Eutanazija

[Crazylamb1]

Meni je malo licemjerno da zena ima "izlaz" (abortus) a muskarac - trebao si misliti, sto si spavao s njom, sad placaj (doslovno, mislim na novac). Onda i on treba imati pravo reci "ja se odricem tog djeteta" dok je zena trudna i da nema nikakve veze s njim (dakle ni prava posjeta ni nista) - ne znam bas postoji li takvo sto ili je zakonski bezuvjetno duzan placati alimentaciju ako se dokaze da je bioloski otac djeteta? Jer to bi bila situacija kad bi muskarac htio "abortus" a zena ne bi. Zasto jedni imaju izlaz nakon samog snosaja, a drugi nemaju? Seksizam.

Smatram cak da bi trebalo uvesti nesto tipa, npr. ocekuje se da ce trudnoca dobro proci (nema indikatora da bi skodilo zeni i/ili djetetu), muska strana zeli to dijete i spreman je sam odgajati ga (bez financijske ili bilo kakve druge pomoci od doticne zene), onda on snosi odgovornost do poroda, a nakon poroda majka prekida sav kontakt s djetetom i daje ga ocu. Jer zena isto pristaje na isto to kad otac ne zeli dijete, s tim da jos on poslije ima duznost placanja alimentacije. A namjera abortusa je u 99% slucajeva zelja da se to dijete ne rodi/da se ne postane roditelj tom djetetu. Ako otac smatra da je to vec njegovo dijete samim cinom da je zaceto, to je onda ekvivalentno da majka djeteta neopravdano ubija njegovo dijete (ako se ne ocekuju posljedice po njeno zdravlje kao npr. kod iznimno mladih majki i pristala je na seks).

@ rafaelm - sto se tice eutanazije vs. abortus - onda je cak "blaza" eutanazija jer samo sebi "skodis" (pitanje je koliko je to steta naspram ostajanja na zivotu), dok kod abortusa skodis tom potencijalnom djetetu. Ali i dalje imamo situaciju da netko daje pristanak na postupak i doktori to obavljaju, unatoc sto postoji dosta doktora koji su protiv jednog i/ili drugog.

@ renata - ako je pukao kondom ili su bili pijani i glupi, pretpostavljam da nijedna strana nije imala zelju za trudnocom/djetetom u tom trenutku, tako da mislim da ce tu u vecini slucajeva biti slozni. Ako se opet desi da musko toliko zeli dijete a zensko ne, opet je svjesno imala snosaj, znajuci (bar bi trebala kao odrasla osoba znati) da postoji sansa da kondom pukne, a kao odrasla osoba, pijanluk ne opravdava "glupe" poteze - ja se napijem i slucajno opalim pistolj i ubijem te - oops, sta ces - glupi i pijani. Za djecu koja "zatrudne" - buduci da se radi o zenskom tijelu koje nije potpuno razvijeno, postoji sansa za komplikacijama u trudnoci pa ako odluci (s roditeljima) da zeli abortus, ne bi je netko trebao sprijeciti, ali isto ako zeli dijete, ne bi taj djecak (ili njegova obitelj) trebali biti primorani financijski odgovarati. Za tu stariju zenu - i ona se malo igra - ima slucajeva kad zene u 60-ima pa cak iznimno u 70-ima zatrudne, a i s druge strane, i te "starije" trudnoce mogu biti opasne kao kod onih mladih, stoga opravdavam zeninu zelju, ali opet da otac ima mogucnost da se odrekne ikakvih prava/obaveza ako ona odluci roditi dijete.

Eto, dosta me je!

[renata]

[Milojko]

Život nastaje njegovim začećem, dakle, kad se onaj spermić okači za jajašce, tad je nastao život, ne kasnije, a pogotovo ne prije

Zaboravljate činjenicu da u većini slučajeva kada postoji želja za abortusom, da je to od strane žene i da muškarac nije u blizini. Na primjer, kada silovana žena zatrudni, zar mislite da ona želi podsjetnik na taj čin u vidu djeteta?

Roditelji, ili skrbnici djeteta, trebaju biti po defaultu opunomoćeni što se tiče suglasnosti za izvršavanje eutanazije.

Po meni, abortus je blaži čin nego eutanazija, barem što se tiče vjerskog stajališta (tj. mog tumačenja ovih poklona silnih i križeva), a i što se tiče ljudske strane. Ako je dijete nastalo kao produkt "one-night-stand-a", ili tako nekakve nezgode, zašto da oboje uništavamo tri života, akd znamo da među nama ne postoji nikakva emocija, kad možemo uništiti samo jedan.

Added after 5 minutes:

i da, zabrinjavajuće je, u društvu generalno, da svakakvi debili mogu napraviti dijete. Za garažu gradit ti treba dozvola koju moraš i čekat i plaćat, za pravljenje djeteta o kojem nećeš vodit računa, trebaš imat samo khm...

_________________
Sedam je prost broj

Bolonja je smeće i to pod hitno treba mijenjat

[lyra]

[Crazylamb1]

Dobro, nije mi bas "drago" da zena protiv svoje volje nosi dijete u sebi, ali ako je pristala na seks, treba pristati na tu mogucnost (mozda se mnoge onda ne bi tek tako ni upustile u seks, ne znam). Budimo realni, 99% muskaraca ne bi htjelo imati to dijete ako nece ni zena, a nekad cak ni kad ona hoce. Ali ako zena, svjesna male sanse da i npr. s kondomom i kontracepcijom zatrudni, se upusti u seks - onda nek i snosi posljedice ako ostane trudna. Bolje to nego da je abortus TOTALNO ilegalan. A za opasnost trudnoce - ako u bilo kojem trenutku dodje do opasnosti ima pravo reci "vadi to iz mene" - moguce da bi onda neke zene namjerno radile sto ne bi smjele (dizale teske predmete i slicno), ali ako zele, ne moze tu bas nesto puno muskarac. Kao sto ne moze nesto puno ako npr. u braku, musko zeli jos jedno dijete, ona ne bi vise, i kao "dogovore se" da ce pokusati a ona ustvari iza ledja uzima kontracepciju (ili suprotno, dogovore se da nece vise djece, i ona iza ledja prestane uzimati kontracepciju jer zeli jos jedno dijete). U ovom pogledu zena ima vecu kontrolu, i jos prisiljavati muske da tek tako daju njoj jos vecu kontrolu da nemaju pravo glasa kod abortusa, a imaju duznost da su odgovorni za dijete.

Po meni bi BAR trebalo dozvoliti svakom muskarcu da do perioda dokad je legalno abortirati smiju reci "necu to dijete" i gotovo - to im legalno nije dijete i nemaju nikakve obaveze ni prava prema njoj/njemu. Pa onda nek' ona radi sta hoce. Jer kao sto kazete - zene i nakon sto ostanu trudne imaju "izlaz" bez obzira sta muska strana mislila o tome. Trebaju onda obje strane imati tu priliku za "izlaz". Ravnopravnost spolova? Pa treba ici obostrano.

[Milojko]

[renata]

[lyra]

[Melkor]

[Crazylamb1]

Pa nije najbolje da ne prakticiraju seks. Upustaju se u CAK malo manji rizik nego muskarci. Muskarac kad se upusta u seks on se samo moze pouzdati u svoj kondom da nece postati otac. A zena se moze pouzdati u svoju kontracepciju i u kondom (ako se boji da ne zna on staviti kako treba, ili da ce je 'zeznuti' nek' mu ga ona stavi). Opet - JEDNAKOST (cak zene imaju malu prednost zbog kontracepcije). Ako je to zeni prerizicno, to samo jos vise govori da i muskarac treba imati "izlaz" nakon sto zena zatrudni.

A to za brak i kontracepciju - nije toliko neucestalo koliko mislis. Ono, cujes ovako nekad za takve price, a plus osobno znam jednu mladu zenu koja sad ima kcerku od 2-3 godine. Oni su se dogovorili da nece vise djece (ona usla u 30-e on u 40-e, imali vec sina od 8 godina i tako su se dogovorili) kad ce ona jedan dan mojoj sestri kako je ostala trudna i da je krijumice prestala piti kontracepciju a muzu rekla da i dalje pije (te da je naravno trudnoca nastala onim malim slucajem da kontracepcija ne pali). Ipak je u sebi krila da bi htjela imati kcerku i nije to rekla nego samo uzela stvari u svoje ruke bez pitanja. Normalno, on nema pojma da je ona to radila i dalje voli kcerku i sve to. Ali opet argument da zena po tom pitanju ima vecu kontrolu nego muskarac stoji. Ali tu se ne moze puno uraditi.

Ali ono sto mozemo uraditi je uciniti da ako jedna strana ima mogucnosti "izlaza" nakon sto ostane trudna, treba dati drugoj strani istu tu mogucnost, a to je da se odrekne tog potencijalnog djeteta dok je jos abortus legalan. Ako se ona moze odreci tog potencijalnog djeteta i on nema pravo glasa, nek onda bar moze i on na jedan nacin odreci se (ne da nju prisili na abortus, naravno). I onda nek' ona odluci sta ce - hoce li abortus ili zadrzati dijete za sebe.

[lyra]

[Milojko]

[renata]

Crazylamb1,

Već sam rekla da se slučajevi alimentacije rješavaju na sudu, ishod ovisi o situaciji.
Ti se samo brineš o jadnim muškarcima koji su prisiljeni davati novce za dijete koje ne žele, a istovremeno misliš da ženu koja zatrudni iako ne želi dijete treba prisiliti da rodi. Konstantno pričaš o jednakosti, a oduzeo bi ženi osnovno pravo - autonomiju nad vlastitim tijelom.

[Crazylamb1]

[Melkor]

[Crazylamb1]

[renata]

[lyra]

[Crazylamb1]

[Milojko]