| Prethodna tema :: Sljedeća tema |
| Autor/ica |
Poruka |
Zivac
Forumaš s poteškoćama u pisanju
Pridružen/a: 23. 02. 2004. (22:50:55)
Postovi: (B4)16
Spol: 
|
 Postano: 14:01 pet, 30. 4. 2004 Naslov: Još malo o valjanosti diploma PMF-MO |
    |
|
|
Ispravak netočnog navoda:
[quote="Nesi"]
no takodjer, studiras i Matematiku, cije diplome Sveuciliste priznaje da ne bi studenti nakon 4 i vise godina studija shvatili da su to radili uzalud, dakle, ne radi se na stetu studenata
[/quote]
(ima ih još)
Niti jedno sveučilište u svijeti i niti jedna država osim RH (protuustavno) ne priznaje diplome na kojima piše PMF-MO iz jednostavnog razloga jer takav fakultet ne postoji. Ne zanima ti valjska sveučilišta i druge države što radi ministar znanosti RH nego je li diploma na kojoj piše Sveučilište u Zagrebu diploma Sveučilišta u Zagrebu. Kako to Sveučilište ne prizunaje PMF-MO, diploma ne vrijedi.
Dalje, Sveučilište priznaje PMF, sa svojim 7 odsjeka među kojima je i Matematički odsjek. Prema tome PMF može izdavati matematičke diplome. Ako neki student stekne uvjete za diplomu na Matematičkom odsjeku PMF će ju izdati. Tako ću i ja dobiti valjanu diplomu i nitko ne studira uzaludno jer se ta diploma može dobiti. A svatko tko se misli zaposliti u inozemstvu ili na nekom sveučilištu mora tražiti tu diplomu od središnjice PMF.
Usput, uopće ne vidim zašto bih odustao od matematike? :roll: Zato što ti tako želiš? Ja lijepo studiram na Sveučilištu u Zagrebu, Prorodoslovno matematičkom fakultetu, Matematičkom odsjeku. Ako ti studiraš na nekom Matematičkom odjelu, studiraj, samo ja stvarno ne znam na kojem je to sveučilištu... :roll:
P.S. Otvorio sam novi post jer je ovo otišlo pre daleko od teme
Ispravak netočnog navoda:
| Nesi (napisa): |
no takodjer, studiras i Matematiku, cije diplome Sveuciliste priznaje da ne bi studenti nakon 4 i vise godina studija shvatili da su to radili uzalud, dakle, ne radi se na stetu studenata
|
(ima ih još)
Niti jedno sveučilište u svijeti i niti jedna država osim RH (protuustavno) ne priznaje diplome na kojima piše PMF-MO iz jednostavnog razloga jer takav fakultet ne postoji. Ne zanima ti valjska sveučilišta i druge države što radi ministar znanosti RH nego je li diploma na kojoj piše Sveučilište u Zagrebu diploma Sveučilišta u Zagrebu. Kako to Sveučilište ne prizunaje PMF-MO, diploma ne vrijedi.
Dalje, Sveučilište priznaje PMF, sa svojim 7 odsjeka među kojima je i Matematički odsjek. Prema tome PMF može izdavati matematičke diplome. Ako neki student stekne uvjete za diplomu na Matematičkom odsjeku PMF će ju izdati. Tako ću i ja dobiti valjanu diplomu i nitko ne studira uzaludno jer se ta diploma može dobiti. A svatko tko se misli zaposliti u inozemstvu ili na nekom sveučilištu mora tražiti tu diplomu od središnjice PMF.
Usput, uopće ne vidim zašto bih odustao od matematike?  Zato što ti tako želiš? Ja lijepo studiram na Sveučilištu u Zagrebu, Prorodoslovno matematičkom fakultetu, Matematičkom odsjeku. Ako ti studiraš na nekom Matematičkom odjelu, studiraj, samo ja stvarno ne znam na kojem je to sveučilištu...
P.S. Otvorio sam novi post jer je ovo otišlo pre daleko od teme
|
|
| [Vrh] |
|
vsego
Site Admin
Pridružen/a: 06. 10. 2002. (22:07:09)
Postovi: (3562)16
Spol: 
Lokacija: /sbin/init
|
| Postano: 14:50 pet, 30. 4. 2004 Naslov: |
|
|
|
Hvala, Zivac, na prosvjetljenju! :D
Idem odmah javiti kolegama koji se trenutno vani bore za magisterije i doktorate, da se brzo vrate jer imaju nevazecu diplomu i zato ih nitko nece priznati! :bigcry: Jadna asistentica Piskac kad sazna da mora ponistiti njemacki magisterij koji je skupila prije cca pola godina... :cry:
[color=darkred]Maknuh iz subjecta ono "[i]tzv.[/i]" jer ovo [b]JE[/b] PMF-MO. Da li ti pod "[i]-MO[/i]" mislis na odsjek ili odjel, to je tvoja stvar, ali na [b]OVOM[/b] Forumu neces vrijedjati ni PMF ni PMF-MO! :evil:
:evil: I prestani mi dizati tlak s tim provokacijama! Imam i efikasnijih metoda da smirim davez koji svima (pa i profesorima) soli pamet. :evil:[/color]
Hvala, Zivac, na prosvjetljenju! 
Idem odmah javiti kolegama koji se trenutno vani bore za magisterije i doktorate, da se brzo vrate jer imaju nevazecu diplomu i zato ih nitko nece priznati!  Jadna asistentica Piskac kad sazna da mora ponistiti njemacki magisterij koji je skupila prije cca pola godina... 
Maknuh iz subjecta ono "tzv." jer ovo JE PMF-MO. Da li ti pod "-MO" mislis na odsjek ili odjel, to je tvoja stvar, ali na OVOM Forumu neces vrijedjati ni PMF ni PMF-MO! 
I prestani mi dizati tlak s tim provokacijama! Imam i efikasnijih metoda da smirim davez koji svima (pa i profesorima) soli pamet.
_________________ U pravilu ignoriram pitanja u krivim topicima i kodove koji nisu u [code]...[/code] blokovima.
Takodjer, OBJASNITE sto vas muci! "Sto mi je krivo?", bez opisa u cemu je problem, rijetko ce zadobiti moju paznju.  |
|
| [Vrh] |
|
cinik
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 27. 04. 2003. (23:34:09)
Postovi: (1FB)16
Spol: 
Lokacija: /proc/sys/cpu/
|
| Postano: 15:39 pet, 30. 4. 2004 Naslov: |
|
|
|
[quote] ...nevazecu diplomu i zato ih nitko nece priznati! [/quote]
I ne priznaju ih. Diploma dipl. ing. matematike se vani (tj. bilo gdje gdje se zakon postuje) priznaje samo u izdanju PMF-a. Te osobe imaju pravo na danu titulu, samo ne u izdanju visokoskolske ustanove PMF-MO, sta god MO oznacavalo, jer ODJELI nemaju pravo na dekana i izdavanje diploma i tako dalje, a odsjeci jos manje. To pravo imaju fakulteti, a PMF-MO to N-I-J-E. PMF-MO je (pravno) negdje izmedju nepostojanja i bivanja matematickim odsjekom pmf-a.
[quote]Maknuh iz subjecta ono "tzv." jer ovo JE PMF-MO. [/quote]
Posto je server na prostoru Sveucilista, tu postoje pojmovi "PMF-MO" (koji na jedinstven nacin oznacava Prirodoslovno-matematicki fakultet, Matematicki odsjek), te "tzv. PMF-MO" koji oznacava (lokalno, dakle na Sveuclistu) nepostojecu visokoskosku ustanovu iz Statutu kontradiktore kategorije odjela sa dekanom, Prirodoslovno-Matematicki Fakultet, Matematicki Odjel.
eto... milsim da sam i ja sada bio davez :)
(i ne samo sada).
'ave fun!
| Citat: | | ...nevazecu diplomu i zato ih nitko nece priznati! |
I ne priznaju ih. Diploma dipl. ing. matematike se vani (tj. bilo gdje gdje se zakon postuje) priznaje samo u izdanju PMF-a. Te osobe imaju pravo na danu titulu, samo ne u izdanju visokoskolske ustanove PMF-MO, sta god MO oznacavalo, jer ODJELI nemaju pravo na dekana i izdavanje diploma i tako dalje, a odsjeci jos manje. To pravo imaju fakulteti, a PMF-MO to N-I-J-E. PMF-MO je (pravno) negdje izmedju nepostojanja i bivanja matematickim odsjekom pmf-a.
| Citat: | | Maknuh iz subjecta ono "tzv." jer ovo JE PMF-MO. |
Posto je server na prostoru Sveucilista, tu postoje pojmovi "PMF-MO" (koji na jedinstven nacin oznacava Prirodoslovno-matematicki fakultet, Matematicki odsjek), te "tzv. PMF-MO" koji oznacava (lokalno, dakle na Sveuclistu) nepostojecu visokoskosku ustanovu iz Statutu kontradiktore kategorije odjela sa dekanom, Prirodoslovno-Matematicki Fakultet, Matematicki Odjel.
eto... milsim da sam i ja sada bio davez 
(i ne samo sada).
'ave fun!
_________________
Oslobodjen Senata.
|
|
| [Vrh] |
|
mLijekO
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 23. 12. 2003. (13:40:55)
Postovi: (A2)16
|
|
| [Vrh] |
|
Zivac
Forumaš s poteškoćama u pisanju
Pridružen/a: 23. 02. 2004. (22:50:55)
Postovi: (B4)16
Spol:
|
| Postano: 18:01 pet, 30. 4. 2004 Naslov: |
|
|
|
[quote="mlijeko"][quote="živac"]Tako ću i ja dobiti valjanu diplomu [/quote]
tako pun samopouzdanja :twisted: , takve to kod nas profesori najviše vole :twisted:
[/quote]
Tako ćeš i ti dobiti valjanu diplomu. :) Naravno, ako ju želiš. :D
[quote="mlijeko"]
prvo, čini mi se da su ovim pitanjem oko odsjeka i odjela najopsjednutiji cinik i živac. ne znam kaj se vi uopće zamarte oko te diplome. budući da studirate i fiziku, bar će vam jedna diploma valjat. :wink:[/quote]
Cilj akademske zajednice je, između ostaloga, i borba za legalnost, odnosno poštivanje ustava i zakona. :)
| mlijeko (napisa): | | živac (napisa): | | Tako ću i ja dobiti valjanu diplomu |
tako pun samopouzdanja  , takve to kod nas profesori najviše vole
|
Tako ćeš i ti dobiti valjanu diplomu. Naravno, ako ju želiš.
| mlijeko (napisa): |
prvo, čini mi se da su ovim pitanjem oko odsjeka i odjela najopsjednutiji cinik i živac. ne znam kaj se vi uopće zamarte oko te diplome. budući da studirate i fiziku, bar će vam jedna diploma valjat.  |
Cilj akademske zajednice je, između ostaloga, i borba za legalnost, odnosno poštivanje ustava i zakona.
|
|
| [Vrh] |
|
cinik
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 27. 04. 2003. (23:34:09)
Postovi: (1FB)16
Spol:
Lokacija: /proc/sys/cpu/
|
| Postano: 19:10 pet, 30. 4. 2004 Naslov: |
|
|
|
[quote]Cilj akademske zajednice je, između ostaloga, i borba za legalnost, odnosno poštivanje ustava i zakona.[/quote]
Paaa.... ne bih se bas u potpunoj potpunosti slozio s tim. Akademska zajednica bi trebala biti ekipa koja u slucaju da nesto u tom podrucju ne valja reagira i na to (Supekov prijedlog da akademska zajednica ima pravo veta na zakone i sl.), tj. da zakone & ustav pokusava prijedlozima optimizirati. U slucaju korpucije takvih zakona, mogla bi i optimizacija biti ilegalna, pa bi, dakle, takva aktivnost akademske zajednice bila protuzakonita.
Htio bih samo ispraviti jednu gramaticku nesuvislost iz proslog posta: ona izjava sa "Posto je server na prostoru Sveucilista, ..." trebala je zavrsavati sa zakljuckom da je forma "tzv. PMF-MO" potpuno korektna na ovom forumu.
eto...
| Citat: | | Cilj akademske zajednice je, između ostaloga, i borba za legalnost, odnosno poštivanje ustava i zakona. |
Paaa.... ne bih se bas u potpunoj potpunosti slozio s tim. Akademska zajednica bi trebala biti ekipa koja u slucaju da nesto u tom podrucju ne valja reagira i na to (Supekov prijedlog da akademska zajednica ima pravo veta na zakone i sl.), tj. da zakone & ustav pokusava prijedlozima optimizirati. U slucaju korpucije takvih zakona, mogla bi i optimizacija biti ilegalna, pa bi, dakle, takva aktivnost akademske zajednice bila protuzakonita.
Htio bih samo ispraviti jednu gramaticku nesuvislost iz proslog posta: ona izjava sa "Posto je server na prostoru Sveucilista, ..." trebala je zavrsavati sa zakljuckom da je forma "tzv. PMF-MO" potpuno korektna na ovom forumu.
eto...
_________________
Oslobodjen Senata.
|
|
| [Vrh] |
|
goc9999
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 15. 10. 2003. (19:31:20)
Postovi: (238)16
Spol:
Lokacija: Utrina
|
| Postano: 19:45 pet, 30. 4. 2004 Naslov: |
|
|
|
Ja cu se malo sad ubaciti u neke interne spike koje ocito su samo za elitu,alii...........
Iskreno ja neznam da li cu uspijeti zavrsiti ovaj fax,ali ako"bog da"
htio bih da nemam problema sa diplomom i sa njenom valjanošću vani.
Hrvatska ima dosta problema sto se tice birokracije (primjer je moj stan u Zagrebu kojeg je industrogradnja kad je gradila oznacila sa brojem počevši od nule, dok je on u zemljišnim knjigama uveden počevši od jedinice,pa dolazim do paradoksa da je moj stan susjedov a od nekog susjeda je moj stan)!
Nažalost nije tako lako kako mi mislimo dokazat i one evidentne stvari i za to traju godine, i bilo bi mi zao da neki student ne dobije svoju diplomu na vrijeme i zato propusti neku vrhunsku poslovnu priliku!
Koliko mi se cini isto tako sam procitao neki post da i PMF i PMF-MO imaju svojih problema sto se tiče zemljišnih knjiga!
NEznam u biti zasto se uopće MO zeli odjeliti od PMFa.Neki kazu da je to samo zbog love, pa ako je tako ja sam prvi za to da se oni neprofitabilni odsjeci ipak financiraju sa novcem drugih faxova da kasnije se ne bi dogodilo da vise nemamo nekih strucnjaka!
Frend mi je zavrsio fiziku i sada radi u belgiji na supravodljivosti i cini mi se da uopće nije imao problema sa diplomom,iako doduse nije ovdje magistrirao nego negdje vani!
Ali za ljude koji jos nesto neznaju,svi sektori su poceli uzimati microsoftov princip-" diploma je oke i ona nam govori da nesto znas ali mi cemo te testirati da vidimo da li ti imas vijuge za to sto mi trebamo".
Stoga netreba se ni o tome toliko ni brinuti,vazno je sto se zna a ne sto pise na papiru.
Iako ova prica ima i drugu stranu ;kao onu pa nisu svi faxovi isti Harvard i jadni mi smrc,ma dajte molim vas!
p.s. da se neko ne bi brinuo gdje cu sutra spavati,mogu reci da smo to sredili :P
Ja cu se malo sad ubaciti u neke interne spike koje ocito su samo za elitu,alii...........
Iskreno ja neznam da li cu uspijeti zavrsiti ovaj fax,ali ako"bog da"
htio bih da nemam problema sa diplomom i sa njenom valjanošću vani.
Hrvatska ima dosta problema sto se tice birokracije (primjer je moj stan u Zagrebu kojeg je industrogradnja kad je gradila oznacila sa brojem počevši od nule, dok je on u zemljišnim knjigama uveden počevši od jedinice,pa dolazim do paradoksa da je moj stan susjedov a od nekog susjeda je moj stan)!
Nažalost nije tako lako kako mi mislimo dokazat i one evidentne stvari i za to traju godine, i bilo bi mi zao da neki student ne dobije svoju diplomu na vrijeme i zato propusti neku vrhunsku poslovnu priliku!
Koliko mi se cini isto tako sam procitao neki post da i PMF i PMF-MO imaju svojih problema sto se tiče zemljišnih knjiga!
NEznam u biti zasto se uopće MO zeli odjeliti od PMFa.Neki kazu da je to samo zbog love, pa ako je tako ja sam prvi za to da se oni neprofitabilni odsjeci ipak financiraju sa novcem drugih faxova da kasnije se ne bi dogodilo da vise nemamo nekih strucnjaka!
Frend mi je zavrsio fiziku i sada radi u belgiji na supravodljivosti i cini mi se da uopće nije imao problema sa diplomom,iako doduse nije ovdje magistrirao nego negdje vani!
Ali za ljude koji jos nesto neznaju,svi sektori su poceli uzimati microsoftov princip-" diploma je oke i ona nam govori da nesto znas ali mi cemo te testirati da vidimo da li ti imas vijuge za to sto mi trebamo".
Stoga netreba se ni o tome toliko ni brinuti,vazno je sto se zna a ne sto pise na papiru.
Iako ova prica ima i drugu stranu ;kao onu pa nisu svi faxovi isti Harvard i jadni mi smrc,ma dajte molim vas!
p.s. da se neko ne bi brinuo gdje cu sutra spavati,mogu reci da smo to sredili 
|
|
| [Vrh] |
|
vsego
Site Admin
Pridružen/a: 06. 10. 2002. (22:07:09)
Postovi: (3562)16
Spol:
Lokacija: /sbin/init
|
| Postano: 23:57 pet, 30. 4. 2004 Naslov: |
|
|
|
[quote="cinik"]Htio bih samo ispraviti jednu gramaticku nesuvislost iz proslog posta: ona izjava sa "Posto je server na prostoru Sveucilista, ..." trebala je zavrsavati sa zakljuckom da je forma "tzv. PMF-MO" potpuno korektna na ovom forumu.[/quote]
Vas dvojica se trudite biti iritantni ili je to urodjeno? :evil:
[color=darkred]Ovaj server se nalazi na math.hr domeni koja pripada CARNetu. Racunalo je kupljeno sredstvima znanstvenog projekta (ne znam vise tocno kojeg; onog od prof. Caklovica prije "[i]Teorije odlucivanja[/i]"). :roll:
Server se nalazi u zgradi i na mrezi PMF-MO. Ako vas dvojica vjerujete da je to odsjek PMFa, to je vasa stvar! :x Cinjenica je da taj odnos nije rijesen i samim tim ne moze se smatrati rijesenim niti "problem" nadlezne institucije. :roll: Idite vi lijepo u RC, pa ishodite da se root passwordi studenta, cromatha, fellera, betea, plutona, itd. posalju u Dekanat PMFa. :PP
I pokusajte shvatiti da niste popili svu pamet svijeta i da problem nije i nece biti rijesen onako kako ste si vi zamislili samo zato jer ste u svojim malim svjetovima neke teske face! :evil:
Shvatili smo vas stav; sad vise dosta pametovanja! Barem dok se spor PMF i PMF-MO ne rijesi, [b]na ovom Forumu NECETE vrijedjati PMF-MO[/b], kao ni nikog drugog! :evil:[/color]
P.S. Prije nego zazvocate na ono "[i]iritantni[/i]" - zadrzavam pravo takve karakterizacije kad se uporno ponavlja jedno te isto, a davno je zakljuceno da se tu nema sto zakljuciti. :roll: Basically, "iritantno" se svodi na to da stalno namecete (preciznije, Zivac; njegov prijatelj cinik se sad tek ukljucio) svoj stav kao jedini mjerodavni o temi koju ni Sveuciliste, Ministarstvo i fakultet(i) koji su u igri ne mogu rijesiti... :evil:
| cinik (napisa): | | Htio bih samo ispraviti jednu gramaticku nesuvislost iz proslog posta: ona izjava sa "Posto je server na prostoru Sveucilista, ..." trebala je zavrsavati sa zakljuckom da je forma "tzv. PMF-MO" potpuno korektna na ovom forumu. |
Vas dvojica se trudite biti iritantni ili je to urodjeno?
Ovaj server se nalazi na math.hr domeni koja pripada CARNetu. Racunalo je kupljeno sredstvima znanstvenog projekta (ne znam vise tocno kojeg; onog od prof. Caklovica prije "Teorije odlucivanja").
Server se nalazi u zgradi i na mrezi PMF-MO. Ako vas dvojica vjerujete da je to odsjek PMFa, to je vasa stvar!  Cinjenica je da taj odnos nije rijesen i samim tim ne moze se smatrati rijesenim niti "problem" nadlezne institucije. Idite vi lijepo u RC, pa ishodite da se root passwordi studenta, cromatha, fellera, betea, plutona, itd. posalju u Dekanat PMFa. 
I pokusajte shvatiti da niste popili svu pamet svijeta i da problem nije i nece biti rijesen onako kako ste si vi zamislili samo zato jer ste u svojim malim svjetovima neke teske face!
Shvatili smo vas stav; sad vise dosta pametovanja! Barem dok se spor PMF i PMF-MO ne rijesi, na ovom Forumu NECETE vrijedjati PMF-MO, kao ni nikog drugog!
P.S. Prije nego zazvocate na ono "iritantni" - zadrzavam pravo takve karakterizacije kad se uporno ponavlja jedno te isto, a davno je zakljuceno da se tu nema sto zakljuciti. Basically, "iritantno" se svodi na to da stalno namecete (preciznije, Zivac; njegov prijatelj cinik se sad tek ukljucio) svoj stav kao jedini mjerodavni o temi koju ni Sveuciliste, Ministarstvo i fakultet(i) koji su u igri ne mogu rijesiti...
_________________ U pravilu ignoriram pitanja u krivim topicima i kodove koji nisu u [code]...[/code] blokovima.
Takodjer, OBJASNITE sto vas muci! "Sto mi je krivo?", bez opisa u cemu je problem, rijetko ce zadobiti moju paznju. |
|
| [Vrh] |
|
cinik
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 27. 04. 2003. (23:34:09)
Postovi: (1FB)16
Spol:
Lokacija: /proc/sys/cpu/
|
| Postano: 10:35 sub, 1. 5. 2004 Naslov: |
|
|
|
[quote]Server se nalazi u zgradi i na mrezi PMF-MO. [/quote]
Zgrada je tak i tak zgrada PMF-a (vlasnicki), pa je to prostor Sveucilista pa se primjenjuje Statut Sveucilista u Zagrebu. Tocka.
[quote]na ovom Forumu NECETE vrijedjati PMF-MO[/quote]
Prvo i osnovno, sto tocno znaci (po tebi) vrijedjati PMF-MO?
Ako je primjenjivanje logike (istina, one filozofske o kojoj opcenito imam misljenje za koje nemam vremena osimisliti karakterizaciju koja bi bila u skladu sa pravilima izrazavanja na ovom forumu) na zakone i odredbe vrijedjanje neceg u nazivu matematickog, to je JAKO zanimljiv point, covjek bi rekao blago nazadan, autoritativan i ilegitiman u modernim drustvenim sistemima (pri tome inzistiram da ovo nije ad hominem, nego samo karakterizacija jednog tumacenja stava, pa ne spada u kategoriju vrijedjanja, a tumacenje toga kao vrijedjanja cu smatrati vrijedjanjem (ili mene ili logike ili vec neceg...)).
Ne znam zasto, ali mi se cini da su situacije u kojima primjenjivanje logike vrijedja izomorfne nacionalnim pitanjima.... Hmm... nacionalna pitanja su prioizvela dovoljno ratova da se ja u ovom trenutku povlacim iz rasprave, jer ne vjerujem da ce se moji zakljucci promijeniti, a niti da cu ikome moci promijeniti misljenje iz (IMHO) nelogicnog u (IMHO) logican stav.
'ave fun!
Sinisa
| Citat: | | Server se nalazi u zgradi i na mrezi PMF-MO. |
Zgrada je tak i tak zgrada PMF-a (vlasnicki), pa je to prostor Sveucilista pa se primjenjuje Statut Sveucilista u Zagrebu. Tocka.
| Citat: | | na ovom Forumu NECETE vrijedjati PMF-MO |
Prvo i osnovno, sto tocno znaci (po tebi) vrijedjati PMF-MO?
Ako je primjenjivanje logike (istina, one filozofske o kojoj opcenito imam misljenje za koje nemam vremena osimisliti karakterizaciju koja bi bila u skladu sa pravilima izrazavanja na ovom forumu) na zakone i odredbe vrijedjanje neceg u nazivu matematickog, to je JAKO zanimljiv point, covjek bi rekao blago nazadan, autoritativan i ilegitiman u modernim drustvenim sistemima (pri tome inzistiram da ovo nije ad hominem, nego samo karakterizacija jednog tumacenja stava, pa ne spada u kategoriju vrijedjanja, a tumacenje toga kao vrijedjanja cu smatrati vrijedjanjem (ili mene ili logike ili vec neceg...)).
Ne znam zasto, ali mi se cini da su situacije u kojima primjenjivanje logike vrijedja izomorfne nacionalnim pitanjima.... Hmm... nacionalna pitanja su prioizvela dovoljno ratova da se ja u ovom trenutku povlacim iz rasprave, jer ne vjerujem da ce se moji zakljucci promijeniti, a niti da cu ikome moci promijeniti misljenje iz (IMHO) nelogicnog u (IMHO) logican stav.
'ave fun!
Sinisa
_________________
Oslobodjen Senata.
|
|
| [Vrh] |
|
Zivac
Forumaš s poteškoćama u pisanju
Pridružen/a: 23. 02. 2004. (22:50:55)
Postovi: (B4)16
Spol:
|
| Postano: 10:56 sub, 1. 5. 2004 Naslov: |
|
|
|
[quote="cinik"][quote]Cilj akademske zajednice je, između ostaloga, i borba za legalnost, odnosno poštivanje ustava i zakona.[/quote]
Paaa.... ne bih se bas u potpunoj potpunosti slozio s tim. Akademska zajednica bi trebala biti ekipa koja u slucaju da nesto u tom podrucju ne valja reagira i na to (Supekov prijedlog da akademska zajednica ima pravo veta na zakone i sl.), tj. da zakone & ustav pokusava prijedlozima optimizirati. U slucaju korpucije takvih zakona, mogla bi i optimizacija biti ilegalna, pa bi, dakle, takva aktivnost akademske zajednice bila protuzakonita.
[/quote]
Što je to korpucija? Korupcija?
E vidiš, ja bih se složio. U Gaudeamusu imaš i stih "Vivat et republica". Akademska zajednica priznaje društveni poredak kakav jest. Što se tiće veta, slažem se, ali ako se to uvede opet će biti legalno. A za zakonske sustave koji ne poštuju ustav, međunarodno pravo, deklaraciju o ljudskim pravima... oni su ionako ilegalni i možeš se pizivati na viši propis ako ih kršiš (što i jest u ovom slučaju).
| cinik (napisa): | | Citat: | | Cilj akademske zajednice je, između ostaloga, i borba za legalnost, odnosno poštivanje ustava i zakona. |
Paaa.... ne bih se bas u potpunoj potpunosti slozio s tim. Akademska zajednica bi trebala biti ekipa koja u slucaju da nesto u tom podrucju ne valja reagira i na to (Supekov prijedlog da akademska zajednica ima pravo veta na zakone i sl.), tj. da zakone & ustav pokusava prijedlozima optimizirati. U slucaju korpucije takvih zakona, mogla bi i optimizacija biti ilegalna, pa bi, dakle, takva aktivnost akademske zajednice bila protuzakonita.
|
Što je to korpucija? Korupcija?
E vidiš, ja bih se složio. U Gaudeamusu imaš i stih "Vivat et republica". Akademska zajednica priznaje društveni poredak kakav jest. Što se tiće veta, slažem se, ali ako se to uvede opet će biti legalno. A za zakonske sustave koji ne poštuju ustav, međunarodno pravo, deklaraciju o ljudskim pravima... oni su ionako ilegalni i možeš se pizivati na viši propis ako ih kršiš (što i jest u ovom slučaju).
|
|
| [Vrh] |
|
krcko
Forumaš nagrađen za životno djelo
Pridružen/a: 07. 10. 2002. (15:57:59)
Postovi: (18B3)16
|
| Postano: 11:44 sub, 1. 5. 2004 Naslov: |
|
|
|
[quote="Zivac"]A za zakonske sustave koji ne poštuju ustav, međunarodno pravo, deklaraciju o ljudskim pravima... oni su ionako ilegalni i možeš se pizivati na viši propis ako ih kršiš (što i jest u ovom slučaju).[/quote]
Sto je pizivati? Pozivati?
U tvojim postovima iritira sto svoje misljenje nameces kao jedino ispravno, pozivajuci se na Ustav i zakone. Pritom je ocito da nisi upoznat s cinjenicama, nego su ti izvori informacija rekla-kazala.
Evo ti primijer. U raspravi o novoj magistarskoj tituli napisao si da ne postoji vise mr.sc. Odgovorio sam citatom zakona u kojem se eksplicitno navodi mr.sc. U iducem postu bez ikakvih argumenata ponavljas pricu da je titula ekvivalentna dosadasnjoj dodiplomskoj.
Jesi li uopce procitao Zakon o znanstvenoj djelatnosti i visokom obrazovanju? Jesi li procitao Ustav? Da se vratimo na topic, koju odredbu Ustava krsi PMF-MO pokusavajuci postati Sveucilisni odjel za matematiku? Koju odredbu ustava je prekrsio trgovacki sud upisavsi ga u registar? (kako si napisao na prvom topicu o "nevazecim" diplomama)
Ne razumijem se bas u pravo, ali jedno znam. [b]Ne smijes[/b] krsiti vazeci zakon cak i ako je protuustavan. Razlog je u tome sto (ne)ustavnost procjenjuje Ustavni sud, a ne ti. Ti mozes eventualno pokrenuti tuzbu Ustavnom sudu.
Slicno je s nerjesenim statusom PMF-MO. Nikom ne odgovara trebnutna pravna zbrka, no to ne znaci da mozes lupetati gluposti o stvarima koje ne razumijes. Procjenu zakonitosti ostavi onima koji su nadlezni, sudovima. Dok se stvar ne rijesi na sudu komentare bi trebao ograniciti na argumentirano iznosenje misljenja.
| Zivac (napisa): | | A za zakonske sustave koji ne poštuju ustav, međunarodno pravo, deklaraciju o ljudskim pravima... oni su ionako ilegalni i možeš se pizivati na viši propis ako ih kršiš (što i jest u ovom slučaju). |
Sto je pizivati? Pozivati?
U tvojim postovima iritira sto svoje misljenje nameces kao jedino ispravno, pozivajuci se na Ustav i zakone. Pritom je ocito da nisi upoznat s cinjenicama, nego su ti izvori informacija rekla-kazala.
Evo ti primijer. U raspravi o novoj magistarskoj tituli napisao si da ne postoji vise mr.sc. Odgovorio sam citatom zakona u kojem se eksplicitno navodi mr.sc. U iducem postu bez ikakvih argumenata ponavljas pricu da je titula ekvivalentna dosadasnjoj dodiplomskoj.
Jesi li uopce procitao Zakon o znanstvenoj djelatnosti i visokom obrazovanju? Jesi li procitao Ustav? Da se vratimo na topic, koju odredbu Ustava krsi PMF-MO pokusavajuci postati Sveucilisni odjel za matematiku? Koju odredbu ustava je prekrsio trgovacki sud upisavsi ga u registar? (kako si napisao na prvom topicu o "nevazecim" diplomama)
Ne razumijem se bas u pravo, ali jedno znam. Ne smijes krsiti vazeci zakon cak i ako je protuustavan. Razlog je u tome sto (ne)ustavnost procjenjuje Ustavni sud, a ne ti. Ti mozes eventualno pokrenuti tuzbu Ustavnom sudu.
Slicno je s nerjesenim statusom PMF-MO. Nikom ne odgovara trebnutna pravna zbrka, no to ne znaci da mozes lupetati gluposti o stvarima koje ne razumijes. Procjenu zakonitosti ostavi onima koji su nadlezni, sudovima. Dok se stvar ne rijesi na sudu komentare bi trebao ograniciti na argumentirano iznosenje misljenja.
_________________
Vedran Krcadinac
Ljudi su razliciti, a nula je paran broj.
|
|
| [Vrh] |
|
Gost
|
|
| [Vrh] |
|
goc9999
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 15. 10. 2003. (19:31:20)
Postovi: (238)16
Spol:
Lokacija: Utrina
|
|
| [Vrh] |
|
vsego
Site Admin
Pridružen/a: 06. 10. 2002. (22:07:09)
Postovi: (3562)16
Spol:
Lokacija: /sbin/init
|
|
| [Vrh] |
|
Gost
|
| Postano: 18:17 sub, 1. 5. 2004 Naslov: |
|
|
|
O tome zašto se matematika "želi odvojiti", odnosno bolje, zašto praktički već dugo vremena i jest "odvojena", već se dosta pisalo na ovom forumu, samo pod drugim topicom. PMF-zajedništvo ima svoju lijepu tradiciju, ali kao i mnoge druge tradicije, ta više nije najprikladnija za realno stanje stvari. Matematička "zajednica" (u svojoj biti, da se sad ne prepiremo oko naziva odsjek-odjel) na Sveučilištu je usitnjena po mnogim fakultetima. Vjerojatno bi bilo prirodnije i praktičnije da svi matematičari budu skupljeni u Sveučilišnom odjelu koji bi se brinuo za ujednačenost i kvalitetu nastave matematike po svim drugim "jedinicama", kako god ih zvali. Nadalje, matematika sa svojih preko 1000 studenata i preko stotinu zaposlenih (na PMF-MO) nesrazmjerno je velika u odnosu na neke druge dijelove PMF-a (a "veća" i od nekih drugih fakulteta kao takvih) pa osjeća da joj je prirodnije funkcionirati samostalno u okviru Sveučilišta (dakako) nego u tradicionalnom obliku gdje npr. matematičari trebaju odlučivati i o doktoratima i unaprjeđenjima u biologiji, a biolozi o onima u matematici - što se sve odvija više po principu tradicionalnog fair-playa i uvažavanja nego iz stvarne potrebe. Naravno da je potrebna i poželjna interdisciplinarna suradnja, ali tomu nimalo ne pomaže okupljanje u preglomaznom organizacijskom obliku.
I, da ne zaboravimo financije - matematičari smatraju (većinom, mislim) da su dovoljno odgovorni da, s tako velikim "pogonom", upravljaju dodijeljenim i zarađenim sredstvima i bez posredovanja jednog glomaznog nadfakulteta u koji bi, po nekima, morali biti uklopljeni.
Uostalom, i dobar dio fizičara, na primjer, nije imao ništa protiv da se Matematika "odvoji", ali ako to onda može i Fizika. Matematika danas ima puno zajedničkog i s tehničkim znanostima i ekonomijom, nije nužno da zauvijek ostane dio nečega (ili da postane dio nečeg drugog). Jasno, u pitanjima raspolaganja zgradama i solidarnosti oko smještavanja svih dijelova PMF-a u nove zgrade i Matematika i drugi trebaju se držati prijašnjih dogovora. Ali, to ne znači da se ne smije poduzimati ništa u smjeru novih i praktičnijih oblika organizacije. Evo, to bi bili neki razlozi, po mom mišljenju i u duhu onoga kako se to obično vidi na PMF-MO.
O tome zašto se matematika "želi odvojiti", odnosno bolje, zašto praktički već dugo vremena i jest "odvojena", već se dosta pisalo na ovom forumu, samo pod drugim topicom. PMF-zajedništvo ima svoju lijepu tradiciju, ali kao i mnoge druge tradicije, ta više nije najprikladnija za realno stanje stvari. Matematička "zajednica" (u svojoj biti, da se sad ne prepiremo oko naziva odsjek-odjel) na Sveučilištu je usitnjena po mnogim fakultetima. Vjerojatno bi bilo prirodnije i praktičnije da svi matematičari budu skupljeni u Sveučilišnom odjelu koji bi se brinuo za ujednačenost i kvalitetu nastave matematike po svim drugim "jedinicama", kako god ih zvali. Nadalje, matematika sa svojih preko 1000 studenata i preko stotinu zaposlenih (na PMF-MO) nesrazmjerno je velika u odnosu na neke druge dijelove PMF-a (a "veća" i od nekih drugih fakulteta kao takvih) pa osjeća da joj je prirodnije funkcionirati samostalno u okviru Sveučilišta (dakako) nego u tradicionalnom obliku gdje npr. matematičari trebaju odlučivati i o doktoratima i unaprjeđenjima u biologiji, a biolozi o onima u matematici - što se sve odvija više po principu tradicionalnog fair-playa i uvažavanja nego iz stvarne potrebe. Naravno da je potrebna i poželjna interdisciplinarna suradnja, ali tomu nimalo ne pomaže okupljanje u preglomaznom organizacijskom obliku.
I, da ne zaboravimo financije - matematičari smatraju (većinom, mislim) da su dovoljno odgovorni da, s tako velikim "pogonom", upravljaju dodijeljenim i zarađenim sredstvima i bez posredovanja jednog glomaznog nadfakulteta u koji bi, po nekima, morali biti uklopljeni.
Uostalom, i dobar dio fizičara, na primjer, nije imao ništa protiv da se Matematika "odvoji", ali ako to onda može i Fizika. Matematika danas ima puno zajedničkog i s tehničkim znanostima i ekonomijom, nije nužno da zauvijek ostane dio nečega (ili da postane dio nečeg drugog). Jasno, u pitanjima raspolaganja zgradama i solidarnosti oko smještavanja svih dijelova PMF-a u nove zgrade i Matematika i drugi trebaju se držati prijašnjih dogovora. Ali, to ne znači da se ne smije poduzimati ništa u smjeru novih i praktičnijih oblika organizacije. Evo, to bi bili neki razlozi, po mom mišljenju i u duhu onoga kako se to obično vidi na PMF-MO.
|
|
| [Vrh] |
|
Zivac
Forumaš s poteškoćama u pisanju
Pridružen/a: 23. 02. 2004. (22:50:55)
Postovi: (B4)16
Spol:
|
| Postano: 21:30 sub, 1. 5. 2004 Naslov: |
|
|
|
[quote="krcko"]Evo ti primijer. U raspravi o novoj magistarskoj tituli napisao si da ne postoji vise mr.sc. Odgovorio sam citatom zakona u kojem se eksplicitno navodi mr.sc. U iducem postu bez ikakvih argumenata ponavljas pricu da je titula ekvivalentna dosadasnjoj dodiplomskoj.
[/quote]
Zakon o znanstvenoj djelatnosti i visokom obrazovanju, Narodne novine 123/03, članak 72 stavak 3:
[quote]Ako zakonom nije određeno drukčije, završetkom diplomskog sveučilišnog studija stječu se akademski nazivi:
1. za sveučilišne medicinske programe doktor (dr.) struke,
2. za sveučilišne tehničke programe diplomirani inženjer (dipl. ing.) struke,
3. za sveučilište teološke programe diplomirani teolog (dipl. teol.),
4. za sveučilišne programe učiteljske struke diplomirani učitelj (dipl. uč.),
5. za sveučilišne programe nastavničkih struka profesor (prof.) struke,
6. za sveučilišne programe umjetničkih struka akademski (akad.) umjetnik (slikar, kipar, muzičar, glumac, itd.),
7. za ostale sveučilišne programe magistar, odnosno magistra ([b]mag[/b].) struke.
[/quote]
I mag. iz 7 je ekvivalentan današnjem dipl. ing. Koliko vidiš, tehničkim strukama ostaje dipl. ing. (pod 2).
Jedina razlika između nove titule i stare može biti zbog različitog trajanja studija. Ali ta razlika bi postojala i da je studij produžen neovisno o ovom zakonu (na diplomi piše koliko studij traje). Za studije koji ne mjenjaju trajanje nema nikakv razlike.
Jedino gdje se spominje mr.sc je stavak 5 istog članka:
[quote]U međunarodnom prometu i diplomi na engleskom jeziku akademski naziv je »master of science ili master of art /mr. sc./«, ukoliko posebnim Pravilnikom iz članka 71. nije drugačije određeno.
[/quote]
Ali, koliko je meni poznato, jezik na kojem govorimo na ovom forumu hrvatski, a na hrvatkom titule mr.sc više nema.
[quote="krcko"]Da se vratimo na topic, koju odredbu Ustava krsi PMF-MO pokusavajuci postati Sveucilisni odjel za matematiku?
[/quote]
Nikakav. Svatko smije pokušavati što hoće. Ovdje se uopće o tome ne govori.
[quote="krcko"]Koju odredbu ustava je prekrsio trgovacki sud upisavsi ga u registar? (kako si napisao na prvom topicu o "nevazecim" diplomama)
[/quote]
Postojanje fakulteta "Prirodoslovno-matematički fakultet - Matematički odjel" je suprotno članku 67 Ustava Republike Hrvatske (NN 41/01) koji glasi:
[quote]Jamči se autonomija sveučilišta.
Sveučilište samostalno odlučuje o svom ustrojstvu i djelovanju, u skladu sa zakonom.
[/quote]
i statutu Sveučilišta u Zagrebu (NN 129/00), članku 7, stavku 7 koji glasi:
[quote]Fakultete u sastavu Sveučilišta osniva i ukida Senat Sveučilišta
[/quote]
Budući da Senat Sveučilišta nikad nije osnovao taj fakultet.
Da li je pogriješio trgovački sud, ministar ili netko treći, ne znam i ne zanima me.
Da se razumijemo, nisam ja protiv odcjepljenja matematike. Ja sam protiv ilegalnog odcjepljenja matematike.
| krcko (napisa): | Evo ti primijer. U raspravi o novoj magistarskoj tituli napisao si da ne postoji vise mr.sc. Odgovorio sam citatom zakona u kojem se eksplicitno navodi mr.sc. U iducem postu bez ikakvih argumenata ponavljas pricu da je titula ekvivalentna dosadasnjoj dodiplomskoj.
|
Zakon o znanstvenoj djelatnosti i visokom obrazovanju, Narodne novine 123/03, članak 72 stavak 3:
| Citat: | Ako zakonom nije određeno drukčije, završetkom diplomskog sveučilišnog studija stječu se akademski nazivi:
1. za sveučilišne medicinske programe doktor (dr.) struke,
2. za sveučilišne tehničke programe diplomirani inženjer (dipl. ing.) struke,
3. za sveučilište teološke programe diplomirani teolog (dipl. teol.),
4. za sveučilišne programe učiteljske struke diplomirani učitelj (dipl. uč.),
5. za sveučilišne programe nastavničkih struka profesor (prof.) struke,
6. za sveučilišne programe umjetničkih struka akademski (akad.) umjetnik (slikar, kipar, muzičar, glumac, itd.),
7. za ostale sveučilišne programe magistar, odnosno magistra (mag.) struke.
|
I mag. iz 7 je ekvivalentan današnjem dipl. ing. Koliko vidiš, tehničkim strukama ostaje dipl. ing. (pod 2).
Jedina razlika između nove titule i stare može biti zbog različitog trajanja studija. Ali ta razlika bi postojala i da je studij produžen neovisno o ovom zakonu (na diplomi piše koliko studij traje). Za studije koji ne mjenjaju trajanje nema nikakv razlike.
Jedino gdje se spominje mr.sc je stavak 5 istog članka:
| Citat: | U međunarodnom prometu i diplomi na engleskom jeziku akademski naziv je »master of science ili master of art /mr. sc./«, ukoliko posebnim Pravilnikom iz članka 71. nije drugačije određeno.
|
Ali, koliko je meni poznato, jezik na kojem govorimo na ovom forumu hrvatski, a na hrvatkom titule mr.sc više nema.
| krcko (napisa): | Da se vratimo na topic, koju odredbu Ustava krsi PMF-MO pokusavajuci postati Sveucilisni odjel za matematiku?
|
Nikakav. Svatko smije pokušavati što hoće. Ovdje se uopće o tome ne govori.
| krcko (napisa): | Koju odredbu ustava je prekrsio trgovacki sud upisavsi ga u registar? (kako si napisao na prvom topicu o "nevazecim" diplomama)
|
Postojanje fakulteta "Prirodoslovno-matematički fakultet - Matematički odjel" je suprotno članku 67 Ustava Republike Hrvatske (NN 41/01) koji glasi:
| Citat: | Jamči se autonomija sveučilišta.
Sveučilište samostalno odlučuje o svom ustrojstvu i djelovanju, u skladu sa zakonom.
|
i statutu Sveučilišta u Zagrebu (NN 129/00), članku 7, stavku 7 koji glasi:
| Citat: | Fakultete u sastavu Sveučilišta osniva i ukida Senat Sveučilišta
|
Budući da Senat Sveučilišta nikad nije osnovao taj fakultet.
Da li je pogriješio trgovački sud, ministar ili netko treći, ne znam i ne zanima me.
Da se razumijemo, nisam ja protiv odcjepljenja matematike. Ja sam protiv ilegalnog odcjepljenja matematike.
|
|
| [Vrh] |
|
mLijekO
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 23. 12. 2003. (13:40:55)
Postovi: (A2)16
|
| Postano: 15:22 uto, 4. 5. 2004 Naslov: |
|
|
|
ok, htio si odgovor.
odi van igraj nogas, igraj d&d, računaj integrale, radi bilo kaj, al ne igraj se fiškala
PLZ!
hvala
ok, htio si odgovor.
odi van igraj nogas, igraj d&d, računaj integrale, radi bilo kaj, al ne igraj se fiškala
PLZ!
hvala
|
|
| [Vrh] |
|
cinik
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 27. 04. 2003. (23:34:09)
Postovi: (1FB)16
Spol:
Lokacija: /proc/sys/cpu/
|
| Postano: 23:30 uto, 4. 5. 2004 Naslov: |
|
|
|
[quote="mlijeko"]odi van igraj nogas, igraj d&d, računaj integrale, radi bilo kaj, al ne igraj se fiškala
[/quote]
Poznavajuci osobu kojoj je to napisano, zaboravi aktivnosti 1,2 i 3 (tehnicki posao, nije jako zabavan), a ovo spada u domenu logike, koja je totalno kul aktivnost.
Osim toga, zasto se ne igrati fiskala?
| mlijeko (napisa): | odi van igraj nogas, igraj d&d, računaj integrale, radi bilo kaj, al ne igraj se fiškala
|
Poznavajuci osobu kojoj je to napisano, zaboravi aktivnosti 1,2 i 3 (tehnicki posao, nije jako zabavan), a ovo spada u domenu logike, koja je totalno kul aktivnost.
Osim toga, zasto se ne igrati fiskala?
_________________
Oslobodjen Senata.
|
|
| [Vrh] |
|
Crni
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 15. 12. 2003. (01:20:43)
Postovi: (23C)16
Spol:
Lokacija: Zagreb
|
|
| [Vrh] |
|
cinik
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 27. 04. 2003. (23:34:09)
Postovi: (1FB)16
Spol:
Lokacija: /proc/sys/cpu/
|
| Postano: 8:45 sri, 5. 5. 2004 Naslov: |
|
|
|
[quote="Crni"]Ma dajte ekipa, pustite živca nek si brije svoju spiku. Kad-tad bu skužil' da mu je uzalud.[/quote]
Ajde dozvoli da se neki od nas ideoloski ne zele opredijeliti za defetizam. Recimo da to nije laksi put, ali ima svoje prednosti - svadjas se, znas da si u pravu, a mogu to i drugi skuziti nakon (dobro, ne nuzno konacno mnogo, ali svejedno) nekog vremena....
'ave fun!
Sinisa
| Crni (napisa): | | Ma dajte ekipa, pustite živca nek si brije svoju spiku. Kad-tad bu skužil' da mu je uzalud. |
Ajde dozvoli da se neki od nas ideoloski ne zele opredijeliti za defetizam. Recimo da to nije laksi put, ali ima svoje prednosti - svadjas se, znas da si u pravu, a mogu to i drugi skuziti nakon (dobro, ne nuzno konacno mnogo, ali svejedno) nekog vremena....
'ave fun!
Sinisa
_________________
Oslobodjen Senata.
|
|
| [Vrh] |
|
|
