Search
 
 
  Engleski
 
 
 
Open in this window (click to change)
Forum@DeGiorgi: Početna
Forum za podršku nastavi na PMF-MO
Login Registracija FAQ Smajlići Članstvo Pretražnik Forum@DeGiorgi: Početna

Zadatak iz kongruencija (zadatak)

Moja sarma
 
Započnite novu temu   Odgovorite na temu   printer-friendly view    Forum@DeGiorgi: Početna -> Kolegiji 3. godine -> (Elementarna) teorija brojeva
Prethodna tema :: Sljedeća tema  
Autor/ica Poruka
Tnt88
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 03. 09. 2010. (12:47:55)
Postovi: (6)16
Sarma = la pohva - posuda
= 0 - 0

PostPostano: 17:48 pet, 3. 9. 2010    Naslov: Zadatak iz kongruencija Citirajte i odgovorite

Neka je x=y(mod n) i x=y(mod m),pri tome (m,n)=1 tj. m i n su uzajamno prosti brojevi. Tada je x-y deljivo sa n i sa m pa samim tim i sa mn jer je (m,n)=1. Pitanje glasi: Zašto je |x-y|<mn ?

Unapred hvala onom ko mi odgovori na ovo pitanje.
Neka je x=y(mod n) i x=y(mod m),pri tome (m,n)=1 tj. m i n su uzajamno prosti brojevi. Tada je x-y deljivo sa n i sa m pa samim tim i sa mn jer je (m,n)=1. Pitanje glasi: Zašto je |x-y|<mn ?

Unapred hvala onom ko mi odgovori na ovo pitanje.


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
vsego
Site Admin
Site Admin


Pridružen/a: 06. 10. 2002. (22:07:09)
Postovi: (3560)16
Spol: zombi
Sarma = la pohva - posuda
854 = 1068 - 214
Lokacija: /sbin/init

PostPostano: 19:39 pet, 3. 9. 2010    Naslov: Citirajte i odgovorite

x = 601, m = 2, n = 3 => y = 1

Provjera:
601 = 1 (mod 3)
601 = 1 (mod 2)
(2,3) = 1
600-1 = 600 je djeljivo s 2 i 3, pa i sa 6.

ALI:
|x-y| = |600-1| = 600 [color=red]>[/color] 6 = 2*3 = mn.

Dakle, nesto ti ne stima.
x = 601, m = 2, n = 3 ⇒ y = 1

Provjera:
601 = 1 (mod 3)
601 = 1 (mod 2)
(2,3) = 1
600-1 = 600 je djeljivo s 2 i 3, pa i sa 6.

ALI:
|x-y| = |600-1| = 600 > 6 = 2*3 = mn.

Dakle, nesto ti ne stima.



_________________
U pravilu ignoriram pitanja u krivim topicima i kodove koji nisu u [code]...[/code] blokovima.
Takodjer, OBJASNITE sto vas muci! "Sto mi je krivo?", bez opisa u cemu je problem, rijetko ce zadobiti moju paznju.
Drzim prodike
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
finalni
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 04. 08. 2007. (11:48:53)
Postovi: (10D)16
Spol: kućni ljubimac
Sarma = la pohva - posuda
27 = 45 - 18
Lokacija: Bloodbuzz Zagreb

PostPostano: 22:47 sub, 4. 9. 2010    Naslov: Citirajte i odgovorite

vrijedi upravo suprotno, normalno da je [latex]|x-y|\geq mn[/latex] kad je [latex]x-y[/latex] višekratnik ovog drugog broja.
vrijedi upravo suprotno, normalno da je kad je višekratnik ovog drugog broja.



_________________
Nikola Adžaga
Građevinski fakultet, Sveučilište u Zagrebu
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Tnt88
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 03. 09. 2010. (12:47:55)
Postovi: (6)16
Sarma = la pohva - posuda
= 0 - 0

PostPostano: 4:10 ned, 5. 9. 2010    Naslov: Citirajte i odgovorite

Došao sam do rešenja svoje nedoumice,naravno uz vaše savete sam shvatio da sam u startu pogrešno krenuo rešavati problem.

Ja sam dokazivao teoremu: (m,n) = 1 => Fnm je izomorfno sa Fn x Fm, gde su Fnm, Fn i Fm Ojlerove grupe.

Prilikom dokazivanja da je funkcija f:Fnm ->Fn x Fm zadata sa
f(x) = ((x)n, (x)m) ,,1-1" gde (x)n=a znači x=a(mod n), polazi se od toga da je f(x) = f(y) odakle je (x)n = (y)n i (x)m = (y)m.
E sad počinje priča. Kako je x-y deljivo sa n i sa m sledi da je x-y deljivo i sa mn jer je (m,n)=1. Ali kako već od ranije x pripada Fnm i y pripada Fnm to prema definiciji Ojlerove grupe sledi da je x< ili jednako od mn i y< ili jednako od mn a odatle sledi da je |x-y|<mn. Odavde onda sledi da x-y mora biti jednako nuli a otuda da je x=y što znači da je f ,,1-1".

Još jednom, hvala na savetima koji su mi mnogo koristili.
Došao sam do rešenja svoje nedoumice,naravno uz vaše savete sam shvatio da sam u startu pogrešno krenuo rešavati problem.

Ja sam dokazivao teoremu: (m,n) = 1 => Fnm je izomorfno sa Fn x Fm, gde su Fnm, Fn i Fm Ojlerove grupe.

Prilikom dokazivanja da je funkcija f:Fnm ->Fn x Fm zadata sa
f(x) = ((x)n, (x)m) ,,1-1" gde (x)n=a znači x=a(mod n), polazi se od toga da je f(x) = f(y) odakle je (x)n = (y)n i (x)m = (y)m.
E sad počinje priča. Kako je x-y deljivo sa n i sa m sledi da je x-y deljivo i sa mn jer je (m,n)=1. Ali kako već od ranije x pripada Fnm i y pripada Fnm to prema definiciji Ojlerove grupe sledi da je x< ili jednako od mn i y< ili jednako od mn a odatle sledi da je |x-y|<mn. Odavde onda sledi da x-y mora biti jednako nuli a otuda da je x=y što znači da je f ,,1-1".

Još jednom, hvala na savetima koji su mi mnogo koristili.


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
vsego
Site Admin
Site Admin


Pridružen/a: 06. 10. 2002. (22:07:09)
Postovi: (3560)16
Spol: zombi
Sarma = la pohva - posuda
854 = 1068 - 214
Lokacija: /sbin/init

PostPostano: 7:03 ned, 5. 9. 2010    Naslov: Citirajte i odgovorite

[quote="finalni"]vrijedi upravo suprotno, normalno da je [latex]|x-y|\geq mn[/latex] kad je [latex]x-y[/latex] višekratnik ovog drugog broja.[/quote]

Ne bas. Moze biti x = y (iskoristeno i u konacnom dokazu Tnt88).
finalni (napisa):
vrijedi upravo suprotno, normalno da je kad je višekratnik ovog drugog broja.


Ne bas. Moze biti x = y (iskoristeno i u konacnom dokazu Tnt88).



_________________
U pravilu ignoriram pitanja u krivim topicima i kodove koji nisu u [code]...[/code] blokovima.
Takodjer, OBJASNITE sto vas muci! "Sto mi je krivo?", bez opisa u cemu je problem, rijetko ce zadobiti moju paznju.
Drzim prodike
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Tygy
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 22. 11. 2008. (15:27:08)
Postovi: (102)16
Sarma = la pohva - posuda
= 17 - 14

PostPostano: 20:15 sri, 20. 7. 2011    Naslov: Citirajte i odgovorite

Imam pitanje... blizu kongruencija je...pa da ne otvaram novu temu...


mjera od 396 i 7 je 1!
a, kod euklidovog algoritma mi se dogodi:

396=7*56 +4;
56=4*14:


može li objašnjenje? :)
Imam pitanje... blizu kongruencija je...pa da ne otvaram novu temu...


mjera od 396 i 7 je 1!
a, kod euklidovog algoritma mi se dogodi:

396=7*56 +4;
56=4*14:


može li objašnjenje? Smile


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
kenny
Petica iz zalaganja
Petica iz zalaganja


Pridružen/a: 28. 03. 2003. (09:18:36)
Postovi: (3B7)16
Spol: kućni ljubimac
Sarma = la pohva - posuda
43 = 94 - 51
Lokacija: ...somewhere over the rainbow...

PostPostano: 20:34 sri, 20. 7. 2011    Naslov: Citirajte i odgovorite

[quote="Tygy"]
396=7*56 +4;
56=4*14:
[/quote]

Krivo su upotrijebljeni podaci iz prve računice u drugoj.

396 = 56*7 + 4
7 = 1*4 + 3
4 = 1*3 + 1
3 = 3*1

nzm(396, 7) = 1
Tygy (napisa):

396=7*56 +4;
56=4*14:


Krivo su upotrijebljeni podaci iz prve računice u drugoj.

396 = 56*7 + 4
7 = 1*4 + 3
4 = 1*3 + 1
3 = 3*1

nzm(396, 7) = 1



_________________
Dvije stvari su beskonacne: svemir i ljudska glupost. Za ono prvo nisam siguran.

by A.Einstein
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Prethodni postovi:   
Započnite novu temu   Odgovorite na temu   printer-friendly view    Forum@DeGiorgi: Početna -> Kolegiji 3. godine -> (Elementarna) teorija brojeva Vremenska zona: GMT + 01:00.
Stranica 1 / 1.

 
Forum(o)Bir:  
Možete otvarati nove teme.
Možete odgovarati na postove.
Ne možete uređivati Vaše postove.
Ne možete izbrisati Vaše postove.
Ne možete glasovati u anketama.
You can attach files in this forum
You can download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
Theme created by Vjacheslav Trushkin
HR (Cro) by Ančica Sečan