Search
 
 
  Engleski
 
 
 
Open in this window (click to change)
Forum@DeGiorgi: Početna
Forum za podršku nastavi na PMF-MO
Login Registracija FAQ Smajlići Članstvo Pretražnik Forum@DeGiorgi: Početna

Dualna baza
WWW:
Idite na Prethodno  1, 2
Moja sarma
 
Započnite novu temu   Odgovorite na temu   printer-friendly view    Forum@DeGiorgi: Početna -> Kolegiji 1. godine, preddiplomski studij Matematika -> Linearna algebra 1 & 2 (za inženjerske smjerove)
Prethodna tema :: Sljedeća tema  
Autor/ica Poruka
gego
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 20. 09. 2009. (21:10:55)
Postovi: (1B)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
-2 = 1 - 3

PostPostano: 21:34 sub, 3. 4. 2010    Naslov: Citirajte i odgovorite

[quote="pmli"]Jesi li siguran da se radi o 3. zadatku i o 2003. godini?[/quote]

2. zadatak, moj bed :oops:
pmli (napisa):
Jesi li siguran da se radi o 3. zadatku i o 2003. godini?


2. zadatak, moj bed Embarassed


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Pošaljite e-mail MSNM
pmli
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 09. 11. 2009. (12:03:05)
Postovi: (2C8)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
197 = 203 - 6

PostPostano: 21:47 sub, 3. 4. 2010    Naslov: Citirajte i odgovorite

Kad trebaš naći prikaz funkcionala u dualnoj bazi, zapravo nije potrebno naći tu bazu. Neka je [latex]f^* = \sum_{i=1}^4 \alpha_i e_i^*[/latex]. Vidimo da je [latex]f^*(e_j) = \alpha_j[/latex]. Dakle, da bi našao prikaz u dualnoj bazi, tj. naći "alfe", dovoljno je odrediti kako [latex]f^*[/latex] djeluje na svaki od elemenata baze.
Kad trebaš naći prikaz funkcionala u dualnoj bazi, zapravo nije potrebno naći tu bazu. Neka je . Vidimo da je . Dakle, da bi našao prikaz u dualnoj bazi, tj. naći "alfe", dovoljno je odrediti kako djeluje na svaki od elemenata baze.


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
gego
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 20. 09. 2009. (21:10:55)
Postovi: (1B)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
-2 = 1 - 3

PostPostano: 10:55 ned, 4. 4. 2010    Naslov: Citirajte i odgovorite

a f* djeluje na svaki od elemenata baze tako da...
a f* djeluje na svaki od elemenata baze tako da...


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Pošaljite e-mail MSNM
Genaro
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 27. 10. 2009. (18:57:50)
Postovi: (8B)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
18 = 18 - 0
Lokacija: Zagreb

PostPostano: 11:34 ned, 4. 4. 2010    Naslov: Citirajte i odgovorite

Ovako, pokušat ću ja odgovorit da vidim jesam li pohvatao postupak i to :D

Znači, elemente baze označiš sa [latex]e_{1}=1-t-t^{2},\ \ e_{2}=1+t,\ \ e_{3}=t-t^{2},\ \ e_{4}=t+t^{3}.[/latex]

Sada, kao što je pmli rekao. gledaš djelovanje funkcionala na elemente baze. Vidimo da je općenito djelovanje funkcionala zadano sa [latex]f^{*}(p)=p(-1)+p(1)+p(0).[/latex]

Znači, sada imamo:

[latex]f^{*}(e_{1})=(1-t-t^{2})(-1)+(1-t-t^{2})(1)+(1-t-t^{2})(1)(0)=1-1+1=1=\alpha_1
\\ f^{*}(e_{2})=0+2+1=3=\alpha_2
\\ f^{*}(e_{3})=-2+0+0=-2=\alpha_3
\\ f^{*}(e_{4})=-2+2+0=0=\alpha_4
[/latex]

Sada je prikaz [latex]f^{*}[/latex] u dualnoj bazi:

[latex]f^{*}=f_{1}^{*}+3f_{2}^{*}-2f_{3}^{*}[/latex]
Ovako, pokušat ću ja odgovorit da vidim jesam li pohvatao postupak i to Very Happy

Znači, elemente baze označiš sa

Sada, kao što je pmli rekao. gledaš djelovanje funkcionala na elemente baze. Vidimo da je općenito djelovanje funkcionala zadano sa

Znači, sada imamo:



Sada je prikaz u dualnoj bazi:



[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
pmli
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 09. 11. 2009. (12:03:05)
Postovi: (2C8)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
197 = 203 - 6

PostPostano: 11:45 ned, 4. 4. 2010    Naslov: Citirajte i odgovorite

Čini se da si dobro pohvatao postupak. :D
Možda, kad bi se primjetilo da je [latex]f^*(a t^3 + b t^2 + c t + d) = 2 b + 3 d[/latex], stvari bi se brže računale, ali to je stvar ukusa. :D
Čini se da si dobro pohvatao postupak. Very Happy
Možda, kad bi se primjetilo da je , stvari bi se brže računale, ali to je stvar ukusa. Very Happy


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Genaro
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 27. 10. 2009. (18:57:50)
Postovi: (8B)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
18 = 18 - 0
Lokacija: Zagreb

PostPostano: 12:25 ned, 4. 4. 2010    Naslov: Citirajte i odgovorite

Pitanje vezano uz anihilatore, iz 2004., 2. zadatak http://web.math.hr/nastava/la/kolokviji/02-03/la2/kol1a.pdf

Dobio sam bazu za anihilator:

[latex]L^{0}=\{d,a+b+c \}[/latex]

i sad me traži nadopunu za dualni prostor. Da li je dobra nadopuna {b,c} ili se drugačije radi kod dualnog prostora?

I 5. zadatak iz 2006. http://web.math.hr/nastava/la/kolokviji/05-06/la2/kol1a.pdf

Znam da je uvjet da se matrica može dijagonalizirati da sve svojstvene vrijednosti imaju jednake algebarske i geometrijske kratnosti, ali ne znam kako točno ovo dokazati.
Pitanje vezano uz anihilatore, iz 2004., 2. zadatak http://web.math.hr/nastava/la/kolokviji/02-03/la2/kol1a.pdf

Dobio sam bazu za anihilator:



i sad me traži nadopunu za dualni prostor. Da li je dobra nadopuna {b,c} ili se drugačije radi kod dualnog prostora?

I 5. zadatak iz 2006. http://web.math.hr/nastava/la/kolokviji/05-06/la2/kol1a.pdf

Znam da je uvjet da se matrica može dijagonalizirati da sve svojstvene vrijednosti imaju jednake algebarske i geometrijske kratnosti, ali ne znam kako točno ovo dokazati.


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
pmli
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 09. 11. 2009. (12:03:05)
Postovi: (2C8)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
197 = 203 - 6

PostPostano: 12:46 ned, 4. 4. 2010    Naslov: Citirajte i odgovorite

Za ovo prvo, mislim da link nije dobar. Kako god, bilo bi preciznije pisati [latex]L^0 = \{e_1^*, e_2^*\}[/latex]. Što se tiče nadopune dualne baze, to ne trebaš raditi ako ideš postupkom koji smo radili na vježbama. Nađeš bazu za [latex]L[/latex] ([latex]k[/latex] njih), nadopuniš je do baze za [latex]V[/latex] ([latex]n[/latex] komada), odrediš njenu dualnu bazu, pa ti onih [latex]n-k[/latex] zadnjih fukcionala čini bazu za [latex]L^0[/latex]. Pimjeti da si u ovom postupku već odredio bazu za [latex]V^*[/latex].

Vezano uz 5. zadatak, uzmi neki svojstveni vektor [latex]x_i[/latex] pridružen svojstvenoj vrijednosti [latex]\lambda_i[/latex], pa se malo igraj s izrazom [latex](AB)x_i = (BA)x_i[/latex]. :D
Za ovo prvo, mislim da link nije dobar. Kako god, bilo bi preciznije pisati . Što se tiče nadopune dualne baze, to ne trebaš raditi ako ideš postupkom koji smo radili na vježbama. Nađeš bazu za ( njih), nadopuniš je do baze za ( komada), odrediš njenu dualnu bazu, pa ti onih zadnjih fukcionala čini bazu za . Pimjeti da si u ovom postupku već odredio bazu za .

Vezano uz 5. zadatak, uzmi neki svojstveni vektor pridružen svojstvenoj vrijednosti , pa se malo igraj s izrazom . Very Happy


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Genaro
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 27. 10. 2009. (18:57:50)
Postovi: (8B)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
18 = 18 - 0
Lokacija: Zagreb

PostPostano: 13:24 ned, 4. 4. 2010    Naslov: Citirajte i odgovorite

Točno, malo sam se neprecizno izrazio, ja sam u bazi za anihilator napisao odmah djelovanje na proizvoljan p. A što se tiče nadopune, da, dobio sam ju tim postupkom ali sam mehanički razmišljao pa nisam ni primijetio to.

I što se tiče prvog zadatka u http://web.math.hr/nastava/la/kolokviji/05-06/la2/kol1_p.pdf ja sam dobio sljedeće:

a) [latex]A(b,b) = I(b,a) \cdot A(a,a) \cdot I(a,b)[/latex], gdje je [latex]A(a,a)[/latex] ova zadana matrica u zadatku.

b) [latex]A(b,a)=I(b,a) \cdot A(a,a)[/latex]

Može li se ovaj [latex]I(a,b)[/latex] naći na neki brži način nego preko traženja koeficijenata za svaki I(b) u bazi a?
Točno, malo sam se neprecizno izrazio, ja sam u bazi za anihilator napisao odmah djelovanje na proizvoljan p. A što se tiče nadopune, da, dobio sam ju tim postupkom ali sam mehanički razmišljao pa nisam ni primijetio to.

I što se tiče prvog zadatka u http://web.math.hr/nastava/la/kolokviji/05-06/la2/kol1_p.pdf ja sam dobio sljedeće:

a) , gdje je ova zadana matrica u zadatku.

b)

Može li se ovaj naći na neki brži način nego preko traženja koeficijenata za svaki I(b) u bazi a?


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
andra
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 02. 11. 2009. (19:23:23)
Postovi: (4F)16
Sarma = la pohva - posuda
= 4 - 0

PostPostano: 13:31 ned, 4. 4. 2010    Naslov: Citirajte i odgovorite

mozes... I(b,a) mozes dobiti tako da uvedes kanonsku bazu za R3 i oznacis je recimo sa g i onda imas I(b,a)=I(b,g)*I(g,a) a I(b,g) ti je zapravo I(g,b)^-1
mozes... I(b,a) mozes dobiti tako da uvedes kanonsku bazu za R3 i oznacis je recimo sa g i onda imas I(b,a)=I(b,g)*I(g,a) a I(b,g) ti je zapravo I(g,b)^-1


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Genaro
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 27. 10. 2009. (18:57:50)
Postovi: (8B)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
18 = 18 - 0
Lokacija: Zagreb

PostPostano: 13:51 ned, 4. 4. 2010    Naslov: Citirajte i odgovorite

Vidiš stvarno, jest brže vjerojatno, iako se mora ovaj inverz izračunat, ali svejedno.
Vidiš stvarno, jest brže vjerojatno, iako se mora ovaj inverz izračunat, ali svejedno.


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Gost






PostPostano: 11:38 pon, 5. 4. 2010    Naslov: Citirajte i odgovorite

može pomoć s 4. zadatkom? http://web.math.hr/nastava/la/kolokviji/08_09/kol1a.pdf
može pomoć s 4. zadatkom? http://web.math.hr/nastava/la/kolokviji/08_09/kol1a.pdf


[Vrh]
ajaxcy
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 27. 09. 2009. (17:58:37)
Postovi: (77)16
Spol: kućni ljubimac
Sarma = la pohva - posuda
= 6 - 5

PostPostano: 11:58 pon, 5. 4. 2010    Naslov: Citirajte i odgovorite

[quote="Anonymous"]može pomoć s 4. zadatkom? http://web.math.hr/nastava/la/kolokviji/08_09/kol1a.pdf[/quote]

1. kolokvij ili krivi link ???
Anonymous (napisa):
može pomoć s 4. zadatkom? http://web.math.hr/nastava/la/kolokviji/08_09/kol1a.pdf


1. kolokvij ili krivi link ???



_________________
Give me a place to stand, and I will move the earth.
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Gost






PostPostano: 12:02 pon, 5. 4. 2010    Naslov: Citirajte i odgovorite

krivi :oops: evo pravog: http://web.math.hr/nastava/la/kolokviji/07-08/la2/kol1a.pdf
(4.zad)
krivi Embarassed evo pravog: http://web.math.hr/nastava/la/kolokviji/07-08/la2/kol1a.pdf
(4.zad)


[Vrh]
Prethodni postovi:   
Započnite novu temu   Odgovorite na temu   printer-friendly view    Forum@DeGiorgi: Početna -> Kolegiji 1. godine, preddiplomski studij Matematika -> Linearna algebra 1 & 2 (za inženjerske smjerove) Vremenska zona: GMT + 01:00.
Idite na Prethodno  1, 2
Stranica 2 / 2.

 
Forum(o)Bir:  
Ne možete otvarati nove teme.
Ne možete odgovarati na postove.
Ne možete uređivati Vaše postove.
Ne možete izbrisati Vaše postove.
Ne možete glasovati u anketama.
You can attach files in this forum
You can download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
Theme created by Vjacheslav Trushkin
HR (Cro) by Ančica Sečan