Search
 
 
  Engleski
 
 
 
Open in this window (click to change)
Forum@DeGiorgi: Početna
Forum za podršku nastavi na PMF-MO
Login Registracija FAQ Smajlići Članstvo Pretražnik Forum@DeGiorgi: Početna

Eulerova funkcija - zadatak

Moja sarma
 
Započnite novu temu   Odgovorite na temu   printer-friendly view    Forum@DeGiorgi: Početna -> Kolegiji 3. godine -> (Elementarna) teorija brojeva
Prethodna tema :: Sljedeća tema  
Autor/ica Poruka
Gost






PostPostano: 22:15 pet, 9. 10. 2009    Naslov: Eulerova funkcija - zadatak Citirajte i odgovorite

Zadatak :

Nađite sva rješenja jednadžbe fi (n) = 18...

Imam jednu nejasnoću vezan uz ovaj zadatak...

znači, p_i = {2,3,7,19}

za n=19k dobijem k=1, k=2 => n1=19, n2=39
za n=7k dobijem k=3 => nema rješenja
za n=k dobijem alpha=1 i beta=3 => n3=54...

Problem, zadatak ima još jedno rješenje, a to je 27...ne mogu nikako doći do toga rješenja...možete li mi pomoći?

Hvala unaprijed
Zadatak :

Nađite sva rješenja jednadžbe fi (n) = 18...

Imam jednu nejasnoću vezan uz ovaj zadatak...

znači, p_i = {2,3,7,19}

za n=19k dobijem k=1, k=2 => n1=19, n2=39
za n=7k dobijem k=3 => nema rješenja
za n=k dobijem alpha=1 i beta=3 => n3=54...

Problem, zadatak ima još jedno rješenje, a to je 27...ne mogu nikako doći do toga rješenja...možete li mi pomoći?

Hvala unaprijed


[Vrh]
duje
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 07. 11. 2002. (12:21:31)
Postovi: (55C)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
338 = 339 - 1

PostPostano: 6:38 sub, 10. 10. 2009    Naslov: Citirajte i odgovorite

U onom slucaju n=k=2^alfa*3^beta treba posebno razmotriti podslucajeve alfa=0 i beta=0, jer za njih ne vrijedi ista formula kao za alfa,beta>=1.
U onom slucaju n=k=2^alfa*3^beta treba posebno razmotriti podslucajeve alfa=0 i beta=0, jer za njih ne vrijedi ista formula kao za alfa,beta>=1.


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Posjetite Web stranice
Gost






PostPostano: 8:49 sub, 10. 10. 2009    Naslov: Citirajte i odgovorite

[quote="duje"]U onom slucaju n=k=2^alfa*3^beta treba posebno razmotriti podslucajeve alfa=0 i beta=0, jer za njih ne vrijedi ista formula kao za alfa,beta>=1.[/quote]

OK, dobijem u jednom slučaju n=4 i n=27...dobro, ovdje je očito da 4 ne može biti rješenje, a kako znamo da je drugo rješenje? Da li će uvijek to biti rješenje ako preskoči 18?
Da li zato onda u skripti u primjeru 1.16. nije ni razmatran taj slučaj jer bi se dobilo 8 ili 9 što nije veće od 12 pa nisu to rješenja?
duje (napisa):
U onom slucaju n=k=2^alfa*3^beta treba posebno razmotriti podslucajeve alfa=0 i beta=0, jer za njih ne vrijedi ista formula kao za alfa,beta>=1.


OK, dobijem u jednom slučaju n=4 i n=27...dobro, ovdje je očito da 4 ne može biti rješenje, a kako znamo da je drugo rješenje? Da li će uvijek to biti rješenje ako preskoči 18?
Da li zato onda u skripti u primjeru 1.16. nije ni razmatran taj slučaj jer bi se dobilo 8 ili 9 što nije veće od 12 pa nisu to rješenja?


[Vrh]
duje
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 07. 11. 2002. (12:21:31)
Postovi: (55C)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
338 = 339 - 1

PostPostano: 9:06 sub, 10. 10. 2009    Naslov: Citirajte i odgovorite

- beta=0; n=2^alfa;
fi(n)=2^(alfa-1) = 18 - ocito nema rjesenja;

- alfa=0; n=3^beta;
fi(n)=3^(beta-1)*2 = 18 = 3^2 * 2 --> beta=3 --> n=27
- beta=0; n=2^alfa;
fi(n)=2^(alfa-1) = 18 - ocito nema rjesenja;

- alfa=0; n=3^beta;
fi(n)=3^(beta-1)*2 = 18 = 3^2 * 2 --> beta=3 --> n=27


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Posjetite Web stranice
bucko
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 04. 12. 2007. (20:55:30)
Postovi: (A9)16
Spol: kućni ljubimac
Sarma = la pohva - posuda
= 6 - 0

PostPostano: 8:33 čet, 15. 4. 2010    Naslov: Citirajte i odgovorite

imam zadatak fi(n)=42. dobila sam rješenja: 43, 86, 147, 98, 49. nisam sigurna jesu li to sva rješenja i jesu li ova dobra, pa ako je netko rješio jel može stavit svoja rješenja. fala
imam zadatak fi(n)=42. dobila sam rješenja: 43, 86, 147, 98, 49. nisam sigurna jesu li to sva rješenja i jesu li ova dobra, pa ako je netko rješio jel može stavit svoja rješenja. fala



_________________
bucko
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
duje
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 07. 11. 2002. (12:21:31)
Postovi: (55C)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
338 = 339 - 1

PostPostano: 8:37 čet, 15. 4. 2010    Naslov: Citirajte i odgovorite

[quote="bucko"]imam zadatak fi(n)=42. dobila sam rješenja: 43, 86, 147, 98, 49. nisam sigurna jesu li to sva rješenja i jesu li ova dobra, pa ako je netko rješio jel može stavit svoja rješenja. fala[/quote]
fi(147)=84. Ostala 4 rjesenja su dobra, i to su sva.
bucko (napisa):
imam zadatak fi(n)=42. dobila sam rješenja: 43, 86, 147, 98, 49. nisam sigurna jesu li to sva rješenja i jesu li ova dobra, pa ako je netko rješio jel može stavit svoja rješenja. fala

fi(147)=84. Ostala 4 rjesenja su dobra, i to su sva.


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Posjetite Web stranice
bucko
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 04. 12. 2007. (20:55:30)
Postovi: (A9)16
Spol: kućni ljubimac
Sarma = la pohva - posuda
= 6 - 0

PostPostano: 8:54 čet, 15. 4. 2010    Naslov: Citirajte i odgovorite

aha. sad mi nije jasna zasto dobijem 147 kao rjesenja. dobila sam ga u slucaju kada je n=k=2^alfa*3^beta*7^gama. i kada to sredim dobijem da je fi(k)=2^(alfa+1)*3^beta*7^(gama-1). uvrstim alfa=0, beta=1 i gama=2, i dobijem 42. a k=147 :shock:
aha. sad mi nije jasna zasto dobijem 147 kao rjesenja. dobila sam ga u slucaju kada je n=k=2^alfa*3^beta*7^gama. i kada to sredim dobijem da je fi(k)=2^(alfa+1)*3^beta*7^(gama-1). uvrstim alfa=0, beta=1 i gama=2, i dobijem 42. a k=147 Shocked



_________________
bucko
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
duje
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 07. 11. 2002. (12:21:31)
Postovi: (55C)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
338 = 339 - 1

PostPostano: 10:50 čet, 15. 4. 2010    Naslov: Citirajte i odgovorite

[quote="bucko"]aha. sad mi nije jasna zasto dobijem 147 kao rjesenja. dobila sam ga u slucaju kada je n=k=2^alfa*3^beta*7^gama. i kada to sredim dobijem da je fi(k)=2^(alfa+1)*3^beta*7^(gama-1). uvrstim alfa=0, beta=1 i gama=2, i dobijem 42. a k=147 [/quote]
Ova formula za fi(k) je dobra samo ako je alfa>0 i beta>0 i gama>0, pa se u nju ne moze uvrstiti alfa=0.
bucko (napisa):
aha. sad mi nije jasna zasto dobijem 147 kao rjesenja. dobila sam ga u slucaju kada je n=k=2^alfa*3^beta*7^gama. i kada to sredim dobijem da je fi(k)=2^(alfa+1)*3^beta*7^(gama-1). uvrstim alfa=0, beta=1 i gama=2, i dobijem 42. a k=147

Ova formula za fi(k) je dobra samo ako je alfa>0 i beta>0 i gama>0, pa se u nju ne moze uvrstiti alfa=0.


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Posjetite Web stranice
tierra
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 07. 11. 2007. (12:46:15)
Postovi: (4D)16
Spol: žensko
Sarma = la pohva - posuda
= 4 - 2
Lokacija: zg

PostPostano: 11:57 čet, 15. 4. 2010    Naslov: Citirajte i odgovorite

Nije mi jasno zašto ide 7^gama, jer ako je pi=7 onda alfai<=1
Nije mi jasno zašto ide 7^gama, jer ako je pi=7 onda alfai<=1



_________________
..and maybe someday we will meet ,
And maybe talk and not just speak ,
Don't buy the promises 'cause
There are no promises I keep....
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
mery
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 01. 12. 2008. (21:57:21)
Postovi: (43)16
Sarma = la pohva - posuda
= 2 - 1

PostPostano: 16:49 čet, 15. 4. 2010    Naslov: Citirajte i odgovorite

trebam pomoc oko zadatka:
5. a) Nadite najmanji primitivni korijen modulo 67.
b) Rijeˇsite (pomo´cu indeksa) kongruenciju: x13 ≡ 43 (mod 67).

kako izracunat koliko ima primitivnih korijena? (najmanji sam dobila da je 2)

dobijem da je x kongruentno 2 ˛na 39(mod67) ali ne dobijem da je to 52(mod67) :? :oops:

[size=9][color=#999999]Added after 33 minutes:[/color][/size]

nasla sam gresku :lol:
trebam pomoc oko zadatka:
5. a) Nadite najmanji primitivni korijen modulo 67.
b) Rijeˇsite (pomo´cu indeksa) kongruenciju: x13 ≡ 43 (mod 67).

kako izracunat koliko ima primitivnih korijena? (najmanji sam dobila da je 2)

dobijem da je x kongruentno 2 ˛na 39(mod67) ali ne dobijem da je to 52(mod67) Confused Embarassed

Added after 33 minutes:

nasla sam gresku Laughing


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
duje
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 07. 11. 2002. (12:21:31)
Postovi: (55C)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
338 = 339 - 1

PostPostano: 17:58 čet, 15. 4. 2010    Naslov: Citirajte i odgovorite

[quote="tierra"]Nije mi jasno zašto ide 7^gama, jer ako je pi=7 onda alfai<=1[/quote]
Nisam razumio pitanje. Svakako gama ne mora biti <=1 (u dva rjesenja n=49 i n=98 je gama=2).

[size=9][color=#999999]Added after 1 minutes:[/color][/size]

[quote="mery"]
kako izracunat koliko ima primitivnih korijena?
[/quote]
Primitivnih korijena modulo p ima fi(p-1).
tierra (napisa):
Nije mi jasno zašto ide 7^gama, jer ako je pi=7 onda alfai⇐1

Nisam razumio pitanje. Svakako gama ne mora biti ⇐1 (u dva rjesenja n=49 i n=98 je gama=2).

Added after 1 minutes:

mery (napisa):

kako izracunat koliko ima primitivnih korijena?

Primitivnih korijena modulo p ima fi(p-1).


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Posjetite Web stranice
mery
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 01. 12. 2008. (21:57:21)
Postovi: (43)16
Sarma = la pohva - posuda
= 2 - 1

PostPostano: 18:29 čet, 15. 4. 2010    Naslov: Citirajte i odgovorite

kod zadataka tipa: x^2+x+47kongruentno0(mod7^3)....kada dobijemo
t*3kong-7(mod7) kako racunamo t :?: (broj koji pri djeljenju sa 7 daje ost -7 ili :oops: )
kod zadataka tipa: x^2+x+47kongruentno0(mod7^3)....kada dobijemo
t*3kong-7(mod7) kako racunamo t Question (broj koji pri djeljenju sa 7 daje ost -7 ili Embarassed )


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
duje
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 07. 11. 2002. (12:21:31)
Postovi: (55C)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
338 = 339 - 1

PostPostano: 18:34 čet, 15. 4. 2010    Naslov: Citirajte i odgovorite

[quote="mery"]kod zadataka tipa: x^2+x+47kongruentno0(mod7^3)....kada dobijemo
t*3kong-7(mod7) kako racunamo t (broj koji pri djeljenju sa 7 daje ost -7 ili )[/quote]
Rijesite linearnu kongruenciju (poput onog sto obicno bude drugi zadatak u kolokviju).
Ako su brojevi mali, mozda mozete i napamet pogoditi rjesenje. U konkretnom primjeru: -7 = 0 (mod 7), pa je ocito da kongruencija 3t=0 (mod 7) ima rjesenje t=0 (mod 7).
mery (napisa):
kod zadataka tipa: x^2+x+47kongruentno0(mod7^3)....kada dobijemo
t*3kong-7(mod7) kako racunamo t (broj koji pri djeljenju sa 7 daje ost -7 ili )

Rijesite linearnu kongruenciju (poput onog sto obicno bude drugi zadatak u kolokviju).
Ako su brojevi mali, mozda mozete i napamet pogoditi rjesenje. U konkretnom primjeru: -7 = 0 (mod 7), pa je ocito da kongruencija 3t=0 (mod 7) ima rjesenje t=0 (mod 7).


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Posjetite Web stranice
mery
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 01. 12. 2008. (21:57:21)
Postovi: (43)16
Sarma = la pohva - posuda
= 2 - 1

PostPostano: 18:40 čet, 15. 4. 2010    Naslov: Citirajte i odgovorite

hvala :)
hvala Smile


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Prethodni postovi:   
Započnite novu temu   Odgovorite na temu   printer-friendly view    Forum@DeGiorgi: Početna -> Kolegiji 3. godine -> (Elementarna) teorija brojeva Vremenska zona: GMT + 01:00.
Stranica 1 / 1.

 
Forum(o)Bir:  
Možete otvarati nove teme.
Možete odgovarati na postove.
Ne možete uređivati Vaše postove.
Ne možete izbrisati Vaše postove.
Ne možete glasovati u anketama.
You can attach files in this forum
You can download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
Theme created by Vjacheslav Trushkin
HR (Cro) by Ančica Sečan