Search
 
 
  Engleski
 
 
 
Open in this window (click to change)
Forum@DeGiorgi: Početna
Forum za podršku nastavi na PMF-MO
Login Registracija FAQ Smajlići Članstvo Pretražnik Forum@DeGiorgi: Početna

Dva pitanja u vezi integrala
WWW:

Moja sarma
 
Započnite novu temu   Odgovorite na temu   printer-friendly view    Forum@DeGiorgi: Početna -> Kolegiji 1. godine, preddiplomski studij Matematika -> Matematička analiza 1 i 2
Prethodna tema :: Sljedeća tema  
Autor/ica Poruka
Gost






PostPostano: 8:29 pet, 14. 5. 2004    Naslov: Dva pitanja u vezi integrala Citirajte i odgovorite

Ako moram izračunati integral u području(domene) od 1 do 2,točka 2 se isključuje ?
Naprimjer,računam li integral u granicama od 1 do 2 podintegralne funkcije 'najveće cijelo',točka 2 se mora isključiti jer u njoj funkcija ima prekid ?

-Integral je linearni operator(štoviše lineani funkcional) čija je domena skup funkcija f:IR->IR sa svojstvom da su neprekidne i imaju primitivnu funkciju,samo na takve funkcije integral može djelovati ?
Ako moram izračunati integral u području(domene) od 1 do 2,točka 2 se isključuje ?
Naprimjer,računam li integral u granicama od 1 do 2 podintegralne funkcije 'najveće cijelo',točka 2 se mora isključiti jer u njoj funkcija ima prekid ?

-Integral je linearni operator(štoviše lineani funkcional) čija je domena skup funkcija f:IR->IR sa svojstvom da su neprekidne i imaju primitivnu funkciju,samo na takve funkcije integral može djelovati ?


[Vrh]
veky
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 09. 12. 2002. (19:59:43)
Postovi: (5B0)16
Sarma = la pohva - posuda
22 = 24 - 2
Lokacija: negdje daleko...

PostPostano: 8:52 pet, 14. 5. 2004    Naslov: Re: Dva pitanja u vezi integrala Citirajte i odgovorite

[quote="Anonymous"]Ako moram izračunati integral u području(domene) od 1 do 2,točka 2 se isključuje ?[/quote]

Striktno, trebaš specificirati po kojem skupu se integrira. Općenito, nije isto integriranje po [1,2] i po [1,2> . Ako se kaže "od 1 do 2 " (i te granice pišu gore i dolje kod "kuke"), podrazumijeva se segment, [1,2] . Knuth bi vjerojatno bio za ovu drugu opciju (aditivnost i te spike...), ali to je prilično nebitno, jer...

za Riemannov integral sve je to isto. Doduše, _definicija_ (pravog) Riemannovog integrala ide samo za funkcije na segmentu, ali postoji i nepravi Riemannov integral, i on se može definirati na skupovima poput [1,2> . Može se dokazati (Vjeko, treba nam neki lijep dokaz: ) da su te dvije stvari, kada postoje, jednake.

[quote]Naprimjer,računam li integral u granicama od 1 do 2 podintegralne funkcije 'najveće cijelo',točka 2 se mora isključiti jer u njoj funkcija ima prekid ?[/quote]

Nebitno, kao što piše gore. Sigurno možeš napraviti particiju (hint: 1,2-eps,2 ) u kojoj će doprinost vrijednosti floor(2) gornjoj Darboux-sumi biti po volji malen (donja je uvijek 1 ), pa će gornji integral biti 1 , i funkcija će biti integrabilna s integralom 1 .

Vidi dolje o prekidima...

[quote]-Integral je linearni operator(štoviše lineani funkcional) čija je domena skup funkcija f:IR->IR sa svojstvom da su neprekidne i imaju primitivnu funkciju,samo na takve funkcije integral može djelovati ?[/quote]

Sve ok, osim zahtjeva na funkcije. O zahtjevu egzistencije primitivne funkcije bi se dalo raspravljati (je li nužan), ali neprekidnost očito nije nužna. Sigurno možeš integrirati floor i od 1 do 3 npr. :-)

Jednostavno, funkcije na koje integral može djelovati su upravo to - integrabilne (možeš još a priori reći da su ograničene na segmentu). Pojam se definira preko jednakosti gornjeg i donjeg integrala (gornji i donji integral postoje za sve ograničene realne funkcije na segmentu).

(Ono na što ti možda misliš je _teorem_ koji kaže da je neprekidna funkcija na segmentu sigurno integrabilna. To stoji, ali obrat ne vrijedi. Kao što smo vidjeli gore, postoje ograničene funkcije na segmentu koje imaju prekide, a ipak su integrabilne.)

HTH,
Anonymous (napisa):
Ako moram izračunati integral u području(domene) od 1 do 2,točka 2 se isključuje ?


Striktno, trebaš specificirati po kojem skupu se integrira. Općenito, nije isto integriranje po [1,2] i po [1,2> . Ako se kaže "od 1 do 2 " (i te granice pišu gore i dolje kod "kuke"), podrazumijeva se segment, [1,2] . Knuth bi vjerojatno bio za ovu drugu opciju (aditivnost i te spike...), ali to je prilično nebitno, jer...

za Riemannov integral sve je to isto. Doduše, _definicija_ (pravog) Riemannovog integrala ide samo za funkcije na segmentu, ali postoji i nepravi Riemannov integral, i on se može definirati na skupovima poput [1,2> . Može se dokazati (Vjeko, treba nam neki lijep dokaz: ) da su te dvije stvari, kada postoje, jednake.

Citat:
Naprimjer,računam li integral u granicama od 1 do 2 podintegralne funkcije 'najveće cijelo',točka 2 se mora isključiti jer u njoj funkcija ima prekid ?


Nebitno, kao što piše gore. Sigurno možeš napraviti particiju (hint: 1,2-eps,2 ) u kojoj će doprinost vrijednosti floor(2) gornjoj Darboux-sumi biti po volji malen (donja je uvijek 1 ), pa će gornji integral biti 1 , i funkcija će biti integrabilna s integralom 1 .

Vidi dolje o prekidima...

Citat:
-Integral je linearni operator(štoviše lineani funkcional) čija je domena skup funkcija f:IR→IR sa svojstvom da su neprekidne i imaju primitivnu funkciju,samo na takve funkcije integral može djelovati ?


Sve ok, osim zahtjeva na funkcije. O zahtjevu egzistencije primitivne funkcije bi se dalo raspravljati (je li nužan), ali neprekidnost očito nije nužna. Sigurno možeš integrirati floor i od 1 do 3 npr. Smile

Jednostavno, funkcije na koje integral može djelovati su upravo to - integrabilne (možeš još a priori reći da su ograničene na segmentu). Pojam se definira preko jednakosti gornjeg i donjeg integrala (gornji i donji integral postoje za sve ograničene realne funkcije na segmentu).

(Ono na što ti možda misliš je _teorem_ koji kaže da je neprekidna funkcija na segmentu sigurno integrabilna. To stoji, ali obrat ne vrijedi. Kao što smo vidjeli gore, postoje ograničene funkcije na segmentu koje imaju prekide, a ipak su integrabilne.)

HTH,


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Pošaljite e-mail Posjetite Web stranice
Gost






PostPostano: 11:26 pet, 14. 5. 2004    Naslov: Citirajte i odgovorite

Hvala!
Hvala!


[Vrh]
Prethodni postovi:   
Započnite novu temu   Odgovorite na temu   printer-friendly view    Forum@DeGiorgi: Početna -> Kolegiji 1. godine, preddiplomski studij Matematika -> Matematička analiza 1 i 2 Vremenska zona: GMT + 01:00.
Stranica 1 / 1.

 
Forum(o)Bir:  
Ne možete otvarati nove teme.
Ne možete odgovarati na postove.
Ne možete uređivati Vaše postove.
Ne možete izbrisati Vaše postove.
Ne možete glasovati u anketama.
You can attach files in this forum
You can download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
Theme created by Vjacheslav Trushkin
HR (Cro) by Ančica Sečan