| Prethodna tema :: Sljedeća tema |
| Autor/ica |
Poruka |
boo
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 03. 03. 2008. (15:36:20)
Postovi: (16)16
|
 Postano: 20:48 uto, 22. 6. 2010 Naslov: |
    |
|
|
[quote="Anna Lee"]Pretpostavljam 3. zadatak, 2. je sa polinomima i potprostorom.
Dakle, kako sam ja to rijesila:
Antisimetricna matrica: A=-A^t, na dijagonali su nule i onda matrica ima oblik
0 b
-b 0
iz toga se vidi da je dim(X)=1.
Za skup Y se provjeri linearna nezavisnost. Ja sam dobila da je nezavisno i onda je dim(Y) = 3.
Sad sam uzela i onu matricu koja je baza za X i ove iz Y i provjerila njihovu linearnu nezavisnost i isto dobila da je nezavisno.
Prema tome, onda se ona matrica iz X-a ne moze zapisati kao linearna kombinacija ovih iz Y, pa je suma direktna, a dim(X+Y)=4.[/quote]
ta iz X ti je lin zavisna sa 1. i 3. iz Y, samo ih oduzmes i vidis da su lin zavisni, pa ti je dim(X+Y)=3 i suma nije direktna
[size=9][color=#999999]Added after 39 seconds:[/color][/size]
[quote="abc"]Evo mene opet s nekim pitanjem. tom neznanju nikad kraja.. :)
dakle, oni zadaci gdje treba gaussovom metodom eliminacije rješiti sustav jednadžbi..dal ima tu nekog pravila kod provođenja transformacija (osim što se moraju raditi samo nad recima)??
jer meni je jasno što treba raditi al nikak da dobijem točno, vrtim se u krug s tim nesretnim transformacijama..
evo recimo svoj zadatak u kolokviju nisam znala rješiti ni na kolokviju ni doma ni sad ga još uvijek ne znam, dok sam taj isti zadatak iz druge grupe kolokvija rješila u par minuta.
i nije da nemam prakse s rješavanjem tih transformacija, jer sam sporješavala sve zadatke iz bilj i svih kolokvija ali vrlo često mi se desi da se te transformacije otegnu do nemila i nedraga i nikako da dobim rješenje.
pa me zanima dal ima kakvih pravila ne znam, za odabir pivotnih elemenata ili tako nešto..??
bilo što što bi pomoglo u rješavanju?[/quote]
da li pazis da samo jednom uzimas isti pivotni?
[size=9][color=#999999]Added after 5 minutes:[/color][/size]
[quote="Anonymous"]dal mi neko može pliiiz objasniti kak se rješava 4. zadatak?
ja sam računala ovako: sustav je cramerov akko je determinanta različita od 0.
i sad sam računala determinantu i dobila c=0, c=1. znači sustav je cramerov akko je c realan broj različit od 0 i 1.
za c=0 sam dobila da sustav nema rješenja, a za c=1 sam dobila: x1+x4=3, x2=0, x3=1 i sad ne znam što dalje s tim..
nekak mi to ne izgleda previše točno. :)
jel to sad kraj zadatka il treba još nešto računati??
dal treba računati x1, x2 i x3 po formuli xn=Dn/D??
provjerila sam postupak već par puta i nikako ne mogu naći grešku..
i molim neku dobru dušu da mi objasni u čemu je greška jer tek sad noć prije popravnog kužim da ništ ne kužim. :)[/quote]
nitko ne kaze da sustav mora biti cramerov pa s toga ne racunas determinantu niti ti treba konkretan c.pa dobijes:
x1+cx4=2
x2=0
x3=1
x4*(c^2-c)=c-1 -----> x4=1/c (to uvrstis u x1 pa je x1=2-cx4=1)
i sad jedino za c=0 ne postoji rjesenje jer je u nazivniku kod x4
| Anna Lee (napisa): | Pretpostavljam 3. zadatak, 2. je sa polinomima i potprostorom.
Dakle, kako sam ja to rijesila:
Antisimetricna matrica: A=-A^t, na dijagonali su nule i onda matrica ima oblik
0 b
-b 0
iz toga se vidi da je dim(X)=1.
Za skup Y se provjeri linearna nezavisnost. Ja sam dobila da je nezavisno i onda je dim(Y) = 3.
Sad sam uzela i onu matricu koja je baza za X i ove iz Y i provjerila njihovu linearnu nezavisnost i isto dobila da je nezavisno.
Prema tome, onda se ona matrica iz X-a ne moze zapisati kao linearna kombinacija ovih iz Y, pa je suma direktna, a dim(X+Y)=4. |
ta iz X ti je lin zavisna sa 1. i 3. iz Y, samo ih oduzmes i vidis da su lin zavisni, pa ti je dim(X+Y)=3 i suma nije direktna
Added after 39 seconds:
| abc (napisa): | Evo mene opet s nekim pitanjem. tom neznanju nikad kraja.. 
dakle, oni zadaci gdje treba gaussovom metodom eliminacije rješiti sustav jednadžbi..dal ima tu nekog pravila kod provođenja transformacija (osim što se moraju raditi samo nad recima)??
jer meni je jasno što treba raditi al nikak da dobijem točno, vrtim se u krug s tim nesretnim transformacijama..
evo recimo svoj zadatak u kolokviju nisam znala rješiti ni na kolokviju ni doma ni sad ga još uvijek ne znam, dok sam taj isti zadatak iz druge grupe kolokvija rješila u par minuta.
i nije da nemam prakse s rješavanjem tih transformacija, jer sam sporješavala sve zadatke iz bilj i svih kolokvija ali vrlo često mi se desi da se te transformacije otegnu do nemila i nedraga i nikako da dobim rješenje.
pa me zanima dal ima kakvih pravila ne znam, za odabir pivotnih elemenata ili tako nešto..??
bilo što što bi pomoglo u rješavanju? |
da li pazis da samo jednom uzimas isti pivotni?
Added after 5 minutes:
| Anonymous (napisa): | dal mi neko može pliiiz objasniti kak se rješava 4. zadatak?
ja sam računala ovako: sustav je cramerov akko je determinanta različita od 0.
i sad sam računala determinantu i dobila c=0, c=1. znači sustav je cramerov akko je c realan broj različit od 0 i 1.
za c=0 sam dobila da sustav nema rješenja, a za c=1 sam dobila: x1+x4=3, x2=0, x3=1 i sad ne znam što dalje s tim..
nekak mi to ne izgleda previše točno.
jel to sad kraj zadatka il treba još nešto računati??
dal treba računati x1, x2 i x3 po formuli xn=Dn/D??
provjerila sam postupak već par puta i nikako ne mogu naći grešku..
i molim neku dobru dušu da mi objasni u čemu je greška jer tek sad noć prije popravnog kužim da ništ ne kužim. |
nitko ne kaze da sustav mora biti cramerov pa s toga ne racunas determinantu niti ti treba konkretan c.pa dobijes:
x1+cx4=2
x2=0
x3=1
x4*(c^2-c)=c-1 -----> x4=1/c (to uvrstis u x1 pa je x1=2-cx4=1)
i sad jedino za c=0 ne postoji rjesenje jer je u nazivniku kod x4
|
|
| [Vrh] |
|
*devil*
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 31. 05. 2010. (18:54:43)
Postovi: (20)16
|
|
| [Vrh] |
|
boo
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 03. 03. 2008. (15:36:20)
Postovi: (16)16
|
|
| [Vrh] |
|
abc
Gost
|
|
| [Vrh] |
|
boo
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 03. 03. 2008. (15:36:20)
Postovi: (16)16
|
| Postano: 21:22 uto, 22. 6. 2010 Naslov: |
|
|
|
[quote="abc"]ok, hvala na odgovoru, ovo da se ne smije pivot uzimati više ni iz tog retka nisam znala..valjda bude sad lakše. :)
a što se tiče onog zadatka di treba rješiti u ovisnosti o c, ja isto najprije nisam rješavala sustav ko da je cramerov al sam onda vidla u rješenjima drugog kolokvija od ove god da je rješeno na taj način..a zadatak isto glasi rješite u ovisnosti o lambda..??
pa mi nije jasno kad onda treba rješavat tak pomoću determinante a kad ne??
zašto se zadatak koji potpuno isto glasi i u kolokviju iz 2010 i u popravnom iz 2009 rješava na skroz različite načine?[/quote]
mozda moje nije tocno, tak da se nemoj ravnati po tome... ja iskreno za ovo pivotni iz stupca nisam znala, ali gledam svoja rjesavanja i nigdje nisam uzimala iz istog....
ovo za c.... mozda se moze u nekim slucajima preko cramera pa dobis neke uvjete ili nesto, ne znam iskreno, ja sam rijesila eliminacijom... a mislim da ako ne pise precizno na koji nacin da se radi da biramo sta nama pase (naravno pomogucnosti tocno)
| abc (napisa): | ok, hvala na odgovoru, ovo da se ne smije pivot uzimati više ni iz tog retka nisam znala..valjda bude sad lakše.
a što se tiče onog zadatka di treba rješiti u ovisnosti o c, ja isto najprije nisam rješavala sustav ko da je cramerov al sam onda vidla u rješenjima drugog kolokvija od ove god da je rješeno na taj način..a zadatak isto glasi rješite u ovisnosti o lambda..??
pa mi nije jasno kad onda treba rješavat tak pomoću determinante a kad ne??
zašto se zadatak koji potpuno isto glasi i u kolokviju iz 2010 i u popravnom iz 2009 rješava na skroz različite načine? |
mozda moje nije tocno, tak da se nemoj ravnati po tome... ja iskreno za ovo pivotni iz stupca nisam znala, ali gledam svoja rjesavanja i nigdje nisam uzimala iz istog....
ovo za c.... mozda se moze u nekim slucajima preko cramera pa dobis neke uvjete ili nesto, ne znam iskreno, ja sam rijesila eliminacijom... a mislim da ako ne pise precizno na koji nacin da se radi da biramo sta nama pase (naravno pomogucnosti tocno)
|
|
| [Vrh] |
|
*devil*
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 31. 05. 2010. (18:54:43)
Postovi: (20)16
|
|
| [Vrh] |
|
e
Gost
|
|
| [Vrh] |
|
buba
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 29. 10. 2004. (21:53:15)
Postovi: (57B)16
Spol: 
|
|
| [Vrh] |
|
gd
Gost
|
|
| [Vrh] |
|
bernhard
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 23. 03. 2010. (20:38:33)
Postovi: (6E)16
Lokacija: Multiple users - od 2012 profil iskljucivo koristi Maria Culjak
|
|
| [Vrh] |
|
abc
Gost
|
| Postano: 21:49 uto, 22. 6. 2010 Naslov: |
|
|
|
da, u 9 je kolokvij. a di se onda trebamo skupit? kod oglasne?
mene isto muči teorija, ja te dokaze i to ne znam baš, mislila sam da je teorija rezervirana za usmeni pa sam se fokusirala više na rješavanje zadataka, sad kad vidim da teorija iznosi tako puno sve se bojim kaj ću sutra pisati na kolokviju.. :)
znala bi ja to objasnit svojim rječima nekako, al sad baš točne definicije..hm..
al ajde još samo sutra pismeni i onda usmeni ako prođem pa konačno gotovo, više nemam snage..
nakon ovog faksa morat ću na neku rehabilitaciju, fizičku i psihičku hehe :)
sretno svima sutra! nadam se da ćemo se svi probudit puno pametniji. :D
da, u 9 je kolokvij. a di se onda trebamo skupit? kod oglasne?
mene isto muči teorija, ja te dokaze i to ne znam baš, mislila sam da je teorija rezervirana za usmeni pa sam se fokusirala više na rješavanje zadataka, sad kad vidim da teorija iznosi tako puno sve se bojim kaj ću sutra pisati na kolokviju..
znala bi ja to objasnit svojim rječima nekako, al sad baš točne definicije..hm..
al ajde još samo sutra pismeni i onda usmeni ako prođem pa konačno gotovo, više nemam snage..
nakon ovog faksa morat ću na neku rehabilitaciju, fizičku i psihičku hehe
sretno svima sutra! nadam se da ćemo se svi probudit puno pametniji. 
|
|
| [Vrh] |
|
gs
Gost
|
| Postano: 21:49 uto, 22. 6. 2010 Naslov: s |
|
|
|
[quote="bernhard"]yup kolokvij je u 9... mislim da nas cuva doc.Franusic.. 8)
ucite teoriju trebat ce vam za usmeni! :D
moramo popravit statistiku jer prosle godine dvoje je ljudi proslo popravni i onda su pali na usmenom! :shock:
sretno svima sutra!!!!!!!!!!!!![/quote]
al ih je i manje pisalo,ni desetak,a popravni im je bio lagan stvarno,
kad bi nama bar bili tako osnovni pojmovi iz teorije,i najosnovniji zadatci,mozda bi i prosla ,ovako-cisto sumnjam. :(
| bernhard (napisa): | yup kolokvij je u 9... mislim da nas cuva doc.Franusic.. 
ucite teoriju trebat ce vam za usmeni!
moramo popravit statistiku jer prosle godine dvoje je ljudi proslo popravni i onda su pali na usmenom! 
sretno svima sutra!!!!!!!!!!!!! |
al ih je i manje pisalo,ni desetak,a popravni im je bio lagan stvarno,
kad bi nama bar bili tako osnovni pojmovi iz teorije,i najosnovniji zadatci,mozda bi i prosla ,ovako-cisto sumnjam. 
|
|
| [Vrh] |
|
*devil*
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 31. 05. 2010. (18:54:43)
Postovi: (20)16
|
|
| [Vrh] |
|
stella
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 29. 01. 2010. (10:17:47)
Postovi: (7)16
|
|
| [Vrh] |
|
Anna Lee2
Gost
|
|
| [Vrh] |
|
Juraj Siftar
Gost
|
|
| [Vrh] |
|
nzuvela
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 30. 10. 2007. (13:38:56)
Postovi: (50)16
Spol: 
|
|
| [Vrh] |
|
Anna Lee
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 11. 07. 2008. (00:49:44)
Postovi: (114)16
Spol:
Lokacija: Zagreb
|
|
| [Vrh] |
|
ablili
Gost
|
|
| [Vrh] |
|
Juraj Siftar
Gost
|
|
| [Vrh] |
|
|
