Search
 
 
  Engleski
 
 
 
Open in this window (click to change)
Forum@DeGiorgi: Početna
Forum za podršku nastavi na PMF-MO
Login Registracija FAQ Smajlići Članstvo Pretražnik Forum@DeGiorgi: Početna

Zadatak iz kolokvija 2009
WWW:

Moja sarma
 
Započnite novu temu   Odgovorite na temu   printer-friendly view    Forum@DeGiorgi: Početna -> Kolegiji 1. godine, preddiplomski studij Matematika -> Linearna algebra 1 & 2 (za inženjerske smjerove)
Prethodna tema :: Sljedeća tema  
Autor/ica Poruka
654321
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 18. 01. 2011. (18:30:01)
Postovi: (D)16
Sarma = la pohva - posuda
= 0 - 0

PostPostano: 23:30 sri, 19. 1. 2011    Naslov: Zadatak iz kolokvija 2009 Citirajte i odgovorite

http://web.math.hr/nastava/la/kolokviji/08_09/kol2a.pdf

2. Zadatak

Kada napišem A u obliku a b c d
e f g h

i onda množenjem sa b i izjednačavanjem sa AB dođem do ovog djela neznam kako dalje....
Jel ovaj dobiveni izraz opet stavljam u matricu i rješavam a,b,c,d,e,f,g,h, ili nešto drugo???



-5a - 4b - 7c + d = 2
3a + 2b + 4c = -1
a - 2b + 2c + 3d = 2
a + b + c = -1

:
-5e - 4f - 7g + h = -9
3e + 2f + 4g = 5
e -2f + 2g + 3d = 2
e + f + g = 1
http://web.math.hr/nastava/la/kolokviji/08_09/kol2a.pdf

2. Zadatak

Kada napišem A u obliku a b c d
e f g h

i onda množenjem sa b i izjednačavanjem sa AB dođem do ovog djela neznam kako dalje....
Jel ovaj dobiveni izraz opet stavljam u matricu i rješavam a,b,c,d,e,f,g,h, ili nešto drugo???



-5a - 4b - 7c + d = 2
3a + 2b + 4c = -1
a - 2b + 2c + 3d = 2
a + b + c = -1

:
-5e - 4f - 7g + h = -9
3e + 2f + 4g = 5
e -2f + 2g + 3d = 2
e + f + g = 1


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
rimidalv1991
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 07. 07. 2009. (21:14:20)
Postovi: (22)16
Sarma = la pohva - posuda
= 6 - 0

PostPostano: 23:40 sri, 19. 1. 2011    Naslov: Citirajte i odgovorite

Mozes to rjesiti tako da napravis dva sustava jednadzbi, jedan s a,b,c,d,, i jedan s e,f,g,h. Rjesis te sustave , i dobijes matricu A.
Mozes to rjesiti tako da napravis dva sustava jednadzbi, jedan s a,b,c,d,, i jedan s e,f,g,h. Rjesis te sustave , i dobijes matricu A.


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
CROmpir
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 15. 09. 2009. (18:27:06)
Postovi: (B3)16
Sarma = la pohva - posuda
= 7 - 2

PostPostano: 23:44 sri, 19. 1. 2011    Naslov: Citirajte i odgovorite

Preporucio bih da si raspises ovako zadatak:

A*B=AB => A*B*B^(-1)=AB*B^(-1)

dakle iz toga ti slijedi da je A produkt AB i inverzne matrice od B, posto je B regularna matrica tj. determinanta joj je razlicita od nule dobijes B...

i dalje slijedi opet mnozenje :) nadam se da pomaze
Preporucio bih da si raspises ovako zadatak:

A*B=AB => A*B*B^(-1)=AB*B^(-1)

dakle iz toga ti slijedi da je A produkt AB i inverzne matrice od B, posto je B regularna matrica tj. determinanta joj je razlicita od nule dobijes B...

i dalje slijedi opet mnozenje Smile nadam se da pomaze


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
654321
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 18. 01. 2011. (18:30:01)
Postovi: (D)16
Sarma = la pohva - posuda
= 0 - 0

PostPostano: 0:15 čet, 20. 1. 2011    Naslov: Citirajte i odgovorite

@rimidalv1991
što to onda opet stavljam u matricu?
a onda nikako ne mogu dobit rješanja za a,b,c,d.

A što ako matrica nije regularna?
@rimidalv1991
što to onda opet stavljam u matricu?
a onda nikako ne mogu dobit rješanja za a,b,c,d.

A što ako matrica nije regularna?


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
frutabella
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 09. 10. 2010. (16:35:36)
Postovi: (24E)16
Sarma = la pohva - posuda
-5 = 42 - 47

PostPostano: 0:25 čet, 20. 1. 2011    Naslov: Citirajte i odgovorite

[quote="654321"]@rimidalv1991
što to onda opet stavljam u matricu?
a onda nikako ne mogu dobit rješanja za a,b,c,d.

A što ako matrica nije regularna?[/quote]

A mozda da pokusas rjesiti sustav kako smo inace rjesavali, gaussovom metodom, ili opet stavi u matricu mozda pa ce ti a,b,c,d, biti isto kao da imas x1,x2,x3,x4, (ili koliko ih vec ima...), rjesis to kao sto se rjesavaju jednadzbe pomocu matrica i vidjet ces, da li je parametarsko, jedinstveno (u ovisnosti o rangu ---> n-r(A)= d)

Sad lupam napamet...probaj.
654321 (napisa):
@rimidalv1991
što to onda opet stavljam u matricu?
a onda nikako ne mogu dobit rješanja za a,b,c,d.

A što ako matrica nije regularna?


A mozda da pokusas rjesiti sustav kako smo inace rjesavali, gaussovom metodom, ili opet stavi u matricu mozda pa ce ti a,b,c,d, biti isto kao da imas x1,x2,x3,x4, (ili koliko ih vec ima...), rjesis to kao sto se rjesavaju jednadzbe pomocu matrica i vidjet ces, da li je parametarsko, jedinstveno (u ovisnosti o rangu → n-r(A)= d)

Sad lupam napamet...probaj.


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
CROmpir
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 15. 09. 2009. (18:27:06)
Postovi: (B3)16
Sarma = la pohva - posuda
= 7 - 2

PostPostano: 1:22 čet, 20. 1. 2011    Naslov: Citirajte i odgovorite

Pa ne kuzim, ako B jeste regularna, zasto to nebi iskoristili?? :S
Pa ne kuzim, ako B jeste regularna, zasto to nebi iskoristili?? :S


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Flame
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 12. 08. 2009. (02:14:39)
Postovi: (53)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
19 = 23 - 4

PostPostano: 3:10 čet, 20. 1. 2011    Naslov: Citirajte i odgovorite

Problem mozemo rjesiti vrlo efikasno i elegantno bez raspisivanja sustava, ili trazenja inverza od B (kao sto je spomenuto, matrica B uopce ne mora imati inverz, mada sumnjam da bi takvo sta stavili u kolokvij, ali nikad se nezna :D ).

Radi preglednosti, uvedimo novu oznaku [latex]C[/latex] za matricu [latex]AB[/latex]. Sad imamo:

[latex]AB = C \Leftrightarrow A(BE_1 E_2 \ldots E_k) = CE_1 E_2 \ldots E_k[/latex]

gdje su [latex]E_i[/latex] elementarne matrice.

Ukoliko je [latex]BE_1 E_2 \ldots E_k = I[/latex], pronasli smo matricu [latex]A = CE_1 E_2 \ldots E_k[/latex].

Primjetimo da nam mnozenje elementarnim matricama zdesna predstavlja elementarne transformacije nad stupcima. Iz ovoga, slicno kao i kod Gauss - Jordana, dobivamo jednostavan algoritam za pronalazenje matrice [latex]A[/latex] - vrsimo elementarne transformacije nad stupcima prosirene matrice [latex](B | C)^t[/latex] dok ne dobijemo nesto oblika [latex](I | C')^t[/latex] pa iz toga zakljucujemo da je [latex]A = C'[/latex]. Naravno, stvari se pomalo kompliciraju ako [latex]B[/latex] nije regularan, ali onda mozemo rijesiti sustav parametarski, odnosno zakljuciti da rjesnje ne postoji.

[latex](B | C)^t[/latex] mi ustvari znaci da je [latex]C[/latex] "priljepljena" odozdo, a ne zdesna, kao sto je uobicajeno. Ukoliko vas takav nacin rjesavanja buni, uvijek mozete napraviti ovo:

[latex]AB = C \Leftrightarrow B^tA^t = C^t \Leftrightarrow (E_k \ldots E_2E_1B^t)A^t = E_k \ldots E_2E_1C^t[/latex] pa prosirenu matricu [latex](B^t | C^t)[/latex] zelimo dovesti u oblik [latex](I | C') \implies A^t = C' \implies A = (C')^t[/latex] (ukoliko je to moguce).

Na kraju jos da dodam kako neznam kolika korist ovog posta kad dolazi ovako kasno, pred kolokvij, ali eto, mozda nekome posluzi u buducnosti :)
Problem mozemo rjesiti vrlo efikasno i elegantno bez raspisivanja sustava, ili trazenja inverza od B (kao sto je spomenuto, matrica B uopce ne mora imati inverz, mada sumnjam da bi takvo sta stavili u kolokvij, ali nikad se nezna Very Happy ).

Radi preglednosti, uvedimo novu oznaku za matricu . Sad imamo:



gdje su elementarne matrice.

Ukoliko je , pronasli smo matricu .

Primjetimo da nam mnozenje elementarnim matricama zdesna predstavlja elementarne transformacije nad stupcima. Iz ovoga, slicno kao i kod Gauss - Jordana, dobivamo jednostavan algoritam za pronalazenje matrice - vrsimo elementarne transformacije nad stupcima prosirene matrice dok ne dobijemo nesto oblika pa iz toga zakljucujemo da je . Naravno, stvari se pomalo kompliciraju ako nije regularan, ali onda mozemo rijesiti sustav parametarski, odnosno zakljuciti da rjesnje ne postoji.

mi ustvari znaci da je "priljepljena" odozdo, a ne zdesna, kao sto je uobicajeno. Ukoliko vas takav nacin rjesavanja buni, uvijek mozete napraviti ovo:

pa prosirenu matricu zelimo dovesti u oblik (ukoliko je to moguce).

Na kraju jos da dodam kako neznam kolika korist ovog posta kad dolazi ovako kasno, pred kolokvij, ali eto, mozda nekome posluzi u buducnosti Smile


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku MSNM
Prethodni postovi:   
Započnite novu temu   Odgovorite na temu   printer-friendly view    Forum@DeGiorgi: Početna -> Kolegiji 1. godine, preddiplomski studij Matematika -> Linearna algebra 1 & 2 (za inženjerske smjerove) Vremenska zona: GMT + 01:00.
Stranica 1 / 1.

 
Forum(o)Bir:  
Ne možete otvarati nove teme.
Ne možete odgovarati na postove.
Ne možete uređivati Vaše postove.
Ne možete izbrisati Vaše postove.
Ne možete glasovati u anketama.
You can attach files in this forum
You can download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
Theme created by Vjacheslav Trushkin
HR (Cro) by Ančica Sečan