Search
 
 
  Engleski
 
 
 
Open in this window (click to change)
Forum@DeGiorgi: Početna
Forum za podršku nastavi na PMF-MO
Login Registracija FAQ Smajlići Članstvo Pretražnik Forum@DeGiorgi: Početna

bolzano weierstrassov teorem
WWW:

Moja sarma
 
Započnite novu temu   Odgovorite na temu   printer-friendly view    Forum@DeGiorgi: Početna -> Kolegiji 1. godine, preddiplomski studij Matematika -> Matematička analiza 1 i 2
Prethodna tema :: Sljedeća tema  
Autor/ica Poruka
Gost






PostPostano: 19:33 uto, 3. 2. 2004    Naslov: bolzano weierstrassov teorem Citirajte i odgovorite

može li mi netko objasniti dokaz b.w. teorema? meni tu ništa nije jasno. jedina mogućnost je da ga naučim napamet, ali kakva koristi od toga?
može li mi netko objasniti dokaz b.w. teorema? meni tu ništa nije jasno. jedina mogućnost je da ga naučim napamet, ali kakva koristi od toga?


[Vrh]
rea
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 20. 02. 2003. (19:16:33)
Postovi: (88)16
Spol: žensko
Sarma = la pohva - posuda
= 2 - 0

PostPostano: 19:58 uto, 3. 2. 2004    Naslov: Citirajte i odgovorite

Nista..
Dragi/a moj/a to je dokaz na dvije str.-daj bar reci sta ti nije jasno...
Nista..
Dragi/a moj/a to je dokaz na dvije str.-daj bar reci sta ti nije jasno...


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
goc9999
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 15. 10. 2003. (19:31:20)
Postovi: (238)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
= 27 - 22
Lokacija: Utrina

PostPostano: 20:27 uto, 3. 2. 2004    Naslov: Citirajte i odgovorite

posudi si knjigu od sibe mardešića ili od kurepe da ti bude malo jasnije!
tak ja radim sa svime kaj ne kuzim :idea:
posudi si knjigu od sibe mardešića ili od kurepe da ti bude malo jasnije!
tak ja radim sa svime kaj ne kuzim Idea


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
veky
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 09. 12. 2002. (19:59:43)
Postovi: (5B0)16
Sarma = la pohva - posuda
22 = 24 - 2
Lokacija: negdje daleko...

PostPostano: 22:25 uto, 3. 2. 2004    Naslov: Re: bolzano weierstrassov teorem Citirajte i odgovorite

[quote="Anonymous"]može li mi netko objasniti dokaz b.w. teorema? meni tu ništa nije jasno. jedina mogućnost je da ga naučim napamet, ali kakva koristi od toga?[/quote]

Neka je f neprekidna funkcija na segmentu [a,b] . Tada je f ograničena. Dokažimo to.

Zaista, pretpostavka da nije vodi na to da za svaki n postoji x_n takav da je f(x_n)>n . No x_n je niz u [a,b] , dakle ograničen, pa ima konvergentan podniz x_p_n , limes kojeg je također u segmentu (sendvič). Označimo ga s L . Sad niz x_p_n teži k L , a f je neprekidna, pa bi f(x_p_n) trebao težiti k f(L) , odnosno biti konvergentan pa time i ograničen. Što je kontradikcija jer je već njegov "nadniz" f(x_n) neograničen (prva rečenica ovog odlomka).

Dakle, slika funkcije f je ograničen skup. Očito je neprazan (sadrži f(a) ), pa ima infimum m i supremum M . No ne samo to: uz pretpostavke teorema, ti infimum i supremum su zapravo minimum i maksimum, odnosno postižu se za neke xeve iz domene: dovoljno je dokazati da se postiže M . Tj. M je u slici, odnosno, postoji r_M@[a,b] takav da je f(r_M)=M . Dokažimo to.

M je supremum skupa {f(x);x@[a,b]} , pa za eps:=1/n (proizvoljni prirodni n ) postoji neki f(nešto) između M i M-1/n (definicija supremuma). To nešto ovisi o n , pa ga označimo s x_n . To je opet niz u segmentu, ima konvergentan podniz x_p_n , limes kojeg, označimo ga s r_M , je također u segmentu. Sad x_p_n-ovi teže k r_M , no njihovi f-ovi teže k M (sendvič). Po neprekidnosti funkcije f , oni moraju težiti k f(r_M) , a jer je limes niza jedinstven, f(r_M)=M . Analogno se dobije egzistencija r_m takvog da je f(r_m)=m . Jupi.

Za svaki ograničen podskup skupa realnih brojeva S vrijedi da je S podskup od [inf S,sup S] . No uz pretpostavke teorema, slika od f ne samo da je podskup od [m,M] , već je _jednaka_ tome. Odnosno, vrijedi i druga inkluzija, odnosno za svaki C@[m,M] postoji c@[a,b] takav da je f(c)=C . Dokažimo to.

r_M i r_m su različiti realni brojevi (osim kad je f konstanta, no taj slučaj je trivijalan) jer su im f-ovi različiti: m<M ; pa je jedan od njih veći od drugog. BSOMP r_m<r_M .
Označimo s A skup svih x@[r_m,r_M] za koje je f(x)<=C . To je podskup od |R , ograničen odozgo (r_M mu je gornja međa) i neprazan (r_m je sigurno unutra, jer je m<=C ), pa ima supremum c . c je supremum od A , pa (kao gore) postoji niz x_n u A koji teži k c . Za svaki taj x_n vrijedi f(x)<=C (jer je x_n@A ), pa je i limes tih f-ova <=C (sendvič). No taj limes je po neprekidnosti funkcije jednak f(lim x_n) , a lim x_n=c . Dakle imamo f(c)<=C - odnosno, c@A - supremum je zapravo maksimum.

Očito je a<=r_m<=c<=r_M<=b . Ako je c=r_M=b , tad bi bilo M=f(r_M)=f(c)<=C , odnosno M=C , pa je b=c takav x u kojem f postiže C=M . Inače, c<b .
Pretpostavimo f(c)<C . Tada jer je f neprekidna u točki c , po Cauchyjevoj definiciji neprekidnosti za eps:=C-f(c)>0 postoji delta>0 takav da na intervalu <c-delta,c+delta>presjek[a,b] f i dalje bude ispod C . U slučaju smo kada je c<b , dakle za delta':=min{delta,c-b}>0 vrijedi [c,c+delta'> podskup A . Specijalno je npr. c+delta'/2 @A , no to ne može biti jer je taj broj strogo veći od c=sup A . Kontradikcija, dakle f(c) nije strogo manje od C . A dobili smo da mora biti <= , pa mora biti jednako. QED.

HTH,
Anonymous (napisa):
može li mi netko objasniti dokaz b.w. teorema? meni tu ništa nije jasno. jedina mogućnost je da ga naučim napamet, ali kakva koristi od toga?


Neka je f neprekidna funkcija na segmentu [a,b] . Tada je f ograničena. Dokažimo to.

Zaista, pretpostavka da nije vodi na to da za svaki n postoji x_n takav da je f(x_n)>n . No x_n je niz u [a,b] , dakle ograničen, pa ima konvergentan podniz x_p_n , limes kojeg je također u segmentu (sendvič). Označimo ga s L . Sad niz x_p_n teži k L , a f je neprekidna, pa bi f(x_p_n) trebao težiti k f(L) , odnosno biti konvergentan pa time i ograničen. Što je kontradikcija jer je već njegov "nadniz" f(x_n) neograničen (prva rečenica ovog odlomka).

Dakle, slika funkcije f je ograničen skup. Očito je neprazan (sadrži f(a) ), pa ima infimum m i supremum M . No ne samo to: uz pretpostavke teorema, ti infimum i supremum su zapravo minimum i maksimum, odnosno postižu se za neke xeve iz domene: dovoljno je dokazati da se postiže M . Tj. M je u slici, odnosno, postoji r_M@[a,b] takav da je f(r_M)=M . Dokažimo to.

M je supremum skupa {f(x);x@[a,b]} , pa za eps:=1/n (proizvoljni prirodni n ) postoji neki f(nešto) između M i M-1/n (definicija supremuma). To nešto ovisi o n , pa ga označimo s x_n . To je opet niz u segmentu, ima konvergentan podniz x_p_n , limes kojeg, označimo ga s r_M , je također u segmentu. Sad x_p_n-ovi teže k r_M , no njihovi f-ovi teže k M (sendvič). Po neprekidnosti funkcije f , oni moraju težiti k f(r_M) , a jer je limes niza jedinstven, f(r_M)=M . Analogno se dobije egzistencija r_m takvog da je f(r_m)=m . Jupi.

Za svaki ograničen podskup skupa realnih brojeva S vrijedi da je S podskup od [inf S,sup S] . No uz pretpostavke teorema, slika od f ne samo da je podskup od [m,M] , već je _jednaka_ tome. Odnosno, vrijedi i druga inkluzija, odnosno za svaki C@[m,M] postoji c@[a,b] takav da je f(c)=C . Dokažimo to.

r_M i r_m su različiti realni brojevi (osim kad je f konstanta, no taj slučaj je trivijalan) jer su im f-ovi različiti: m<M ; pa je jedan od njih veći od drugog. BSOMP r_m<r_M .
Označimo s A skup svih x@[r_m,r_M] za koje je f(x)⇐C . To je podskup od |R , ograničen odozgo (r_M mu je gornja međa) i neprazan (r_m je sigurno unutra, jer je m⇐C ), pa ima supremum c . c je supremum od A , pa (kao gore) postoji niz x_n u A koji teži k c . Za svaki taj x_n vrijedi f(x)⇐C (jer je x_n@A ), pa je i limes tih f-ova ⇐C (sendvič). No taj limes je po neprekidnosti funkcije jednak f(lim x_n) , a lim x_n=c . Dakle imamo f(c)⇐C - odnosno, c@A - supremum je zapravo maksimum.

Očito je a⇐r_m⇐c⇐r_M⇐b . Ako je c=r_M=b , tad bi bilo M=f(r_M)=f(c)⇐C , odnosno M=C , pa je b=c takav x u kojem f postiže C=M . Inače, c<b .
Pretpostavimo f(c)<C . Tada jer je f neprekidna u točki c , po Cauchyjevoj definiciji neprekidnosti za eps:=C-f(c)>0 postoji delta>0 takav da na intervalu <c-delta,c+delta>presjek[a,b] f i dalje bude ispod C . U slučaju smo kada je c<b , dakle za delta':=min{delta,c-b}>0 vrijedi [c,c+delta'> podskup A . Specijalno je npr. c+delta'/2 @A , no to ne može biti jer je taj broj strogo veći od c=sup A . Kontradikcija, dakle f(c) nije strogo manje od C . A dobili smo da mora biti ⇐ , pa mora biti jednako. QED.

HTH,


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Pošaljite e-mail Posjetite Web stranice
Cauchy
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 29. 12. 2010. (10:50:16)
Postovi: (18)16
Sarma = la pohva - posuda
= 0 - 0

PostPostano: 16:46 čet, 30. 12. 2010    Naslov: Citirajte i odgovorite

ovdje je dokaz ovog teorema za funkcije....
ima li negdje ovaj dokaz za nizove realnih brojeva? ako netko zna u kojoj knjizi to ima da je potražim u knjižnici... ili ako netko ima to dokazano ako mu se da tipkati ovdje...
unaprijed zahvalna... :)
ovdje je dokaz ovog teorema za funkcije....
ima li negdje ovaj dokaz za nizove realnih brojeva? ako netko zna u kojoj knjizi to ima da je potražim u knjižnici... ili ako netko ima to dokazano ako mu se da tipkati ovdje...
unaprijed zahvalna... Smile


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
rafaelm
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 24. 12. 2006. (13:30:11)
Postovi: (21F)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
76 = 86 - 10
Lokacija: Zagreb

PostPostano: 17:23 čet, 30. 12. 2010    Naslov: Citirajte i odgovorite

[quote="Cauchy"]ima li negdje ovaj dokaz za nizove realnih brojeva?[/quote]

http://web.math.hr/nastava/difraf/dif/p_o4.pdf

str 17.
Cauchy (napisa):
ima li negdje ovaj dokaz za nizove realnih brojeva?


http://web.math.hr/nastava/difraf/dif/p_o4.pdf

str 17.


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Pošaljite e-mail
Cauchy
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 29. 12. 2010. (10:50:16)
Postovi: (18)16
Sarma = la pohva - posuda
= 0 - 0

PostPostano: 17:32 čet, 30. 12. 2010    Naslov: Citirajte i odgovorite

hvala... :)
hvala... Smile


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Prethodni postovi:   
Započnite novu temu   Odgovorite na temu   printer-friendly view    Forum@DeGiorgi: Početna -> Kolegiji 1. godine, preddiplomski studij Matematika -> Matematička analiza 1 i 2 Vremenska zona: GMT + 01:00.
Stranica 1 / 1.

 
Forum(o)Bir:  
Ne možete otvarati nove teme.
Ne možete odgovarati na postove.
Ne možete uređivati Vaše postove.
Ne možete izbrisati Vaše postove.
Ne možete glasovati u anketama.
You can attach files in this forum
You can download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
Theme created by Vjacheslav Trushkin
HR (Cro) by Ančica Sečan