Search
 
 
  Engleski
 
 
 
Open in this window (click to change)
Forum@DeGiorgi: Početna
Forum za podršku nastavi na PMF-MO
Login Registracija FAQ Smajlići Članstvo Pretražnik Forum@DeGiorgi: Početna

MA 1 - pomoc
WWW:

Moja sarma
 
Započnite novu temu   Odgovorite na temu   printer-friendly view    Forum@DeGiorgi: Početna -> Kolegiji 1. godine, preddiplomski studij Matematika -> Matematička analiza 1 i 2
Prethodna tema :: Sljedeća tema  
Autor/ica Poruka
A-tom
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 18. 05. 2010. (22:18:01)
Postovi: (AB)16
Spol: žensko
Sarma = la pohva - posuda
= 14 - 11

PostPostano: 22:04 ned, 12. 9. 2010    Naslov: MA 1 - pomoc Citirajte i odgovorite

Nakon odslusanih 4 sata vjezbe iz MA 1, lagala bih kada bi rekla da mi je sve najjasnije. Zapoceli smo s funkcijama i dokazivanjem sto me u najmanju ruku zbunilo jer u srednjoj nikada nismo nista tomu slicnome radili. Npr. Dokazi da je f(AUB) podskup f(A) U f(B). To je jedan od laksih zadataka koji u praksi razumijem kada si nacrtam na papir, ali kada pocinjemo s dokazima izgubljena sam u vremenu i prostoru.

Zanimaju me koji su bili vasi prvi dojmovi te na koji nacin da to pohvatam asap? Imate li neku literaturu za preporuciti ili da odem kod nekog starije studenta? Svaki savjet je dobrodosao. Hvala :)
Nakon odslusanih 4 sata vjezbe iz MA 1, lagala bih kada bi rekla da mi je sve najjasnije. Zapoceli smo s funkcijama i dokazivanjem sto me u najmanju ruku zbunilo jer u srednjoj nikada nismo nista tomu slicnome radili. Npr. Dokazi da je f(AUB) podskup f(A) U f(B). To je jedan od laksih zadataka koji u praksi razumijem kada si nacrtam na papir, ali kada pocinjemo s dokazima izgubljena sam u vremenu i prostoru.

Zanimaju me koji su bili vasi prvi dojmovi te na koji nacin da to pohvatam asap? Imate li neku literaturu za preporuciti ili da odem kod nekog starije studenta? Svaki savjet je dobrodosao. Hvala Smile


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
pmli
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 09. 11. 2009. (12:03:05)
Postovi: (2C8)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
197 = 203 - 6

PostPostano: 23:16 ned, 12. 9. 2010    Naslov: Citirajte i odgovorite

[quote="A-tom"]ili da odem kod nekog starije studenta?[/quote]
Uskoro bi se trebale organizirati demonstrature, što ti je odlična prilika za postavljati pitanja. Uz to, možeš ići na konzultacije kod asistenta i profesora.

[quote="A-tom"]Zanimaju me koji su bili vasi prvi dojmovi te na koji nacin da to pohvatam asap?[/quote]
Počeci nikad nisu laki, ali kao i sa svime, vježbom i ponavljanjem se postaje bolji.

Najvažnije je (barem što se tiče dokaza jednostavnijih tvrdnji tipa [latex]f(A \cup B) \subseteq f(A) \cup f(B)[/latex]) da znaš i razumiješ definicije. U svakom koraku dokaza ti mora biti jasno kako i gdje se koristi koja definicija.
Npr. za dokazati [latex]f(A \cup B) \subseteq f(A) \cup f(B)[/latex], trebaš znati definiciju relacije "biti podskup" ([latex]A \subseteq B \ : \Leftrightarrow \ (\forall \, x) \, x \in A \ \Rightarrow \ x \in B[/latex]), slike funkcije ([latex]f : D \to K[/latex], [latex]f(A) := \{ f(x) : x \in A\}[/latex], a time
[latex]f(A) = \{ y \in K : (\exists \, x \in A) \, f(x) = y \}[/latex]) i unije dvaju skupova ([latex]A \cup B := \{ x : x \in A \vee x \in B \}[/latex]).
Dakle, prvo uzmemo proizvoljan [latex]y \in f(A \cup B)[/latex] i trebamo pokazati da je [latex]y \in f(A) \cup f(B)[/latex] (po def. [latex]\subseteq[/latex]). Po def. slike fje., iz [latex]y \in f(A \cup B)[/latex] slijedi [latex](\exists \, x \in A \cup B) \, f(x) = y[/latex]. Zbog def. unije znamo da je [latex]x \in A[/latex] ili [latex]x \in B[/latex], pa mora vrijediti [latex](\exists \, x \in A) \, f(x) = y[/latex] ili [latex](\exists \, x \in B) \, f(x) = y[/latex]. Opet po def. slike fje. dobivamo da je [latex]y \in f(A) \vee y \in f(B)[/latex], tj [latex]y \in f(A) \cup f(b)[/latex] zbog def. unije.

Kakogod, pohvala što si rano shvatila da ti treba pomoć da i istu možeš potražiti. :)
Neki to shvate tek tjedan dana prije kolokvija...
A-tom (napisa):
ili da odem kod nekog starije studenta?

Uskoro bi se trebale organizirati demonstrature, što ti je odlična prilika za postavljati pitanja. Uz to, možeš ići na konzultacije kod asistenta i profesora.

A-tom (napisa):
Zanimaju me koji su bili vasi prvi dojmovi te na koji nacin da to pohvatam asap?

Počeci nikad nisu laki, ali kao i sa svime, vježbom i ponavljanjem se postaje bolji.

Najvažnije je (barem što se tiče dokaza jednostavnijih tvrdnji tipa ) da znaš i razumiješ definicije. U svakom koraku dokaza ti mora biti jasno kako i gdje se koristi koja definicija.
Npr. za dokazati , trebaš znati definiciju relacije "biti podskup" (), slike funkcije (, , a time
) i unije dvaju skupova ().
Dakle, prvo uzmemo proizvoljan i trebamo pokazati da je (po def. ). Po def. slike fje., iz slijedi . Zbog def. unije znamo da je ili , pa mora vrijediti ili . Opet po def. slike fje. dobivamo da je , tj zbog def. unije.

Kakogod, pohvala što si rano shvatila da ti treba pomoć da i istu možeš potražiti. Smile
Neki to shvate tek tjedan dana prije kolokvija...




Zadnja promjena: pmli; 5:49 pon, 13. 9. 2010; ukupno mijenjano 1 put.
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
vsego
Site Admin
Site Admin


Pridružen/a: 06. 10. 2002. (22:07:09)
Postovi: (3560)16
Spol: zombi
Sarma = la pohva - posuda
854 = 1068 - 214
Lokacija: /sbin/init

PostPostano: 2:41 pon, 13. 9. 2010    Naslov: Citirajte i odgovorite

Slazem se: redoviti rad je kljuc uspjeha. U pocetku naporno, ali prijedje u rutinu... i definitivno polucuje rezultate.

A ako ti nije jasno zasto dokazivati, kad je nesto "ocito" iz primjera (to ukljucuje i slike), baci oko na [url=http://spikedmath.com/294.html]ovaj stripic[/url] i [url=http://degiorgi.math.hr/forum/viewtopic.php?p=29541#29541]ovaj post[/url]. ;)
Slazem se: redoviti rad je kljuc uspjeha. U pocetku naporno, ali prijedje u rutinu... i definitivno polucuje rezultate.

A ako ti nije jasno zasto dokazivati, kad je nesto "ocito" iz primjera (to ukljucuje i slike), baci oko na ovaj stripic i ovaj post. Wink



_________________
U pravilu ignoriram pitanja u krivim topicima i kodove koji nisu u [code]...[/code] blokovima.
Takodjer, OBJASNITE sto vas muci! "Sto mi je krivo?", bez opisa u cemu je problem, rijetko ce zadobiti moju paznju.
Drzim prodike
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
A-tom
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 18. 05. 2010. (22:18:01)
Postovi: (AB)16
Spol: žensko
Sarma = la pohva - posuda
= 14 - 11

PostPostano: 17:32 pon, 13. 9. 2010    Naslov: Citirajte i odgovorite

Hvala na odgovorima i savjetima.

Vrlo dobro sam svjesna da se treba redovito uciti jer u suprotnom ce nastati rupa koju je teze popuniti te se pokusavam toga pridrzavati.

Sto se tice dokazivanja, ne "bunim" se no nije mi uopce jasan taj postupak i po kojoj sabloni to ide. Recimo da to sada razumijem za ovaj zadatak, no sto i kako raditi kada dode nesto tezega - notacija mi isto nije bas najjasnija, tj. kojim redom to treba sve ici?

Po toj nekoj sabloni, prvo bih trebala definirati dane pojmove u zadatku i kako onda dalje? Imate li za preporuciti neku knjigu/internetsku stranicu gdje je to sve objasnjeno za pocetnike koji uopce nisu upoznati sa procedurom?
Hvala na odgovorima i savjetima.

Vrlo dobro sam svjesna da se treba redovito uciti jer u suprotnom ce nastati rupa koju je teze popuniti te se pokusavam toga pridrzavati.

Sto se tice dokazivanja, ne "bunim" se no nije mi uopce jasan taj postupak i po kojoj sabloni to ide. Recimo da to sada razumijem za ovaj zadatak, no sto i kako raditi kada dode nesto tezega - notacija mi isto nije bas najjasnija, tj. kojim redom to treba sve ici?

Po toj nekoj sabloni, prvo bih trebala definirati dane pojmove u zadatku i kako onda dalje? Imate li za preporuciti neku knjigu/internetsku stranicu gdje je to sve objasnjeno za pocetnike koji uopce nisu upoznati sa procedurom?


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
vsego
Site Admin
Site Admin


Pridružen/a: 06. 10. 2002. (22:07:09)
Postovi: (3560)16
Spol: zombi
Sarma = la pohva - posuda
854 = 1068 - 214
Lokacija: /sbin/init

PostPostano: 18:19 pon, 13. 9. 2010    Naslov: Citirajte i odgovorite

Za razliku od zadataka koji su cesto shablonski (barem ovi jednostavniji), kod dokaza nema shablona. Osnovno je da krenes od onoga sto znas i gradis prema onome sto ti treba.

Gore je trebalo pokazati da je
[latex]f(A \cup B) \subseteq f(A) \cup f(B)[/latex]

Znas li nesto reci o [latex]f(A \cup B)[/latex]?

Vjerojatno ne. Ali [b]znas[/b] sto je to podskup, pa znas da ti treba (po definiciji podskupa):
[latex]\forall y:\ y \in f(A \cup B) \Rightarrow y \in f(A) \cup f(B)[/latex]
Na hrvatskom:
[i]Za svaki y iz f(AUB), mora biti i y iz f(A)Uf(B).[/i]
Ili, drugacije receno:
[i]Ako imamo y iz f(AUB), onda taj y mora biti i iz f(A)Uf(B).[/i]
To [b]zelimo pokazati[/b].

Kako cemo to pokazati?

Krenut cemo od ovog drugog prijevoda na hrvatski ([i]Ako imamo y iz f(AUB), onda taj y mora biti i iz f(A)Uf(B).[/i]):

Pretpostavimo da imamo neki [i]y[/i] koji zadovoljava trazeno, dakle
[latex]y \in f(A \cup B)[/latex]
Sto mozemo zakljuciti? Posto je [i]y[/i] iz slike skupa AUB, zakljucujemo da [i]postoji x iz tog skupa koji se preslikava u taj y[/i] ili, formalno zapisano:
[latex]\exists x \in A \cup B:\ x = f(y)[/latex] za taj odredjeni [latex]y \in f(A \cup B)[/latex]
Prema definiciji unije, [i]svaki element unije je ujedno i element barem jednog od skupova koje spajamo unijom[/i], odnosno formalno
[latex]x \in A \cup B \quad \Rightarrow \quad x \in A \ \rm{ili} \ x \in B[/latex]
(naravno, moze biti i oboje, jer "ili" ne iskljucuje tu mogucnost)
I sada imamo da je [i]x[/i] iz jednog od dva skupa. Odakle je onda slika od [i]x[/i]? Pa,
1. ako je [latex]x \in A[/latex], onda je [latex]y = f(x) \in f(A)[/latex], a
2. ako je [latex]x \in B[/latex], onda je [latex]y = f(x) \in f(B)[/latex].
Posto za [i]x[/i] ne znamo nista vise nego da je iz A [b]ili[/b] i z B, onda imamo da je y iz f(A) [b]ili[/b] iz f(B), tj.
[latex]y = f(x) \in f(A) \ \rm{ili} \ y = f(x) \in f(B)[/latex].
No, po definiciji unije, to znaci da je
[latex]y = f(x) \in f(A) \cup f(B)[/latex],
sto smo i htjeli pokazati.

Za [i]y[/i] smo pretpostavili samo da je iz f(AUB), bez ikakvih drugih ogranicenja, i onda smo provukli zakljucivanje (bez dodatnih pretpostavki). To znaci da takvo zakljucivanje vrijedi za sve takve [i]y[/i], pa imamo da
[i]za svaki y iz f(AUB) vrijedi da je y iz f(A) U f(B)[/i] ili, opet, formalno zapisano:
[latex]\forall y:\ y \in f(A \cup B) \Rightarrow y \in f(A) \cup f(B)[/latex],
sto je, po definiciji podskupa, upravo ono sto smo zeljeli dokazati.

Dakle, jos jednom: gledas sto znas i raspisujes, te pokusavas odvuci u smjeru onoga sto zelis. Ako zapnes, mozda si negdje znala nesto drugo sto si mogla raspisati i tako krenuti u nekom drugom smjeru? Naravno, moguce je i da si pogrijesila.

Uputa za gornji zadatak bi glasila:
raspisi definiciju podskupa i pogledaj prasliku (to ti je ono "odakle moze biti [i]x[/i]").
Uz pretpostavku da znas sto su podskup i praslika, vjerojatno bi se sama snasla (mozda ne skroz glatko, ali uz malo muke...).

A praksom se uhodas i bude lakse.

Nadam se da je ovo pomoglo.

P.S. Za domacu zadacu pokazi da je [latex]f(A \cap B) \subseteq f(A) \cap f(B)[/latex] (bez gledanja u dokaze na ovom topicu). :D

P.P.S. Pokusaj dokazati obratne tvrdnje:
[latex]f(A \cup B) \supseteq f(A) \cup f(B)[/latex] i
[latex]f(A \cap B) \supseteq f(A) \cap f(B)[/latex].
Jedna od tih tvrdnji je tocna, a druga nije, pa bi jednu morala moci dokazati, a kod druge bi morala zapeti.
Cisto za mentalnu gimnastiku (nema direktne veze s dokazivanjem), probaj naci primjer koji pokazuju da pogresna tvrdnja zaista ne vrijedi.
Hint: protuprimjeri se obicno lako skuze iz onoga na cemu ti dokaz zapne.
Za razliku od zadataka koji su cesto shablonski (barem ovi jednostavniji), kod dokaza nema shablona. Osnovno je da krenes od onoga sto znas i gradis prema onome sto ti treba.

Gore je trebalo pokazati da je


Znas li nesto reci o ?

Vjerojatno ne. Ali znas sto je to podskup, pa znas da ti treba (po definiciji podskupa):

Na hrvatskom:
Za svaki y iz f(AUB), mora biti i y iz f(A)Uf(B).
Ili, drugacije receno:
Ako imamo y iz f(AUB), onda taj y mora biti i iz f(A)Uf(B).
To zelimo pokazati.

Kako cemo to pokazati?

Krenut cemo od ovog drugog prijevoda na hrvatski (Ako imamo y iz f(AUB), onda taj y mora biti i iz f(A)Uf(B).):

Pretpostavimo da imamo neki y koji zadovoljava trazeno, dakle

Sto mozemo zakljuciti? Posto je y iz slike skupa AUB, zakljucujemo da postoji x iz tog skupa koji se preslikava u taj y ili, formalno zapisano:
za taj odredjeni
Prema definiciji unije, svaki element unije je ujedno i element barem jednog od skupova koje spajamo unijom, odnosno formalno

(naravno, moze biti i oboje, jer "ili" ne iskljucuje tu mogucnost)
I sada imamo da je x iz jednog od dva skupa. Odakle je onda slika od x? Pa,
1. ako je , onda je , a
2. ako je , onda je .
Posto za x ne znamo nista vise nego da je iz A ili i z B, onda imamo da je y iz f(A) ili iz f(B), tj.
.
No, po definiciji unije, to znaci da je
,
sto smo i htjeli pokazati.

Za y smo pretpostavili samo da je iz f(AUB), bez ikakvih drugih ogranicenja, i onda smo provukli zakljucivanje (bez dodatnih pretpostavki). To znaci da takvo zakljucivanje vrijedi za sve takve y, pa imamo da
za svaki y iz f(AUB) vrijedi da je y iz f(A) U f(B) ili, opet, formalno zapisano:
,
sto je, po definiciji podskupa, upravo ono sto smo zeljeli dokazati.

Dakle, jos jednom: gledas sto znas i raspisujes, te pokusavas odvuci u smjeru onoga sto zelis. Ako zapnes, mozda si negdje znala nesto drugo sto si mogla raspisati i tako krenuti u nekom drugom smjeru? Naravno, moguce je i da si pogrijesila.

Uputa za gornji zadatak bi glasila:
raspisi definiciju podskupa i pogledaj prasliku (to ti je ono "odakle moze biti x").
Uz pretpostavku da znas sto su podskup i praslika, vjerojatno bi se sama snasla (mozda ne skroz glatko, ali uz malo muke...).

A praksom se uhodas i bude lakse.

Nadam se da je ovo pomoglo.

P.S. Za domacu zadacu pokazi da je (bez gledanja u dokaze na ovom topicu). Very Happy

P.P.S. Pokusaj dokazati obratne tvrdnje:
i
.
Jedna od tih tvrdnji je tocna, a druga nije, pa bi jednu morala moci dokazati, a kod druge bi morala zapeti.
Cisto za mentalnu gimnastiku (nema direktne veze s dokazivanjem), probaj naci primjer koji pokazuju da pogresna tvrdnja zaista ne vrijedi.
Hint: protuprimjeri se obicno lako skuze iz onoga na cemu ti dokaz zapne.



_________________
U pravilu ignoriram pitanja u krivim topicima i kodove koji nisu u [code]...[/code] blokovima.
Takodjer, OBJASNITE sto vas muci! "Sto mi je krivo?", bez opisa u cemu je problem, rijetko ce zadobiti moju paznju.
Drzim prodike
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
A-tom
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 18. 05. 2010. (22:18:01)
Postovi: (AB)16
Spol: žensko
Sarma = la pohva - posuda
= 14 - 11

PostPostano: 17:56 pet, 17. 9. 2010    Naslov: Citirajte i odgovorite

Puno Vam hvala!! :)

Evo polako se ufuravam u fax i samim time u nacin razmisljanja i jezik matematike.

Hvala jos jedanput!
Puno Vam hvala!! Smile

Evo polako se ufuravam u fax i samim time u nacin razmisljanja i jezik matematike.

Hvala jos jedanput!


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Prethodni postovi:   
Započnite novu temu   Odgovorite na temu   printer-friendly view    Forum@DeGiorgi: Početna -> Kolegiji 1. godine, preddiplomski studij Matematika -> Matematička analiza 1 i 2 Vremenska zona: GMT + 01:00.
Stranica 1 / 1.

 
Forum(o)Bir:  
Ne možete otvarati nove teme.
Ne možete odgovarati na postove.
Ne možete uređivati Vaše postove.
Ne možete izbrisati Vaše postove.
Ne možete glasovati u anketama.
You can attach files in this forum
You can download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
Theme created by Vjacheslav Trushkin
HR (Cro) by Ančica Sečan