naši lumeni

[Frnca]

Naš faks kao da se sastoji od genija i njihovog komplementa!
Od prvog dana faksa sam primijetila kako je to u biti kriterij po kojem se stvaraju ekipe (ako toga kod nas uopće i ima!)...
Nadobudni s nadobudnima, lumeni s lumenima, izgubljeni slučajevi s izgubljenim slučajevima...
I sve je to ok, ne kažem ništa, ALI primijetila sam kako "gornja" klasa naših studenata voli nabijati komplekse ovima malo nižim od sebe!
Evo primjer:
Stigli rezultati s jednog pismenog, masa znatiželjnih šta su ga pisali se strču oko papira, s nadom da su skupili nedostižnih 45 bodova za prolaz.... Naravno, u roku od sekunde ostaju razočarani činjenicom da su PONOVNO ispod krivudave crte te da je i ovo bio jedan od onih famoznih (bolje rečeno standardnih) rokova s prolaznošću od bijednih 10%. Ali za utjehu im ostaje uzvik genija (koji se razvalio tik ispred papira):
"PA OVO JE BIO TRIVIJALAN ROK!!!"
(naravno, ta osoba je prošla pismeni )
Ma svaka čast njemu, ali čemu to hvalisanje svojih moždanih vijuga pred kolegama kojima očito tako dobro ne funkcioniraju?!?

Ne znam, možda oni osjećaju potrebu podijelit svima uokolo svoju radost što to studiraju, svoju zanesenost i zaljubljenost u matematiku, možda nam žele dati do znanja da su sinoć imali noćnu moru s peterostrukim integralom u glavnoj ulozi...
Neka se ne uvrijede naši geniji, jer iskreno, nemam ništa protiv natprosječno pametnih i talentiranih ljudi (dapače!), ali imam dosta protiv namjernog isticanja moći nad "prosjekom"!

_________________
Frnca

[defar]

uh, fino si ti to izanalizirala daklem, kako cemo sad...evo...
ja vjerujem da nisu ti genijalci tako zlocesti. ljudi u sferama drustvenih interakcija, uvjeravam vas, funkcioniraju poput svih ostalih visih socijalno razvijenih sisavaca. psi su nam mozda najblizi primjer. pa cces lako primjetiti, ako samo malo obratis pozornost na zbivanja u obliznjem ti parku, ili livadi, kako velik, snazan, zreo i dobro odgojen pas nikada nece prvi zapoceti svadju, niti ce sudjelovati u tucnjavi s manjim psom od sebe, starim, bolesnim psom, stenetom ili kujom. oni pak psi koji su manji i slabiji, I zbog toga isfrustrirani (ne kazem da su svi, ali ucestalo je to slucaj), lajat ce nervozno na svakog drugog muzjaka, trgat se na uzici i pokusati mu se baciti za vrat. zasto? zato jer su nesigurni u sebe. iz istog razloga se, naprimjer, brucosi krecu u vecim skupinama i glasno pricaju. ili tinejdjeri u tramvaju (e, pogle onog idiota, da ja imam vozacku pokazal bi ja njima...sve zacinjeno s zavidnom dozom psovki).

dakle, da sumiramo ...moja je teorija da su ti hvalisavi lajavci (pudlice i maltezeri) vecinom ipak "lazni genijalci", koji su neesigurni u sebe, pa iskoristavaju priliku izgraditi imidj dok jos mogu, kad im je (ovaj put, a drugi tko zna) uspjelo. mozda ima medju njima i "istinskih genijalaca" koji imaju poneku traumu iz srednje skole, a jos su nezreli i nisu se stigli s time obracunati, pa se hvalisaju, ali ne zbog onih "slabijih", nego da se dokazu pred ostatkom "genijalne konkurencije".
a mozda su ti "pravi genijalci" jednostavno zakinuti u nekim drugim sferama svoga postojanja, pa su malo manje emocionalno/drustveno inteligentni, i zbilja iskreno ne primjecuju da ima ljudi koje to pogadja. oni su jednostavno iskreno uzivljeni u taj kolokvij, i iskreno se vesele i kako im mozes tako nesto zamjeriti?


jos imam dodati samo jedno, iz vlastitog iskustva: to svrstavanje u skupinu "manje inteligentnih", to je pitanje osobnog stava. a padanje na ispitu je uglavnom pitanje loseg samopouzdanja, nedovoljne srcanosti, neiskrenog ucenja i nekontinuiranog ucenja.


Kolegice, ubuduće ipak malo više pripazite na načine izražavanja.
Vjerujem da je vama jasno o čemu se radi.

_________________
`To begin with, a dog's not mad. You grant that? 'Well, then,' the Cat went on, `you see, a dog growls when it's angry, and wags its tail when it's pleased. Now I growl when I'm pleased, and wag my tail when I'm angry. Therefore I'm mad.'

[Frnca]

... Ma imaš ti pravo u svemu!
Stvarno si ih super opisao . I nemoj mislit da ih ne mogu smislit, dapače, meni zna biti jako simpatično kad vidim tu njihovu predanost faksu!
Nervira me to kad ljudi kažu (što sam i sama znala češće reći ): i ja bi mogao biti genijalac da štrebam ko on/ona! Dajte, molim vas, kao prvo, možeš ti štrebat ko konj, ali ako misliš imat same petice, pripremi se na 15-godišnje studiranje , jer je to za veliku većinu nemoguća misija! A kao drugo, čemu uopće postavljat neke hipoteze stila: kad bi učio toliko, da sam učio toliko itd kad svi mi volimo živjeti život, a ne matematiku!
Zato se ja na neki način i divim genijalcima (ne lažnjacima i prefriganima naravno!!!), jer kad promislim, oni će napravit puno veći doprinos matematici nego npr ja, koja sam totalno neambiciozna i nezainteresirana za išta van mog budućeg zanimanja (prof. mat. )!
I, imao si pravo, kad već njima kolokvij predstavlja toliku radost za koju praktički žive, ko sam ja da im to uskraćujem?!?

_________________
Frnca

[defar]

ah, ne, nisam ni tvrdila da se kvaliteta ucenja moze nadoknaditi kolicinom
evo, da parafriziram jednu krasnu stvar koju je prof.polonijo jednom rekao:
ljudima ne smijes davati preteske zadatke, jer, ako je zadatak pretezak, covjek ce se preplasiti i odustati prije nego li je poceo. a ne smijes ljudima davati niti prelagane zadatke, jer onda ti zadaci nisu uopce dostojni rjesavanja.

sto htjedoh reci, je (napokon ) ...ako uspijes prevladati taj strah da ces "ispast glup" pred nekim tamo odraslim pametnim profesorima doktorima znanosti, da neces biti "dovoljno dobar", i iskreno znatizeljno pristupis svakom zadatku koji ti iskrsne tijekom zivota - mozda neces uci u povijest kao genijalac, ali ces moci reci da si nesto napravio, da si se zabavio, da si naucio puno. a mozda ce te i prozvati genijalcem na kraju. barem ces samog sebe dovoljno upoznati i cijeniti da budes sretan, a ne sam sebe svrstavati u kategoriju "neinteligentnih propalica prosjecnih " i bojat se probati bilo sto napraviti da se to ne potvrdi.

_________________
`To begin with, a dog's not mad. You grant that? 'Well, then,' the Cat went on, `you see, a dog growls when it's angry, and wags its tail when it's pleased. Now I growl when I'm pleased, and wag my tail when I'm angry. Therefore I'm mad.'

[ZELENIZUBNAPLANETIDOSADE]

Nicely put defar

_________________

Pupoljak nije negiran. Rekao sam to i ponovit cu to jos jedanput. Pupoljak NIJE negirAn.
MADD
(Mothers Against Dirty Dialectics)
Based on a true story. NOT.
Ko ih sljivi, mi sviramo punk

[ahri]

a mozda je stvarno bio trivijalan rok? :)

_________________

[cinik]

[filipnet]

Ako dobro naucis i dovoljno zadatak rjesis, onda ce ti skoro svaki zadatak biti trivijalan! Ali sad tu ulazi faktor pogreske, tj. krivo zbrojis ili +- krivo pokratis. To jest napravis glupu pogresku i onda se poslije lupas glavom o zid. Znam ja, to se meni dogodi nazalost dosta cesto.

_________________
Everything happens with a reason!

[ahri]

[cinik]

[ahri]

well, ako se dobro sjecam, na pismenom iz kombinatorike si bas to skurio :). koliko sam vidio na skorlistu... korekt mi if ajm vrong.
enivej, nismo bas prezanimljivi puku, pusica :)

_________________

[cinik]

[Crni]

Ne! Ne! Neee! Svi krivo brijete! Ne treba se uopće opterećivat' drugim ljudima i padnutim ispitima. Ne, Nikada! Treba svakom zadatku pristupiti ležerno i sa optimizmom; "OK, ajmo mi sad ovo lagano sredit'". Nema veze je li zadatak ispitni ili nije. Svim zadacima se mora ležerno pristupit'.
Kada se položi ili padne ispit, bio prvi na listi ili jedini koji je pao, nikako se ne derat', treba jednostavno šutit' i ne obazirat' se na situaciju. Ak' si pal', onda otići doma i lagano opušteno rješavat' zadatke i spre'at' ispit. Ak' si prošel', popit' pivo u kafiću i češkat' se.

Treba jednostavno biti flegma i ne šljiviti nikoga i ništa, furat' svoj film i doviđorno.

[cinik]

Reci da je ispit trivijalan nema veze sa prolazom (hehe, pao sam barem dva trivijalna pismena), nego samo s tim koliko su zabavno-jednostavna tocna rjesenja.

To je moj stav.


'ave fun!


Sinisa

_________________
Oslobodjen Senata.

[anamari]

Ja se uopce ne slazem s prvim postom (ovo kasnije mi se cini dsa je otislo u nekom drugom smjeru). Nikada nisam imala neugodnosti s nasim lumenima niti mi je ko nabijao na nos svoj uspjeh. Zasto netko ne bi rekao da mu je rok bio trivijalan? Mislim da to nije zato sto bi se htio pohvalit cijelom svijetu. A ako i je, rijetki su slucajevi koji to cine da bi drugima nabijali na nos svoj uspjeh. Sta fali ak se ljudi malo vesele? Zasto ne bi podijelili svoju srecu s drugima?

Mislim da se nase lumene nema sta napadati. I ne bi se slozila da se dijelimo na dvije klase: pametni i glupi. Mnogo je gradacija izmedu. I jedan kiks na ispitu ne cini nas neuspjesnima i glupima. Cak nas ni pad godine ne cini takvima. Kao sto nas ni neciji prolaz i dobra ocjena ne cini manje vrijednima.

[genius]

kakvi lumeni, ja poznam možda njih dvoje...ili troje, sve su ostalo štreberčine! A takvi se najviše volie hvalit i isticat na faksu jer nemeju gdje drugdje.

[steelworker]

Ja nisam neki genije, a nisam bas ni neki streber (zapravo mrsko mi je uciti napamet stvari bez razumjevanja), pa sam se nekoliko puta nasao u situaciji opisanoj u prvom postu. Ali u ulozi onog koji kaze rok je bio trivijalan. Pa to sam znao reci i puno puta kada sam pao ispit. A krivac sam bio ja jer nisam dovoljno vjezbao i pravo se spremio za ispit.
I to nisam govori zato da se hvalim pred nekim, vec normalno u raspravi o ispitu sam rekao sto objektivno mislim o njemu.

Tak da se ja uopce ne slazem sa Frncom.

Geniji su, koliko je meni poznato, zapravo vrlo skromni.

Ali ja mislim da nije problem u ovima koji kazu da je rok trivijalan, nego upravo u ovim drugima koji su pali, slusaju ih i dozivljavaju ih kao genije i lumene samo zato jer su prosli ispit. A oni to nisu (barem velika vecina), oni su samo kvalitetno naucili za ispit i prosli su.

Ne znam za druge, ali ja jos nisam naisao na nesto u matematici (i ostaloj znanosti) sto ne bi mogao shvatiti. Ne kazem da sve znam i sve razumijem, ali jos nisam naisao na nesto sto nakon sto sam se upoznao i kvalitetno proucio problem i metode rjesavanja, nisam shvatio.
(Dobro jos nisam isao pogledati dokaz Velikog Fermat-ovog TM-a, a i cudno mi je u Teoriji svega da im je 23D prostor potprostor od 12D prostora, ali nisam se bas upoznao tocno s tim dimenzijama, tako da bi valjda skuzio kad bih pogledao o cemu se tocno radi (P.S. Mozda sam fulao broj neke dimenzije gore...) )

Mislim da se sve moze shvatiti ako se kvalitetno prouci i izvjezba.
Nadalje mislim da oni koji gledaju te lumene i genije zapravo nisu kvalitetno ucili i nisu skroz shvatili problem, pa im se zato ovi cine kao geniji jer to shvacaju. Pogotovo na kolegijima prve i druge godine koji su zapravo osnovna gradja za proucavanje onoga sto dolazi poslije. A ovi zapravo uopce nisu nikakvi veliki geniji i lumeni sa mutiranim mozdanim vijugama (dobro mozda zaluta neki), nego su kvalitetno obradili gradivo i razumiju ga. I zasto onda ne bi mogli normalno i govoriti o njemu, onako kako ga oni vide. Ne mislim da se hvale i sugeriraju drugima Gledajte me ja sam genije! Bolji sam od vas! Vi ste luzeri! vec da normalno komentiraju ispit.

Pa znam iz vlastitog iskustva sa 1. godine kad nesto nisam naucio dobro i onda mi je isto dolazilo u glavu. Joj pa kaj je to, tu nekaj svemirsko, ovi su ludi kad su to shvatili, a onda kad sam to proucio mi je bilo cist normalno.
Sjecam da kad sam polozio MA3 i 4 sam slucajno dobio u ruke rok iz MA1, pogledao sam ga i bil mi je onak, trivijalan i pomislio sam si Pa kak sam se ja onda na prvoj tak mucio i dobio 2 iz MA1. Zato sto to tada nisam dobro proucio kad sam isao na ispit, a kasnije mi je bilo potrebno, pa jesam i eto postao mi ispit trivijalan (ali u krivo vrijeme )

A ono o 15 godina za sve petice... S tim se jos vise ne slazem. Moze se sve u roku. Samo se treba kvalitetno uciti. I redovito zapeti. I zapravo ne baviti se s puno drugoga. A i pitanje je da li zapravo i zelis sve petice. Ono, uciti s razumjevanjem, prouciti teoriju, pa onda zadatke, tak da se razumije o cemu se zapravo radi, hodat na demonstrature i vidjeti sve metode za rjesavanje nekog zadatka/problema i ne samo nauciti da se to tak rjesava, nego i prouciti i skuziti zasto se to tak rjesava, pa dok razumijete zasto vise necete morati pamtiti kako, vec cete sami moci doci do toga. I onda kad vam dodje neki zadatak, reci cete mu Ka'e? Ti se meni mislis pravit vazan? Ma daaaj... i lijepo ga s uzitkom rasturit. A to ucenje s razumjevanjem, zna trajati puno krace nego sumanuto strebanje (bez razumjevanja) metoda za rjesavanje svih tipova zadataka koji se pojavljuju na nekom ispitu.
Pogotovo ak se ide na demonstrature da vam tam objasne jer se onda brze i lakse shvati. Ja sam naprimjer imao srecu da mi je demonstrature iz Linearne drzao Tonci i on se uvijek trgao da sve objasni na barem dva nacina i da mi barem jedan skroz shvatimo. A onda na MA3 i MA4 dodjete na demonstrature kod Vjeke i Vekyja i Vjeko prvo rjesi zadatak na dva nacina koja se rade na MA i onda ga rijesi samo pomocu EM i kao secer na kraju dodje Veky sa turbo svemirskim rjesenjem iz MA. I kaj je najbolje sve vam objasne kako i zasto (dobro, malo ostanete zbunjeni nakon onog Vekyjevog svemirca... ). Ah... da to su bile demonstrature...

[Blockflöte]

Mislim da znam osobu koja je uskliknula primjedbu o trivijalnosti roka i čak štoviše sam vjerojatno bio prisutan i u diskusiji s njim dok je to govorio. Postoji u biti samo jedan čovjek kojeg ja znam koji je sposoban za toliku netaktičnost ispred rezultata ispita...

I samo da vam kažem, ako je to bila situacija kojoj sam prisustvovao i konverzacija u kojoj sam sudjelovao, ta primjedba nije bila izrečena niti zajedljivo niti svisoka. Čovjek se samo šokiro zato kaj ljudi nisu znali ono što je objektivno gledano trivijalno. Mislim da je bilo riječ o nekom kolokviju ili nečemu iz računarstva ili programiranja, što, priznajmo i nisu, pgtv. računarstvo, neki doneba netrivijalni kolegiji, ali ih neki ljudi iz nekog razloga ne kopćaju odmah, jer zahtijevaju prijelaz na specifičan način razmišljanja, koji je možda malko teže shvativ ljudima koji se nisu bavili, makar iz hobija, programiranjem zadnjih godina.

Mislim da je strašno strašno kad se bilo tko svisoka drži prema ikome, bez obzira bio to lumen ili opet netko tko je na nekomdrugom mjestu intelektualne klasifikacije. Vidio sam i čuo slučajeve kad se lumeni počnu razbacivat patronistički sa svojim forama, a bome sam čuo i da se neki "lošiji" studenti na sličan način razgovaraju.

Nema to veze s genijalnošću, štreberstvom ili nečim trećim; čisto stvar osnovne kulture.

_________________
-山よ,山よ! 山は活きて居る!-

[divERgenT]

PA DA

i bio je trivialan. svaki rok kad ga naucis je trivijalan, genijalci imaju potpuno drugaciji set zadataka.

svako sa imalo mozga moze pokopcat sve sta se tu radi, i kolko je trivijalno ces se uvjerit sam/a kad to primjenish prvi put.

Genijalci, sto se matematike tice, i ovog oko cega je otvorena tema postoje dvije vrste oni koji imaju puno vremena i oni koji uistinu imaju puno mozga i netreba im, jelte, puno vremena. osobno poznajem dosta ovih drugih i mogu pouzdano rec da se nebi trudili isticat na taj nacin, ove prve jos nisam stigo tak dobro upozno.

A JA, sam onaj koji ce doc do oglasne vidit da imam 33 boda zaderat se

[Frnca]

Stekla sam dojam da se Steel donekle prepoznao u mom postu! I da nije najbolje shvatio "što je pjesnik time htio reći"

Naime, mora se priznati da je većina našeg faksa jedan prosjek, a manjina su geniji, s te strane ja sam za većinu, koja ne voli da se nad njima vijore mudre provale naših lumena...

Opet naglašavam, moj osobni stav prema njima je daleko od ovoga šta zastupam, zato što mene oni apsolutno ne diraju, svjesna sam toga da imam potencijal za matematiku i (bez lažne skromnosti ) da bih mogla biti jedna od njih uz malo truda! Ali, kako oduvijek "patim" od manjka volje i ambicioznosti, jedini cilj mi je u roku završiti faks s nekim pristojnim prosjekom od 3.6! I to je to... Zasad funkcionira već tri godine i vjerojatno će tako biti i idućih godinu ipo, sumnjam da će se u meni probuditiželja za nečim višim, nadobudnim...

ALI, na ovu temu sam se odlučila čisto iz razloga što sam vidjela face ljudi kad su stigli rezultati (to je jedan mali primjer) i to što ih je očito zasmetala reakcija tog momka! Opet naglašavam, većina naših studenata doživljava naš faks kao noćnu moru iz koje jedva čekaju da se probude i ne slažem se s tim da se apsolutno svatko može potruditi i shvatiti sve što je jedan lumen u stanju skužit!
I ostajem pri svome da je jednom PROSJEČNOM studentu matematike nemoguća misija imati sve 5. Stvar je u tome što, naravno, prosječni student neće ni težiti tome, ali je činjenica da će ga ubijati lagano u pojam činjenica da netko to s lakoćom savladava...

Zato uistinu smatram krivim naglašavanje moći i kompetencije, i svaka čast samozatajnim lumenima čiji rezultati i uspjesi govore sve o njima (bez da oni to sami naglašavaju!)! Te ljude cijenim, i osobno poznam neke, oni ne samo da su u stanju održavati svoj prosjek i svoj uspjeh, oni su u stanju dati sve da pomognu i drugome...
Ali, Bože te sačuvaj one druge klase nazovimo "genija"!

_________________
Frnca