Prethodna tema :: Sljedeća tema |
Autor/ica |
Poruka |
Charmed Forumaš(ica)
Pridružen/a: 22. 02. 2009. (11:51:49) Postovi: (20B)16
Spol:
|
|
[Vrh] |
|
Charmed Forumaš(ica)
Pridružen/a: 22. 02. 2009. (11:51:49) Postovi: (20B)16
Spol:
|
|
[Vrh] |
|
Charmed Forumaš(ica)
Pridružen/a: 22. 02. 2009. (11:51:49) Postovi: (20B)16
Spol:
|
|
[Vrh] |
|
Tvrtko Forumaš(ica)
Pridružen/a: 21. 10. 2006. (12:12:34) Postovi: (10A)16
Lokacija: CCP 4345 / PMF-MO 225
|
Postano: 18:01 čet, 7. 7. 2011 Naslov: |
|
|
Suzdrzavao sam se od reakcija na ovu temu do sada, ali ipak cu nesto reci.
Mislim da bi odluka da se organizira tako sto bila losa jer vjerojatno za svaki kolegij postoji netko kome bas taj kolegij nedostaje, sto znaci da bi se za sve kolegije u principu morao organizirati dodatni rok. Super, puno novog neplacenog dodatnog posla.
Ono sto mene zanima, koja je garancija da 80%-90% ljudi nece pasti. Ne samo da je uvaljen dodatni posao, nego je k tome jos mozda uzaludan! :?
Ponovo, da se drzimo pravila o 2 upisa istog kolegija, ovih problema ne bi bilo. Ili bi ljudi u dvije godine polozili kolegij ili bi se preselili na drugo sveuciliste (ima studija matematike i drugim gradovima) ili studij i tamo potrazili srecu.
Ovako, ovo me podsjeca na srednju skolu, kad ucenik treba imati 5 jedinica. Dva mu profesora poklone 2, treci mu da 2 da nema 3 jedinice, cetvrtom je dovoljno dosadan pa ga pusti na prvom popravnom, a peti ga onda - da eto ne padne razred bas zbog njega - pusti na drugom popravnom. :evil:
Suzdrzavao sam se od reakcija na ovu temu do sada, ali ipak cu nesto reci.
Mislim da bi odluka da se organizira tako sto bila losa jer vjerojatno za svaki kolegij postoji netko kome bas taj kolegij nedostaje, sto znaci da bi se za sve kolegije u principu morao organizirati dodatni rok. Super, puno novog neplacenog dodatnog posla.
Ono sto mene zanima, koja je garancija da 80%-90% ljudi nece pasti. Ne samo da je uvaljen dodatni posao, nego je k tome jos mozda uzaludan!
Ponovo, da se drzimo pravila o 2 upisa istog kolegija, ovih problema ne bi bilo. Ili bi ljudi u dvije godine polozili kolegij ili bi se preselili na drugo sveuciliste (ima studija matematike i drugim gradovima) ili studij i tamo potrazili srecu.
Ovako, ovo me podsjeca na srednju skolu, kad ucenik treba imati 5 jedinica. Dva mu profesora poklone 2, treci mu da 2 da nema 3 jedinice, cetvrtom je dovoljno dosadan pa ga pusti na prvom popravnom, a peti ga onda - da eto ne padne razred bas zbog njega - pusti na drugom popravnom.
|
|
[Vrh] |
|
teja Forumaš(ica)
Pridružen/a: 14. 07. 2006. (15:34:28) Postovi: (14A)16
Spol:
Lokacija: zg-ma and back
|
|
[Vrh] |
|
krcko Forumaš nagrađen za životno djelo
Pridružen/a: 07. 10. 2002. (15:57:59) Postovi: (18B3)16
|
|
[Vrh] |
|
maxic Forumaš(ica)
Pridružen/a: 10. 02. 2009. (20:11:13) Postovi: (45)16
|
Postano: 22:21 čet, 7. 7. 2011 Naslov: |
|
|
@Tvrtko
Mislim da ponuđeni primjer nikako ne odgovara situaciji u kojoj se dotični studenti nalaze. Primjer za njihov slučaj prije bi bio učenik koji sve godine srednje škole prođe, dođe do zadnje i iz jednog predmeta ima 1. Iz tog predmeta ode na prvi popravni, ali ga ne uspije proći (jer je do prije 3 dana imao usmene iz drugih predmeta). A onda drugi popravni (jesenski) ne postoji.
Mišljenja sam da bi se svakako trebao omogućiti još jedan rok za one koji su uspjeli položiti sve kolegije osim jednoga za dovršetak studija. Mislim da to nije puno, ako uzmemo u obzir da na inžinjerskom smjeru 3.godina ima 10 kolegija, a od toga za barem 5 sam siguran da ne postoji netko tko je jedino to pao.
Budući da je naš sustav prethodnika/sljedbenika poprilično strog, mislim da ipak treba na neki način omogućiti ljudima koji su se očito trudili, ali ipak nisu sve uspjeli riješiti. Moj je stav da se za sve kolegije omoguće ispiti u jesenskom roku, ali sada, za početak, omogućimo to barem onima kojima je ostao samo jedan kolegij.
Nisam upućen u obračun plaće profesorima i asistentima tako da neću ništa tvrditi po tom pitanju, ali se nadam da se može nekako organizirati da to ne bude pro bono.
Da ne bi bilo da sam se u raspravu uključio zbog sebe, napominjem da sam sve tri godine preddiplomskog (inženjerskog) dao u roku.
@Tvrtko
Mislim da ponuđeni primjer nikako ne odgovara situaciji u kojoj se dotični studenti nalaze. Primjer za njihov slučaj prije bi bio učenik koji sve godine srednje škole prođe, dođe do zadnje i iz jednog predmeta ima 1. Iz tog predmeta ode na prvi popravni, ali ga ne uspije proći (jer je do prije 3 dana imao usmene iz drugih predmeta). A onda drugi popravni (jesenski) ne postoji.
Mišljenja sam da bi se svakako trebao omogućiti još jedan rok za one koji su uspjeli položiti sve kolegije osim jednoga za dovršetak studija. Mislim da to nije puno, ako uzmemo u obzir da na inžinjerskom smjeru 3.godina ima 10 kolegija, a od toga za barem 5 sam siguran da ne postoji netko tko je jedino to pao.
Budući da je naš sustav prethodnika/sljedbenika poprilično strog, mislim da ipak treba na neki način omogućiti ljudima koji su se očito trudili, ali ipak nisu sve uspjeli riješiti. Moj je stav da se za sve kolegije omoguće ispiti u jesenskom roku, ali sada, za početak, omogućimo to barem onima kojima je ostao samo jedan kolegij.
Nisam upućen u obračun plaće profesorima i asistentima tako da neću ništa tvrditi po tom pitanju, ali se nadam da se može nekako organizirati da to ne bude pro bono.
Da ne bi bilo da sam se u raspravu uključio zbog sebe, napominjem da sam sve tri godine preddiplomskog (inženjerskog) dao u roku.
|
|
[Vrh] |
|
Crazylamb1 Forumaš(ica)
Pridružen/a: 09. 06. 2006. (01:17:33) Postovi: (12E)16
Spol:
Lokacija: Albertane, Mars
|
|
[Vrh] |
|
Tvrtko Forumaš(ica)
Pridružen/a: 21. 10. 2006. (12:12:34) Postovi: (10A)16
Lokacija: CCP 4345 / PMF-MO 225
|
|
[Vrh] |
|
krcko Forumaš nagrađen za životno djelo
Pridružen/a: 07. 10. 2002. (15:57:59) Postovi: (18B3)16
|
|
[Vrh] |
|
vsego Site Admin
Pridružen/a: 06. 10. 2002. (22:07:09) Postovi: (3560)16
Spol:
Lokacija: /sbin/init
|
Postano: 14:53 pet, 8. 7. 2011 Naslov: |
|
|
[quote="krcko"]Kod poklanjanja ocjena cini mi se da nisu toliki problem studenti/ucenici koji vrse pritisak, nego profesori/nastavnici koji popustaju. Na faksu ili u skoli, svejedno.[/quote]
Nije svejedno. Prof. u srednjoj skoli su pod ogromnim pritiskom sustava, roditelja, vlastitih suradnika,... Bilo je slucajeva i da je otvoreno receno (od strane direktora) "daj dva ili ti evo radna knjizica" i to za sve ucenike koje trebaju pasti, ne samo za "Necijeg sina/kci". Za jednog od tih sam cuo od kceri nastavnika kojem je direktor tako zaprijetio, dakle nije bas rekla-kazala.
Kad mi poklanjamo, onda smo manje-vise krivi mi i samo mi.
S ostatkom napisanog se slazem, uz napomenu da bi "dodatin rok" mogao biti pocetak kraja kvaziparcijale kojoj ionako postoji nezanemariv (i u dobroj mjeri opravdan) otpor nastavnika.
krcko (napisa): | Kod poklanjanja ocjena cini mi se da nisu toliki problem studenti/ucenici koji vrse pritisak, nego profesori/nastavnici koji popustaju. Na faksu ili u skoli, svejedno. |
Nije svejedno. Prof. u srednjoj skoli su pod ogromnim pritiskom sustava, roditelja, vlastitih suradnika,... Bilo je slucajeva i da je otvoreno receno (od strane direktora) "daj dva ili ti evo radna knjizica" i to za sve ucenike koje trebaju pasti, ne samo za "Necijeg sina/kci". Za jednog od tih sam cuo od kceri nastavnika kojem je direktor tako zaprijetio, dakle nije bas rekla-kazala.
Kad mi poklanjamo, onda smo manje-vise krivi mi i samo mi.
S ostatkom napisanog se slazem, uz napomenu da bi "dodatin rok" mogao biti pocetak kraja kvaziparcijale kojoj ionako postoji nezanemariv (i u dobroj mjeri opravdan) otpor nastavnika.
_________________ U pravilu ignoriram pitanja u krivim topicima i kodove koji nisu u [code]...[/code] blokovima.
Takodjer, OBJASNITE sto vas muci! "Sto mi je krivo?", bez opisa u cemu je problem, rijetko ce zadobiti moju paznju.
|
|
[Vrh] |
|
kenny Petica iz zalaganja
Pridružen/a: 28. 03. 2003. (09:18:36) Postovi: (3B7)16
Spol:
Lokacija: ...somewhere over the rainbow...
|
Postano: 18:28 pet, 8. 7. 2011 Naslov: |
|
|
Nemojte uspoređivati popravni ispit srednje škole i fakultet. Jer je ovo drugo ipak puno viša razina osobne odgovornosti. Pobogu, pa niste više u školi! Što još? Rješenja o prilagođenom programu možda?
Evo vam fotka jedne prekrasne obavijesti koju je postavio dekanat Pravnog fakulteta u Splitu krajem 2008.
Nemojte uspoređivati popravni ispit srednje škole i fakultet. Jer je ovo drugo ipak puno viša razina osobne odgovornosti. Pobogu, pa niste više u školi! Što još? Rješenja o prilagođenom programu možda?
Evo vam fotka jedne prekrasne obavijesti koju je postavio dekanat Pravnog fakulteta u Splitu krajem 2008.
_________________ Dvije stvari su beskonacne: svemir i ljudska glupost. Za ono prvo nisam siguran.
by A.Einstein
Description: |
|
Filesize: |
39.56 KB |
Viewed: |
492 Time(s) |
|
|
|
[Vrh] |
|
Tvrtko Forumaš(ica)
Pridružen/a: 21. 10. 2006. (12:12:34) Postovi: (10A)16
Lokacija: CCP 4345 / PMF-MO 225
|
Postano: 23:52 pet, 8. 7. 2011 Naslov: |
|
|
Sto se tice popustanja, ja mislim da bi se velik dio problema rijesio ukidanjem zastarjele institucije - indexa. Za to bi trebalo malo (mozda i puno) poboljsati ISVU, ali ja mislim da se u indexu nalazi dosta podataka koji mogu uzrokovati popustanje, ne samo losijim studentima nego i boljim :) .
Ja ovaj kvartal drzim predavanja iz Calculusa I (ljeti obicno doktorski studenti drze predavanja za 30 ljudi, uvalili mi, jer su kolege s visih godina pobjegle kucama, i jer smatraju da dovoljno dobro govorim engleski).
Studenti nemaju index, nego samo studensku iskaznicu (nesto slicno kao ixica), ja imam samo uvid u to koja su godina i smjer, ne znam koji put slusaju kolegij, ne znam kad su rodjeni, ... vidim samo ogranicen skup podataka iz baze. (Vidim i njihovu sliku.)
Sto se tice rokova, mislim da bi nam to [b]znacajno povecalo opseg posla[/b] na svim kolegijima, bilo bi bolje osmisliti drugi nacin pomoci tim studentima kroz postojeci sustav.
Recimo uvodjenjem nekog tipa [b]pripremnih seminara za kolegije koje je dosta studenata palo[/b]. To bi mogli biti seminari za ECTS bodove (bez ocjene), koje bi recimo neki asistent (mozda honorarac) drzao (npr. 2 sata tjedno). Dakle, nesto poput tjelesnog koji ima samo 2 sata vjezbi i nema ocjene. Ne znam jel to moguce u sadasnjem sustavu, u SAD-u bi to bilo moguce. (Steceni bodovi se ne bi racunali za zavrsetak studija, naravno, ovo bi bio kao kolegij za dopunu znanja.)
Jer tko god davao rok, osjecat ce se odvratno samo zato sto radi svoj posao.
Sto se tice popustanja, ja mislim da bi se velik dio problema rijesio ukidanjem zastarjele institucije - indexa. Za to bi trebalo malo (mozda i puno) poboljsati ISVU, ali ja mislim da se u indexu nalazi dosta podataka koji mogu uzrokovati popustanje, ne samo losijim studentima nego i boljim .
Ja ovaj kvartal drzim predavanja iz Calculusa I (ljeti obicno doktorski studenti drze predavanja za 30 ljudi, uvalili mi, jer su kolege s visih godina pobjegle kucama, i jer smatraju da dovoljno dobro govorim engleski).
Studenti nemaju index, nego samo studensku iskaznicu (nesto slicno kao ixica), ja imam samo uvid u to koja su godina i smjer, ne znam koji put slusaju kolegij, ne znam kad su rodjeni, ... vidim samo ogranicen skup podataka iz baze. (Vidim i njihovu sliku.)
Sto se tice rokova, mislim da bi nam to znacajno povecalo opseg posla na svim kolegijima, bilo bi bolje osmisliti drugi nacin pomoci tim studentima kroz postojeci sustav.
Recimo uvodjenjem nekog tipa pripremnih seminara za kolegije koje je dosta studenata palo. To bi mogli biti seminari za ECTS bodove (bez ocjene), koje bi recimo neki asistent (mozda honorarac) drzao (npr. 2 sata tjedno). Dakle, nesto poput tjelesnog koji ima samo 2 sata vjezbi i nema ocjene. Ne znam jel to moguce u sadasnjem sustavu, u SAD-u bi to bilo moguce. (Steceni bodovi se ne bi racunali za zavrsetak studija, naravno, ovo bi bio kao kolegij za dopunu znanja.)
Jer tko god davao rok, osjecat ce se odvratno samo zato sto radi svoj posao.
|
|
[Vrh] |
|
ToMeK Forumaš(ica)
Pridružen/a: 12. 09. 2008. (17:22:06) Postovi: (BA)16
Spol:
|
|
[Vrh] |
|
Charmed Forumaš(ica)
Pridružen/a: 22. 02. 2009. (11:51:49) Postovi: (20B)16
Spol:
|
|
[Vrh] |
|
vsego Site Admin
Pridružen/a: 06. 10. 2002. (22:07:09) Postovi: (3560)16
Spol:
Lokacija: /sbin/init
|
Postano: 10:50 čet, 14. 7. 2011 Naslov: |
|
|
Molba je bila jucer na OV i odbijena je (ne jednoglasno, ali ne niti daleko od toga).
Osobno, zacudilo me da nitko nije obavijestio studentske predstavnike o molbi (bar su oni rekli da ne znaju za molbu). Pa upravo tome vam predstavnici sluze -- da vas predstavljaju!
Njihova uloga je tu visestruka:
1. Govoriti pred Vijecem u vase ime (cak i ako osobno ne podrzavaju to sto zahtijevate, barem mogu pojasniti ako nesto treba),
2. Pomoci vam sto bolje sastaviti molbu/zahtjev/...,
3. Savjetovanje oko toga sto moze proci, kako prilagoditi zahtjeve da im se poveca sansa,... jer imaju neki dojam kako Vijece funkcionira.
Imate aktivne predstavnike koji su dosta redoviti na sjednicama (ne svi, ali uvijek ih bude nekoliko), sto se vidi i iz njihovih izvjestaja na Forumu koji su korisniji od nasih sluzbenih zapisnika. Nerazumno je da ste isli bez da im se uopce obratite. Recimo, predstavnici bi vam vjerojatno znali reci da formulacija "rok' pada vec na tehnikalijama (za izaci na rok morate imati potpise koje nemate jer ih mi jednostavno ne dijelimo dok - kroz kolokvije - ne polozite kolegij).
Molba je bila jucer na OV i odbijena je (ne jednoglasno, ali ne niti daleko od toga).
Osobno, zacudilo me da nitko nije obavijestio studentske predstavnike o molbi (bar su oni rekli da ne znaju za molbu). Pa upravo tome vam predstavnici sluze -- da vas predstavljaju!
Njihova uloga je tu visestruka:
1. Govoriti pred Vijecem u vase ime (cak i ako osobno ne podrzavaju to sto zahtijevate, barem mogu pojasniti ako nesto treba),
2. Pomoci vam sto bolje sastaviti molbu/zahtjev/...,
3. Savjetovanje oko toga sto moze proci, kako prilagoditi zahtjeve da im se poveca sansa,... jer imaju neki dojam kako Vijece funkcionira.
Imate aktivne predstavnike koji su dosta redoviti na sjednicama (ne svi, ali uvijek ih bude nekoliko), sto se vidi i iz njihovih izvjestaja na Forumu koji su korisniji od nasih sluzbenih zapisnika. Nerazumno je da ste isli bez da im se uopce obratite. Recimo, predstavnici bi vam vjerojatno znali reci da formulacija "rok' pada vec na tehnikalijama (za izaci na rok morate imati potpise koje nemate jer ih mi jednostavno ne dijelimo dok - kroz kolokvije - ne polozite kolegij).
_________________ U pravilu ignoriram pitanja u krivim topicima i kodove koji nisu u [code]...[/code] blokovima.
Takodjer, OBJASNITE sto vas muci! "Sto mi je krivo?", bez opisa u cemu je problem, rijetko ce zadobiti moju paznju.
|
|
[Vrh] |
|
bbanelli Forumaš(ica)
Pridružen/a: 16. 03. 2011. (09:21:40) Postovi: (2C)16
Lokacija: Zagreb
|
Postano: 12:05 čet, 14. 7. 2011 Naslov: |
|
|
[quote="vsego"]Osobno, zacudilo me da nitko nije obavijestio studentske predstavnike o molbi (bar su oni rekli da ne znaju za molbu). Pa upravo tome vam predstavnici sluze -- da vas predstavljaju![/quote]Obzirom na nacin na koji se ti studentski "predstavnici" biraju i cinjenica da ne pamtim da je itko od nove garniture unatrag nekoliko godina sebe [i]urbi et orbi[/i] promovirao kao predstavnike *studenata* nego operativno djeluju kao predstavnici sebe samih, bas je svjetsko cudo sto im se nitko nije obratio...
No, da je ova prica vrlo traljavo izvedena, to stoji. Mozda je to bila tzv. "olimpijska molba" - vazno je sudjelovati...
vsego (napisa): | Osobno, zacudilo me da nitko nije obavijestio studentske predstavnike o molbi (bar su oni rekli da ne znaju za molbu). Pa upravo tome vam predstavnici sluze – da vas predstavljaju! | Obzirom na nacin na koji se ti studentski "predstavnici" biraju i cinjenica da ne pamtim da je itko od nove garniture unatrag nekoliko godina sebe urbi et orbi promovirao kao predstavnike *studenata* nego operativno djeluju kao predstavnici sebe samih, bas je svjetsko cudo sto im se nitko nije obratio...
No, da je ova prica vrlo traljavo izvedena, to stoji. Mozda je to bila tzv. "olimpijska molba" - vazno je sudjelovati...
_________________ Matematika
Dijeli ljude na dvije grupe. One kojima nije jasna i one kojima nije jasno kako ovim prvima nije jasna.
§ https://www.pci-z.com/ §
|
|
[Vrh] |
|
krcko Forumaš nagrađen za životno djelo
Pridružen/a: 07. 10. 2002. (15:57:59) Postovi: (18B3)16
|
|
[Vrh] |
|
Charmed Forumaš(ica)
Pridružen/a: 22. 02. 2009. (11:51:49) Postovi: (20B)16
Spol:
|
|
[Vrh] |
|
mdoko Forumaš(ica)
Pridružen/a: 30. 11. 2002. (22:17:12) Postovi: (71A)16
Spol:
Lokacija: Heriot-Watt University, Edinburgh
|
|
[Vrh] |
|
|