|
Nabasao na jedan interesantni protu-peticijski komentar, pa ga prenosim, blago editiranog (maknuo psovke :D):
[quote="[url=http://www.cmar-net.org/forum/viewtopic.php?t=59485]Panurg[/url]"]Idemo redom:
Prvi odlomak je činjenica, osim zadnje rečenice, koja je potpuni promašaj:
Ta odluka štiti baš NAJugroženije, jer oni i dalje imaju pravo na besplatni pokaz. To kaj je mogla bit malo šira, tipa da pokrije i vrlo ugrožene, a ne samo najugroženije, to već je bed.
Drugi odlomak je super. U mislima vidim sliku gnjevnog studenta filozofskog fakulteta kako nakon popijene kave od 9 kn u subotageu i prelistanog "Zareza" dolazi nabrušen u svoj podstanarski stan, gdje ljutit piše ove rečenice.
Krenimo sada pogledati što je mladi revolucionar napisao:
[quote]Iznos od 83 kune koliko bi jedan student trebao mjesečno izdvajati za pokaz ili 830 kuna za godišnji pokaz (samo ZET) te 247 kuna mjesečno ili 2676 kuna za godišnji pokaz (ZET + HŽ), izravan je udarac na ionako loše financijsko stanje studentske populacije.[/quote]
83 kune puno? To je 2kn i 67 lipa po danu, koje trebate odvojiti. To se da skupiti. 83 kune su devet kava tijekom mjeseca. ili 7 pivi. malo manje se napiješ, malo manje kava popiješ ili kavu kuhaš doma.
A još dobiješ i dva mjeseca gratis ak uzmeš godišnju tj. kao ona dva dok si na moru, al šta sad. HŽ je pljačka. Slažem se, gro traže za to, ali ionako većini studenata ne treba HŽ.
[i]Ionako loše financijsko stanje studentske populacije...[/i]
Kaj, studentska populacija bi trebala živjeti kraljevski? Studiraš da si nađeš posao, da se osposobiš za nešto. To su tzv. tough times dok se nečega odričeš, malo ti je teže, ali kasnije radiš neki bolji posao (osim ak nisi odabrao neki bezvezni studij), tak da mi od spomena lošeg financijskog stanja studenata pada mrak na oči. Zaposlite se dečki i cure. Počnite raditi, pa vam financijsko stanje neće biti toliko loše.
Ali ovom krešendu mrčenja virtualnog prostora nema kraja:
[quote]Nedopustivi su pokušaji krpanja proračunskih rupa dokidanjem naših prava, tim više što zagrebački studenti ( iz svih dijelova Hrvatske) svojim studiranjem i boravkom u ovom gradu pridonose punjenju tog proračuna.[/quote]
Dajte molim vas, ovo je toliko djetinjasto da ne znam, uistinu ne znam što bih rekao.
Hajmo pogledati brojke: uzmimo daleko pretjeranu brojku od 50 000 studenata u zagrebu. i uzmimo sad da svatko od njih mjesečno troši 1000 kuna. to je potrošnja od 50 M kuna. Od čega bi Grad Zagreb dobio oko 3M. Dakle, 3M mjesečno od "potrošnje" "studenata koji pune Gradski proračun (!)".
To je godišnje 36M kuna, a dug ZET-a je ukupno, nešto manje od milijardu kuna tj. nešto manje od 1000 M kuna.
Uzmimo sad da svih tih 50 000 studenata plaća mjesečni pokaz 80 kn. To je 4 M mjesečno i već je više nego što nam studenti nakrcaju proračun svojim nevjerojatnim radom i doprinosima i plaćanjima prireza na džeparac koji dobiju od roditelja.
Ali dobro: Uprava dokida njihova(naša) prava. E, ovo je već bezobrazno. Koje je to "pravo", koje treba zaštiti, koja je to općeljudska vrijednost u besplatnomo javnom prijevozu za studente?
Ne, prijatelji, to nije pravo. To je beneficija. Povlastica koju je bilo lijepo koristiti dok smo si ju mogli priuštiti.
Pogledajmo još jednu malo nefer stvar. Prirez (i to bome dobar prirez) plaća samo ekipa kojia živi i radi u Zagrebu. Zašto bi, pobogu, oni odvajali mjesečno dobar iznos novaca, koji se s druge strane može relativno lagano kompenzirati učešćem studenata, za neke ljude koji uopće nisu iz zagreba, nego su tu na pet-šest-osam godina?
[quote]Spomenuta odluka Skupštine ne samo da izravno utječe na ionako loš socijalni status svih studenata nego otvoreno diskriminira studente s prebivalištem izvan Zagreba.[/quote]
Zašto se onda ja ne smijem voziti kao student besplatno po Splitu za vrijeme sezone? Jel to diskriminatorno? Ljudi se malo previše razbacuju riječima kojima očito ne znaju značenje.
Ili će prijevoz biti besplatan za studente u cijeloj Hrvatskoj, ili neće u Zagrebu (iako je dosad bio).
[quote]S obzirom na uočene socio-ekonomske posljedice ovakve odluke i njene diskriminatorne osnove zahtijevamo da javni gradski prijevoz bude doista javan i dostupan, dakle besplatan, svim studentima grada Zagreba.[/quote]
Da, socio-ekonomske posljedice su ove: gradski proračun će biti rasterećen za veliki iznos novaca, stari ljudi će se možda malo manje voziti tramvajem, studenti će možda popiti 5 pivi i dvije kave manje mjesečno, ali grad neće potonuti u dugove.
Osnova nije diskriminatorna. Ali, autor se u ovoj rečenici izdao, pokazavši da je vjerojatno druga godina filozofije i sociologije, jer nema pojma ni o značenju riječi, što se ipak, njegovom starijem kolegi vjerojatno ne bi omaklo:
"[i]...doista javan i dostupan, dakle besplatan...[/i]"
Sintagma "javni gradski prijevoz" znači da je javan i dostupan načelno bilo kome. Ne da je besplatan za sve. Kino je javna ustanova recimo. Pa nitko ne huči oko prava na besplatne projekcije srijedom i takvih stvari.
Dajte se saberite ljudi, to je ogroman pogon koji zahtijeva održavanje. Plaće hrpi vozača, mehaničari, dijelovi, općenito održavanje mreže i vozila, benzin, struja. Ne budite naivni filozofi, podržite plaćanje javnog prijevoza. Jer ga netko mora platiti, što očito "studenti" ne shvaćaju.
S druge strane, ne bih se žalio da besplatan prijevoz ostane svim studentima s prebivalištem (ne boravištem) u Zagrebu, jer bi to bilo okej.[/quote]
Osobno, ne podrzavam neke objede koje autor olako nabacuje, ali osnovno rezoniranje je - IMO - jako dobro.
A i ta praksa, "mi zahtijevamo", bez da se pokusa nesto dogovoriti... iritantno, djetinjasto i neodgovorno, od populacije koja bi za koju godinu morala poceti obavljati i najodgovornije poslove u drzavi.
Nabasao na jedan interesantni protu-peticijski komentar, pa ga prenosim, blago editiranog (maknuo psovke  ):
| Panurg (napisa): | Idemo redom:
Prvi odlomak je činjenica, osim zadnje rečenice, koja je potpuni promašaj:
Ta odluka štiti baš NAJugroženije, jer oni i dalje imaju pravo na besplatni pokaz. To kaj je mogla bit malo šira, tipa da pokrije i vrlo ugrožene, a ne samo najugroženije, to već je bed.
Drugi odlomak je super. U mislima vidim sliku gnjevnog studenta filozofskog fakulteta kako nakon popijene kave od 9 kn u subotageu i prelistanog "Zareza" dolazi nabrušen u svoj podstanarski stan, gdje ljutit piše ove rečenice.
Krenimo sada pogledati što je mladi revolucionar napisao:
| Citat: | | Iznos od 83 kune koliko bi jedan student trebao mjesečno izdvajati za pokaz ili 830 kuna za godišnji pokaz (samo ZET) te 247 kuna mjesečno ili 2676 kuna za godišnji pokaz (ZET + HŽ), izravan je udarac na ionako loše financijsko stanje studentske populacije. |
83 kune puno? To je 2kn i 67 lipa po danu, koje trebate odvojiti. To se da skupiti. 83 kune su devet kava tijekom mjeseca. ili 7 pivi. malo manje se napiješ, malo manje kava popiješ ili kavu kuhaš doma.
A još dobiješ i dva mjeseca gratis ak uzmeš godišnju tj. kao ona dva dok si na moru, al šta sad. HŽ je pljačka. Slažem se, gro traže za to, ali ionako većini studenata ne treba HŽ.
Ionako loše financijsko stanje studentske populacije...
Kaj, studentska populacija bi trebala živjeti kraljevski? Studiraš da si nađeš posao, da se osposobiš za nešto. To su tzv. tough times dok se nečega odričeš, malo ti je teže, ali kasnije radiš neki bolji posao (osim ak nisi odabrao neki bezvezni studij), tak da mi od spomena lošeg financijskog stanja studenata pada mrak na oči. Zaposlite se dečki i cure. Počnite raditi, pa vam financijsko stanje neće biti toliko loše.
Ali ovom krešendu mrčenja virtualnog prostora nema kraja:
| Citat: | | Nedopustivi su pokušaji krpanja proračunskih rupa dokidanjem naših prava, tim više što zagrebački studenti ( iz svih dijelova Hrvatske) svojim studiranjem i boravkom u ovom gradu pridonose punjenju tog proračuna. |
Dajte molim vas, ovo je toliko djetinjasto da ne znam, uistinu ne znam što bih rekao.
Hajmo pogledati brojke: uzmimo daleko pretjeranu brojku od 50 000 studenata u zagrebu. i uzmimo sad da svatko od njih mjesečno troši 1000 kuna. to je potrošnja od 50 M kuna. Od čega bi Grad Zagreb dobio oko 3M. Dakle, 3M mjesečno od "potrošnje" "studenata koji pune Gradski proračun (!)".
To je godišnje 36M kuna, a dug ZET-a je ukupno, nešto manje od milijardu kuna tj. nešto manje od 1000 M kuna.
Uzmimo sad da svih tih 50 000 studenata plaća mjesečni pokaz 80 kn. To je 4 M mjesečno i već je više nego što nam studenti nakrcaju proračun svojim nevjerojatnim radom i doprinosima i plaćanjima prireza na džeparac koji dobiju od roditelja.
Ali dobro: Uprava dokida njihova(naša) prava. E, ovo je već bezobrazno. Koje je to "pravo", koje treba zaštiti, koja je to općeljudska vrijednost u besplatnomo javnom prijevozu za studente?
Ne, prijatelji, to nije pravo. To je beneficija. Povlastica koju je bilo lijepo koristiti dok smo si ju mogli priuštiti.
Pogledajmo još jednu malo nefer stvar. Prirez (i to bome dobar prirez) plaća samo ekipa kojia živi i radi u Zagrebu. Zašto bi, pobogu, oni odvajali mjesečno dobar iznos novaca, koji se s druge strane može relativno lagano kompenzirati učešćem studenata, za neke ljude koji uopće nisu iz zagreba, nego su tu na pet-šest-osam godina?
| Citat: | | Spomenuta odluka Skupštine ne samo da izravno utječe na ionako loš socijalni status svih studenata nego otvoreno diskriminira studente s prebivalištem izvan Zagreba. |
Zašto se onda ja ne smijem voziti kao student besplatno po Splitu za vrijeme sezone? Jel to diskriminatorno? Ljudi se malo previše razbacuju riječima kojima očito ne znaju značenje.
Ili će prijevoz biti besplatan za studente u cijeloj Hrvatskoj, ili neće u Zagrebu (iako je dosad bio).
| Citat: | | S obzirom na uočene socio-ekonomske posljedice ovakve odluke i njene diskriminatorne osnove zahtijevamo da javni gradski prijevoz bude doista javan i dostupan, dakle besplatan, svim studentima grada Zagreba. |
Da, socio-ekonomske posljedice su ove: gradski proračun će biti rasterećen za veliki iznos novaca, stari ljudi će se možda malo manje voziti tramvajem, studenti će možda popiti 5 pivi i dvije kave manje mjesečno, ali grad neće potonuti u dugove.
Osnova nije diskriminatorna. Ali, autor se u ovoj rečenici izdao, pokazavši da je vjerojatno druga godina filozofije i sociologije, jer nema pojma ni o značenju riječi, što se ipak, njegovom starijem kolegi vjerojatno ne bi omaklo:
"...doista javan i dostupan, dakle besplatan..."
Sintagma "javni gradski prijevoz" znači da je javan i dostupan načelno bilo kome. Ne da je besplatan za sve. Kino je javna ustanova recimo. Pa nitko ne huči oko prava na besplatne projekcije srijedom i takvih stvari.
Dajte se saberite ljudi, to je ogroman pogon koji zahtijeva održavanje. Plaće hrpi vozača, mehaničari, dijelovi, općenito održavanje mreže i vozila, benzin, struja. Ne budite naivni filozofi, podržite plaćanje javnog prijevoza. Jer ga netko mora platiti, što očito "studenti" ne shvaćaju.
S druge strane, ne bih se žalio da besplatan prijevoz ostane svim studentima s prebivalištem (ne boravištem) u Zagrebu, jer bi to bilo okej. |
Osobno, ne podrzavam neke objede koje autor olako nabacuje, ali osnovno rezoniranje je - IMO - jako dobro.
A i ta praksa, "mi zahtijevamo", bez da se pokusa nesto dogovoriti... iritantno, djetinjasto i neodgovorno, od populacije koja bi za koju godinu morala poceti obavljati i najodgovornije poslove u drzavi.
_________________ U pravilu ignoriram pitanja u krivim topicima i kodove koji nisu u [code]...[/code] blokovima.
Takodjer, OBJASNITE sto vas muci! "Sto mi je krivo?", bez opisa u cemu je problem, rijetko ce zadobiti moju paznju.  |
