| Prethodna tema :: Sljedeća tema |
| Autor/ica |
Poruka |
Tomy007
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 08. 11. 2009. (19:45:28)
Postovi: (94)16
|
|
| [Vrh] |
|
jaa
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 08. 10. 2009. (22:10:13)
Postovi: (C)16
Spol: 
|
|
| [Vrh] |
|
Tomy007
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 08. 11. 2009. (19:45:28)
Postovi: (94)16
|
|
| [Vrh] |
|
nameless
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 29. 09. 2007. (13:59:36)
Postovi: (58)16
Spol:
Lokacija: Zagreb
|
|
| [Vrh] |
|
mladac
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 24. 10. 2005. (22:46:14)
Postovi: (4D5)16
Spol:
Lokacija: zg
|
|
| [Vrh] |
|
Tomy007
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 08. 11. 2009. (19:45:28)
Postovi: (94)16
|
|
| [Vrh] |
|
Neno
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 08. 02. 2008. (20:03:15)
Postovi: (98)16
Spol: 
Lokacija: Zagreb
|
|
| [Vrh] |
|
Tomy007
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 08. 11. 2009. (19:45:28)
Postovi: (94)16
|
|
| [Vrh] |
|
Cobs
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 21. 01. 2008. (13:32:15)
Postovi: (206)16
Spol:
Lokacija: Geto
|
|
| [Vrh] |
|
weirdie
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 18. 11. 2005. (15:39:31)
Postovi: (69)16
Spol: 
Lokacija: na svom aršinu prostora
|
|
| [Vrh] |
|
ante003
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 13. 10. 2008. (17:45:10)
Postovi: (3C5)16
Spol:
|
|
| [Vrh] |
|
Tomy007
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 08. 11. 2009. (19:45:28)
Postovi: (94)16
|
|
| [Vrh] |
|
mladac
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 24. 10. 2005. (22:46:14)
Postovi: (4D5)16
Spol:
Lokacija: zg
|
|
| [Vrh] |
|
Neno
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 08. 02. 2008. (20:03:15)
Postovi: (98)16
Spol:
Lokacija: Zagreb
|
 Postano: 10:27 čet, 10. 6. 2010 Naslov: |
    |
|
|
[quote="Cobs"][quote]...a, s druge strane, da će doći do pada kvalitete studiranja jer će mnogi htjeti na silu dati što više ispita... [/quote]
ovo mi je najjače...[/quote]
Cobs, slažem se sa tvojim mišljenjem 100 %. :) . Ajmo dalje,
a) pročitao sa na jednoj stranici da je MZOS obustavilo financiranje znanstvenih novaka. Da li je to istina?
b) da li slobodno ovdje zalijepim, gdje sam taj članak pročitao?
c) zahvaljujem gospođi Svedrec čijim rješavanjem zadataka na internetu sam se naučio 88,88 % matematike. Slobodno ovdje zalijepim, gdje sam to pročitao?
| Cobs (napisa): | | Citat: | | ...a, s druge strane, da će doći do pada kvalitete studiranja jer će mnogi htjeti na silu dati što više ispita... |
ovo mi je najjače... |
Cobs, slažem se sa tvojim mišljenjem 100 %.  . Ajmo dalje,
a) pročitao sa na jednoj stranici da je MZOS obustavilo financiranje znanstvenih novaka. Da li je to istina?
b) da li slobodno ovdje zalijepim, gdje sam taj članak pročitao?
c) zahvaljujem gospođi Svedrec čijim rješavanjem zadataka na internetu sam se naučio 88,88 % matematike. Slobodno ovdje zalijepim, gdje sam to pročitao?
|
|
| [Vrh] |
|
krcko
Forumaš nagrađen za životno djelo
Pridružen/a: 07. 10. 2002. (15:57:59)
Postovi: (18B3)16
|
|
| [Vrh] |
|
HijenA
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 23. 01. 2004. (16:46:04)
Postovi: (3D2)16
Spol:
Lokacija: Prazan skup ;-)
|
| Postano: 14:23 sub, 12. 6. 2010 Naslov: |
|
|
|
[quote="Tomy007"][quote="Neno"]Opet će najdeblji kraj izvući studenti lošije financijske situacije koji uz studij moraju raditi pa nemaju toliko vremena za učenje.
A to piše ovdje, http://danas.net.hr/hrvatska/page/2010/06/08/0626006.html[/quote]
Pa istina, ali mora se priznati da je Matematika zbilja jako jeftina u usporedbi na druge faksove, ako ostane ovakva cijena to je super i ja se nebi bunio. Ja ću ove godine izgubiti 2 predmeta i 15ECTS bodova i to je po ovoj cijeni oko 1400kn što uopće nije strašno. Problem je na Medicini i Pravu koji imaju cijene rezervirane samo za elitu.[/quote]
a daj objasni zasto ne bi bila? ako cemo iskreno, matematicaru treba, ploca, kreda i racunalo te pristup znanstvenim casopisima. ne treba posebne laboratorije, kemikalije, menzura, sofisticiranu opremu za mjerenje i obradu rezultata pokusa i slicno.
isto vrijedi i za sve drustveno-humanisticke fakultete - oni bi trebali imati najnize cijene ECTS bodova, jer takodjer kao i matematicari ne trebaju nista od onoga sto treba tehnickim, ostalim prirodnim ili medicinsko-veterinarskim studijima.
| Tomy007 (napisa): |
Pa istina, ali mora se priznati da je Matematika zbilja jako jeftina u usporedbi na druge faksove, ako ostane ovakva cijena to je super i ja se nebi bunio. Ja ću ove godine izgubiti 2 predmeta i 15ECTS bodova i to je po ovoj cijeni oko 1400kn što uopće nije strašno. Problem je na Medicini i Pravu koji imaju cijene rezervirane samo za elitu. |
a daj objasni zasto ne bi bila? ako cemo iskreno, matematicaru treba, ploca, kreda i racunalo te pristup znanstvenim casopisima. ne treba posebne laboratorije, kemikalije, menzura, sofisticiranu opremu za mjerenje i obradu rezultata pokusa i slicno.
isto vrijedi i za sve drustveno-humanisticke fakultete - oni bi trebali imati najnize cijene ECTS bodova, jer takodjer kao i matematicari ne trebaju nista od onoga sto treba tehnickim, ostalim prirodnim ili medicinsko-veterinarskim studijima.
|
|
| [Vrh] |
|
Tomy007
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 08. 11. 2009. (19:45:28)
Postovi: (94)16
|
| Postano: 14:38 sub, 12. 6. 2010 Naslov: |
|
|
|
[quote="HijenA"][quote="Tomy007"][quote="Neno"]Opet će najdeblji kraj izvući studenti lošije financijske situacije koji uz studij moraju raditi pa nemaju toliko vremena za učenje.
A to piše ovdje, http://danas.net.hr/hrvatska/page/2010/06/08/0626006.html[/quote]
Pa istina, ali mora se priznati da je Matematika zbilja jako jeftina u usporedbi na druge faksove, ako ostane ovakva cijena to je super i ja se nebi bunio. Ja ću ove godine izgubiti 2 predmeta i 15ECTS bodova i to je po ovoj cijeni oko 1400kn što uopće nije strašno. Problem je na Medicini i Pravu koji imaju cijene rezervirane samo za elitu.[/quote]
a daj objasni zasto ne bi bila? ako cemo iskreno, matematicaru treba, ploca, kreda i racunalo te pristup znanstvenim casopisima. ne treba posebne laboratorije, kemikalije, menzura, sofisticiranu opremu za mjerenje i obradu rezultata pokusa i slicno.
isto vrijedi i za sve drustveno-humanisticke fakultete - oni bi trebali imati najnize cijene ECTS bodova, jer takodjer kao i matematicari ne trebaju nista od onoga sto treba tehnickim, ostalim prirodnim ili medicinsko-veterinarskim studijima.[/quote]
Pa ne može baš svatko biti doktor matematike i predavati na faksu. Do doktorata je jako teško doći. Ja iskreno mislim da su faksevi kod nas prejeftini i da su doktori znanosti koji predaju na njima premalo plaćeni. Znanje se mora cijeniti jer do njega je jako teško doći. Traženje besplatnog školovanja po meni je podcjenjivanje i pljuvanje po profesorima na fakultetima koji su svi doktori u svojoj struci. Daj ti meni objasni zašto je Harward toliko puno skuplji od našeg Pravnog fakulteta? Misliš da zato jer imaju skuplje materijalne stvarčice? Ne, nego zato jer imaju skuplje i sposobnije ljude koji su najbolji na svijetu u svojoj struci.
| HijenA (napisa): | | Tomy007 (napisa): |
Pa istina, ali mora se priznati da je Matematika zbilja jako jeftina u usporedbi na druge faksove, ako ostane ovakva cijena to je super i ja se nebi bunio. Ja ću ove godine izgubiti 2 predmeta i 15ECTS bodova i to je po ovoj cijeni oko 1400kn što uopće nije strašno. Problem je na Medicini i Pravu koji imaju cijene rezervirane samo za elitu. |
a daj objasni zasto ne bi bila? ako cemo iskreno, matematicaru treba, ploca, kreda i racunalo te pristup znanstvenim casopisima. ne treba posebne laboratorije, kemikalije, menzura, sofisticiranu opremu za mjerenje i obradu rezultata pokusa i slicno.
isto vrijedi i za sve drustveno-humanisticke fakultete - oni bi trebali imati najnize cijene ECTS bodova, jer takodjer kao i matematicari ne trebaju nista od onoga sto treba tehnickim, ostalim prirodnim ili medicinsko-veterinarskim studijima. |
Pa ne može baš svatko biti doktor matematike i predavati na faksu. Do doktorata je jako teško doći. Ja iskreno mislim da su faksevi kod nas prejeftini i da su doktori znanosti koji predaju na njima premalo plaćeni. Znanje se mora cijeniti jer do njega je jako teško doći. Traženje besplatnog školovanja po meni je podcjenjivanje i pljuvanje po profesorima na fakultetima koji su svi doktori u svojoj struci. Daj ti meni objasni zašto je Harward toliko puno skuplji od našeg Pravnog fakulteta? Misliš da zato jer imaju skuplje materijalne stvarčice? Ne, nego zato jer imaju skuplje i sposobnije ljude koji su najbolji na svijetu u svojoj struci.
|
|
| [Vrh] |
|
vsego
Site Admin
Pridružen/a: 06. 10. 2002. (22:07:09)
Postovi: (3560)16
Spol: 
Lokacija: /sbin/init
|
| Postano: 14:52 sub, 12. 6. 2010 Naslov: |
|
|
|
[quote="HijenA"]ako cemo iskreno, matematicaru treba, ploca, kreda i racunalo te pristup znanstvenim casopisima.[/quote]
Ovo zadnje vise nemamo, a ostali smo i bez 50% sredstava za projekte.
Mozda da naglasis i da nam ne treba zgrada, jer mozemo i na livadi pricati o brojevima, matricama, funkcijama, skupovima,...? Tomy ti je dobro odgovorio, no nekako sumnjam da ces ti to uhvatiti/prihvatiti.
| HijenA (napisa): | | ako cemo iskreno, matematicaru treba, ploca, kreda i racunalo te pristup znanstvenim casopisima. |
Ovo zadnje vise nemamo, a ostali smo i bez 50% sredstava za projekte.
Mozda da naglasis i da nam ne treba zgrada, jer mozemo i na livadi pricati o brojevima, matricama, funkcijama, skupovima,...? Tomy ti je dobro odgovorio, no nekako sumnjam da ces ti to uhvatiti/prihvatiti.
_________________ U pravilu ignoriram pitanja u krivim topicima i kodove koji nisu u [code]...[/code] blokovima.
Takodjer, OBJASNITE sto vas muci! "Sto mi je krivo?", bez opisa u cemu je problem, rijetko ce zadobiti moju paznju.  |
|
| [Vrh] |
|
HijenA
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 23. 01. 2004. (16:46:04)
Postovi: (3D2)16
Spol:
Lokacija: Prazan skup ;-)
|
| Postano: 0:31 ned, 13. 6. 2010 Naslov: |
|
|
|
[quote="Tomy007"]
Pa ne može baš svatko biti doktor matematike i predavati na faksu. Do doktorata je jako teško doći. Ja iskreno mislim da su faksevi kod nas prejeftini i da su doktori znanosti koji predaju na njima premalo plaćeni. Znanje se mora cijeniti jer do njega je jako teško doći. Traženje besplatnog školovanja po meni je podcjenjivanje i pljuvanje po profesorima na fakultetima koji su svi doktori u svojoj struci. Daj ti meni objasni zašto je Harward toliko puno skuplji od našeg Pravnog fakulteta? Misliš da zato jer imaju skuplje materijalne stvarčice? Ne, nego zato jer imaju skuplje i sposobnije ljude koji su najbolji na svijetu u svojoj struci.[/quote]
Harward je privatni fakultet koji se financira iz zaklade. ok? PMF je [b]drzavni[/b] fakultet i financira se iz drzavnog proracuna. to su dva razlicita svijeta. drugo, harvard nije samo pravni fakultet, vec je sveuciliste, koje, prema podacima sa wikipedije, zaposljava 11 tisuca ljudi na 21. tisucu studenata. dakle, 1 zaposleni na 10 studenata. probaj povuci paralelu sa zagrebackim sveucilistem. trece, harvard raspolaze sa 26 milijardi dolara godisnje (to je proracun RH). cetvrto, harvard ima 350 godina tradicije. kada to spojimo sa tim da nikad nije egzistirao ni u jednom drugom sustavu osim u kapitalizmu (kada je osnovan, u europi je bio zastupljen feudalni sustav, btw.) jasno je da pricamo o vrlo, vrlo, vrlo dobro slozenom sustavu, u sustavu u kojem svi znaju tko pije a tko placa (ponovo probaj povuci paralelu sa zagrebackim sveucilistem) ;-)
jos samo da dodam kako SAD ima BDP od 46 tisuca dolara po glavi stanovnika. hrvatski BDP je 14 tisuca dolara (prema listi MMFa) po glavi stanovnika. to je dakle 3 puta visi BDP po glavi. naravno, u tu racunicu ulazi i zagreb. ajmo gledati bez zagreba. tada je BDP hrvatske samo 10 tisuca dolara po glavi. sada vise nije 3 puta, vec 4.5 puta. zato smatram da nije bas uputno usporedjivati hrvatsku sa susatavom u SADu. jer jednostavno nismo na istom nivou. kada hrvatski gradjanin bude godisnje u prosjeku mogao trositi 45 tisuca dolara, onda ce biti nesto sasvim drugo. tada bi usporedbe zagrebacko sveuciliste - harvard mogle funkcionirati, jer bi oba sveucilista mogla raspolagati slicnim kolicinama novaca (dakle, ciljamo na ukupni BDP od oko 202 milijarde dolara).
naravno da se znanje mora cijeniti, pa apsurdno je da diplomci, nakon teskog fakulteta, moraju rintati za prakticki minimalac za njihovu spremu (oko 5000 kn). to je podcjenjivanje svih koji su dodatno ulozili svoj rad i zelju da nesto nauce, da budu bolji od ostalih. ali kakve to veze ima sa placanjem ECTS bodova, koji su na mnogo kolegija totalno krivo definirani? bas me zanima koliko bi profesora na cijelom sveucilistu moglo reci da je procitalo knjizicu (malo vecu brosuru) o Bolonjskoj reformi, te detaljnu knjizicu sta su ECTS bodovi i kako bi se trebali odredjivati. tek kada kvalitetno odredimo kolicinu ECTS bodova po kolegiju i kada se napravi tocan izracun koliko student po godini studija kosta (tu se opet povlaci paralela sa time sto studentu, da bi zavrsio koji smjer, tocno treba, kakva materijalna sredstva), onda mozemo pricati i o cijenama ECTS bodova.
@vsego: svi su ostali, ne samo vi :-( na rudjeru su zatvorili nekoliko projekata zbog toga sto je MZOS ukinulo financiranje znanstvenih projekata za ovu godinu.
a sto se tice ovog drugog, pa jest. ja se, u biti, s njim slazem. ali mislim da ste oboje trazili dlaku u jajetu u ovom slucaju. pricamo o materijalnim sredstvima koja su nuzna za neciji rad. pa ne mozes mi reci da kemicar koji treba maseni spektrometar, elektronski mikroskop (koji dodje i do 300.000 eura), tone kemikalija, tone posudja, racunalo, plocu i kredu i tone druge opreme ima ista materijalna izdanja kao jedan matematicar. o tome se radi, zato i jesu razlicite cijene ECTS bodova na razlicitim fakultetima. zato ono sto je rektorski zbor ponudio kao rjesenje problema placanja skolarina (tko da 42 boda placa ostatak do 60 ECTS bodova fiksno 300 kn po ECTS bodu, ako imas manje placas punu skolarinu) nema nikakvog smisla. jer prema tom izracunu ce neki fakulteti ponovo dobivati puno vise novaca od skolarina od nekih drugih fakulteta, kada se uzmu u obzir materijalni izdaci. da ne govorim o tome kako po tom modelu ispada da 18 ECTS bodova vrijedi 75% ukupne skolarine (18 * 300 = 5.400 kn).
| Tomy007 (napisa): |
Pa ne može baš svatko biti doktor matematike i predavati na faksu. Do doktorata je jako teško doći. Ja iskreno mislim da su faksevi kod nas prejeftini i da su doktori znanosti koji predaju na njima premalo plaćeni. Znanje se mora cijeniti jer do njega je jako teško doći. Traženje besplatnog školovanja po meni je podcjenjivanje i pljuvanje po profesorima na fakultetima koji su svi doktori u svojoj struci. Daj ti meni objasni zašto je Harward toliko puno skuplji od našeg Pravnog fakulteta? Misliš da zato jer imaju skuplje materijalne stvarčice? Ne, nego zato jer imaju skuplje i sposobnije ljude koji su najbolji na svijetu u svojoj struci. |
Harward je privatni fakultet koji se financira iz zaklade. ok? PMF je drzavni fakultet i financira se iz drzavnog proracuna. to su dva razlicita svijeta. drugo, harvard nije samo pravni fakultet, vec je sveuciliste, koje, prema podacima sa wikipedije, zaposljava 11 tisuca ljudi na 21. tisucu studenata. dakle, 1 zaposleni na 10 studenata. probaj povuci paralelu sa zagrebackim sveucilistem. trece, harvard raspolaze sa 26 milijardi dolara godisnje (to je proracun RH). cetvrto, harvard ima 350 godina tradicije. kada to spojimo sa tim da nikad nije egzistirao ni u jednom drugom sustavu osim u kapitalizmu (kada je osnovan, u europi je bio zastupljen feudalni sustav, btw.) jasno je da pricamo o vrlo, vrlo, vrlo dobro slozenom sustavu, u sustavu u kojem svi znaju tko pije a tko placa (ponovo probaj povuci paralelu sa zagrebackim sveucilistem) 
jos samo da dodam kako SAD ima BDP od 46 tisuca dolara po glavi stanovnika. hrvatski BDP je 14 tisuca dolara (prema listi MMFa) po glavi stanovnika. to je dakle 3 puta visi BDP po glavi. naravno, u tu racunicu ulazi i zagreb. ajmo gledati bez zagreba. tada je BDP hrvatske samo 10 tisuca dolara po glavi. sada vise nije 3 puta, vec 4.5 puta. zato smatram da nije bas uputno usporedjivati hrvatsku sa susatavom u SADu. jer jednostavno nismo na istom nivou. kada hrvatski gradjanin bude godisnje u prosjeku mogao trositi 45 tisuca dolara, onda ce biti nesto sasvim drugo. tada bi usporedbe zagrebacko sveuciliste - harvard mogle funkcionirati, jer bi oba sveucilista mogla raspolagati slicnim kolicinama novaca (dakle, ciljamo na ukupni BDP od oko 202 milijarde dolara).
naravno da se znanje mora cijeniti, pa apsurdno je da diplomci, nakon teskog fakulteta, moraju rintati za prakticki minimalac za njihovu spremu (oko 5000 kn). to je podcjenjivanje svih koji su dodatno ulozili svoj rad i zelju da nesto nauce, da budu bolji od ostalih. ali kakve to veze ima sa placanjem ECTS bodova, koji su na mnogo kolegija totalno krivo definirani? bas me zanima koliko bi profesora na cijelom sveucilistu moglo reci da je procitalo knjizicu (malo vecu brosuru) o Bolonjskoj reformi, te detaljnu knjizicu sta su ECTS bodovi i kako bi se trebali odredjivati. tek kada kvalitetno odredimo kolicinu ECTS bodova po kolegiju i kada se napravi tocan izracun koliko student po godini studija kosta (tu se opet povlaci paralela sa time sto studentu, da bi zavrsio koji smjer, tocno treba, kakva materijalna sredstva), onda mozemo pricati i o cijenama ECTS bodova.
@vsego: svi su ostali, ne samo vi  na rudjeru su zatvorili nekoliko projekata zbog toga sto je MZOS ukinulo financiranje znanstvenih projekata za ovu godinu.
a sto se tice ovog drugog, pa jest. ja se, u biti, s njim slazem. ali mislim da ste oboje trazili dlaku u jajetu u ovom slucaju. pricamo o materijalnim sredstvima koja su nuzna za neciji rad. pa ne mozes mi reci da kemicar koji treba maseni spektrometar, elektronski mikroskop (koji dodje i do 300.000 eura), tone kemikalija, tone posudja, racunalo, plocu i kredu i tone druge opreme ima ista materijalna izdanja kao jedan matematicar. o tome se radi, zato i jesu razlicite cijene ECTS bodova na razlicitim fakultetima. zato ono sto je rektorski zbor ponudio kao rjesenje problema placanja skolarina (tko da 42 boda placa ostatak do 60 ECTS bodova fiksno 300 kn po ECTS bodu, ako imas manje placas punu skolarinu) nema nikakvog smisla. jer prema tom izracunu ce neki fakulteti ponovo dobivati puno vise novaca od skolarina od nekih drugih fakulteta, kada se uzmu u obzir materijalni izdaci. da ne govorim o tome kako po tom modelu ispada da 18 ECTS bodova vrijedi 75% ukupne skolarine (18 * 300 = 5.400 kn).
|
|
| [Vrh] |
|
nenad
Moderator
Pridružen/a: 08. 10. 2002. (14:08:30)
Postovi: (354)16
|
| Postano: 5:04 ned, 13. 6. 2010 Naslov: |
|
|
|
Ovo nabrajanje mogućih troškova je pomalo besmisleno.
Matematičarima (za kvalitetno učenje) treba i superkompjuter,
koji košta ...
Najjednostavnije je pogledati koliko košta studij pojedine struke
na PRIVATNIM sveučilištima po svijetu, i odrediti međuodnose cijena.
Koliko me pamćenje služi, na Carnegie Mellonu je cijena studija
matematike i fizike bila (pod)jednaka - ali je zato za studij matematike
računalne opreme (sa svom podrškom) bilo koliko je trebalo.
I literature. I pristup superkompjuteru.
Isto i za druge struke - opreme koliko treba.
Što, s druge strane, nije osiguravalo studentima građevine opremu
za lomnjenje 30 metarskih armirano-betonskih greda. To se
smatralo pretjeranim :-)
- Nenad Antonić
Ovo nabrajanje mogućih troškova je pomalo besmisleno.
Matematičarima (za kvalitetno učenje) treba i superkompjuter,
koji košta ...
Najjednostavnije je pogledati koliko košta studij pojedine struke
na PRIVATNIM sveučilištima po svijetu, i odrediti međuodnose cijena.
Koliko me pamćenje služi, na Carnegie Mellonu je cijena studija
matematike i fizike bila (pod)jednaka - ali je zato za studij matematike
računalne opreme (sa svom podrškom) bilo koliko je trebalo.
I literature. I pristup superkompjuteru.
Isto i za druge struke - opreme koliko treba.
Što, s druge strane, nije osiguravalo studentima građevine opremu
za lomnjenje 30 metarskih armirano-betonskih greda. To se
smatralo pretjeranim
- Nenad Antonić
|
|
| [Vrh] |
|
|
