPostano: 16:42 pon, 29. 3. 2010    Naslov: Citirajte i odgovorite

[quote="NeonBlack"]nisam sigurna da sam dobro odredila baze u kojima je zadan operator[/quote]
Što to znači :?? Operator je zadan kako djeluje na proizvoljan vektor, iz čega se lako isčita matrični prikaz u paru kanonskih baza (a dio zadatka): [latex]f(C,B) = \begin{bmatrix} 2 & 3 \\ 1 & 2 \\ 1 & 1 \end{bmatrix}[/latex].
NeonBlack (napisa):
nisam sigurna da sam dobro odredila baze u kojima je zadan operator

Što to znači Confused? Operator je zadan kako djeluje na proizvoljan vektor, iz čega se lako isčita matrični prikaz u paru kanonskih baza (a dio zadatka): .


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Genaro
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 27. 10. 2009. (18:57:50)
Postovi: (8B)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
18 = 18 - 0
Lokacija: Zagreb

PostPostano: 20:21 sub, 3. 4. 2010    Naslov: Citirajte i odgovorite

2. zadatak 2008 A grupa: http://web.math.hr/nastava/la/kolokviji/07-08/la2/kol1a.pdf

Ja sam to rješavao na sljedeći način, zanima me valja li štogod:

[latex]A(f'',e'')=I(f'',f')\cdot A(f',e')\cdot I(e',e'')=
\\
\\ = \left[\begin{matrix} 1 & 0 & 0 & 0 \\ 0 & 1 & 0 & 0 \\ 0 & 0 & 0 & 1 \\ 0 & 0 & 1 & 0 \end{matrix}\right]^{-1} \cdot \left[\begin{matrix} 1 & 1 & 1 & 2 \\ 2 & 0 & 1 & 0 \\ 1 & 1 & 0 & 2 \\ 1 & 1 & 1 & 2 \end{matrix} \right] \cdot \left[ \begin{matrix} 1 & 1 & 1 & 1 \\ 1 & 0 & 1 & 1 \\0 & 0 & 0 & -1 \\ 0 & 1 & 1 & 1 \end{matrix} \right]^{-1}=...
[/latex]

Prvu bazu za domenu sam označio sa (e'), drugu sa (e''), prvu bazu za kodomenu sa (f'), a drugu sa (f''). Samo me zanima jeli postupak korektan.

Također, za ovaj dio sa izomorfizmom, nisam stoposto siguran na koji način se u ovom zadatku dokaže pa bih molio pomoć.
2. zadatak 2008 A grupa: http://web.math.hr/nastava/la/kolokviji/07-08/la2/kol1a.pdf

Ja sam to rješavao na sljedeći način, zanima me valja li štogod:



Prvu bazu za domenu sam označio sa (e'), drugu sa (e''), prvu bazu za kodomenu sa (f'), a drugu sa (f''). Samo me zanima jeli postupak korektan.

Također, za ovaj dio sa izomorfizmom, nisam stoposto siguran na koji način se u ovom zadatku dokaže pa bih molio pomoć.


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
pmli
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 09. 11. 2009. (12:03:05)
Postovi: (2C8)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
197 = 203 - 6

PostPostano: 21:07 sub, 3. 4. 2010    Naslov: Citirajte i odgovorite

Matrice su ok. Da pokažeš da je operator izomorfizam, dovoljno je pokazati da je rang maksimalan.
Matrice su ok. Da pokažeš da je operator izomorfizam, dovoljno je pokazati da je rang maksimalan.


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Genaro
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 27. 10. 2009. (18:57:50)
Postovi: (8B)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
18 = 18 - 0
Lokacija: Zagreb

PostPostano: 21:25 sub, 3. 4. 2010    Naslov: Citirajte i odgovorite

Imam pitanje u vezi toga, računam li rang od matrice A(f',e') ili A(f'',e'') ili je svejedno?

Sad mi je jasno zašto je dovoljno pokazati da je rang maksimalan doduše, nisam primijetio da su prostori istih dimenzija.
Imam pitanje u vezi toga, računam li rang od matrice A(f',e') ili A(f'',e'') ili je svejedno?

Sad mi je jasno zašto je dovoljno pokazati da je rang maksimalan doduše, nisam primijetio da su prostori istih dimenzija.


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
pmli
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 09. 11. 2009. (12:03:05)
Postovi: (2C8)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
197 = 203 - 6

PostPostano: 21:41 sub, 3. 4. 2010    Naslov: Citirajte i odgovorite

[quote="Genaro"]Imam pitanje u vezi toga, računam li rang od matrice A(f',e') ili A(f'',e'') ili je svejedno?[/quote]
Svejedno.
[quote="Genaro"]Sad mi je jasno zašto je dovoljno pokazati da je rang maksimalan doduše, nisam primijetio da su prostori istih dimenzija.[/quote]
Kako to da je onda A kvadratna matrica? :)
Genaro (napisa):
Imam pitanje u vezi toga, računam li rang od matrice A(f',e') ili A(f'',e'') ili je svejedno?

Svejedno.
Genaro (napisa):
Sad mi je jasno zašto je dovoljno pokazati da je rang maksimalan doduše, nisam primijetio da su prostori istih dimenzija.

Kako to da je onda A kvadratna matrica? Smile


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Prethodni postovi:   
Započnite novu temu   Odgovorite na temu   printer-friendly view    Forum@DeGiorgi: Početna -> Kolegiji 1. godine, preddiplomski studij Matematika -> Linearna algebra 1 & 2 (za inženjerske smjerove) Vremenska zona: GMT + 01:00.
Idite na 1, 2  Sljedeće
Stranica 1 / 2.

 
Forum(o)Bir:  
Ne možete otvarati nove teme.
Ne možete odgovarati na postove.
Ne možete uređivati Vaše postove.
Ne možete izbrisati Vaše postove.
Ne možete glasovati u anketama.
You can attach files in this forum
You can download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
Theme created by Vjacheslav Trushkin
HR (Cro) by Ančica Sečan