Prethodna tema :: Sljedeća tema |
Autor/ica |
Poruka |
xyz Forumaš(ica)
Pridružen/a: 14. 02. 2009. (11:14:15) Postovi: (8A)16
Spol:
Lokacija: Zagreb
|
Postano: 13:21 pet, 6. 4. 2012 Naslov: |
|
|
Ja bi ovako stavila:
vlasnik([u]OIB[/u], prezime, ime)
konj([u]ID konja[/u], ime konja)
šampion([u]ID konja[/u], broj pobjeda)
utrka([u]ime utrke[/u], pocetak sezone)
sezona( [u]pocetak[/u], [u]kraj[/u])
ima([u]OIB vlasnika[/u], [u]ID konja[/u])
rasporeden za([u]ID konja[/u], [u]ime utrke[/u])
8)
Ja bi ovako stavila:
vlasnik(OIB, prezime, ime)
konj(ID konja, ime konja)
šampion(ID konja, broj pobjeda)
utrka(ime utrke, pocetak sezone)
sezona( pocetak, kraj)
ima(OIB vlasnika, ID konja)
rasporeden za(ID konja, ime utrke)
|
|
[Vrh] |
|
kkarlo Forumaš(ica)
Pridružen/a: 19. 05. 2010. (08:43:59) Postovi: (1B2)16
Spol:
|
Postano: 13:43 pet, 6. 4. 2012 Naslov: |
|
|
[quote="xyz"]Ja bi ovako stavila:
vlasnik([u]OIB[/u], prezime, ime)
konj([u]ID konja[/u], ime konja)
šampion([u]ID konja[/u], broj pobjeda)
utrka([u]ime utrke[/u], pocetak sezone)
sezona( [u]pocetak[/u], [u]kraj[/u])
ima([u]OIB vlasnika[/u], [u]ID konja[/u])
rasporeden za([u]ID konja[/u], [u]ime utrke[/u])
8)[/quote]
Da mislim da si u pravu, sto se tice pocetka sezone, nije potreban i kraj, ali onda isto tako sam mogao staviti i kod sezone kao kljuc samo pocetak jer je time jednoznačno određena sezona, nemogu dvije počet istog datuma...
Uglavnom,
hvala!
:wink:
Nego dalje pitanje...
ponovljeni prvi kolokvij sa 2010/2011.
u prvom pitanju koje od ovih ciljeva zadovoljava odnosno ne zadovoljava program pisan u C-u koji pristupa datoteci pomoću funkcije fopen()? Obrazložite!
E sad, moja pretpostavka je da se tom funkcijom jedino zadovoljava brzi pristup, a da logička nezavisnost uopće ne postoji pošto mi direktno pristupamo podacima, tj. nema nikakvih "šifriranja", a samim time što možemo mijenjati sadržaje direktno u bazi se narušava fizička nezavisnost? Nisam siguran...
Ako netko zna koji bi bio točan odgovor...bilo bi lijepo da ga napiše!
:roll:
xyz (napisa): | Ja bi ovako stavila:
vlasnik(OIB, prezime, ime)
konj(ID konja, ime konja)
šampion(ID konja, broj pobjeda)
utrka(ime utrke, pocetak sezone)
sezona( pocetak, kraj)
ima(OIB vlasnika, ID konja)
rasporeden za(ID konja, ime utrke)
|
Da mislim da si u pravu, sto se tice pocetka sezone, nije potreban i kraj, ali onda isto tako sam mogao staviti i kod sezone kao kljuc samo pocetak jer je time jednoznačno određena sezona, nemogu dvije počet istog datuma...
Uglavnom,
hvala!
Nego dalje pitanje...
ponovljeni prvi kolokvij sa 2010/2011.
u prvom pitanju koje od ovih ciljeva zadovoljava odnosno ne zadovoljava program pisan u C-u koji pristupa datoteci pomoću funkcije fopen()? Obrazložite!
E sad, moja pretpostavka je da se tom funkcijom jedino zadovoljava brzi pristup, a da logička nezavisnost uopće ne postoji pošto mi direktno pristupamo podacima, tj. nema nikakvih "šifriranja", a samim time što možemo mijenjati sadržaje direktno u bazi se narušava fizička nezavisnost? Nisam siguran...
Ako netko zna koji bi bio točan odgovor...bilo bi lijepo da ga napiše!
|
|
[Vrh] |
|
pravipurger Forumaš(ica)
Pridružen/a: 11. 07. 2009. (10:29:44) Postovi: (128)16
Spol:
|
Postano: 11:05 sub, 7. 4. 2012 Naslov: |
|
|
Prošlogodišnji kolokvij 5. zadatak
http://web.math.pmf.unizg.hr/~karaga/bp1kol2011.pdf
moje je rješenje ovakvo:
USMJERENJE([u]ŠIFRA_USMJERENJA, ŠIFRA_PREDMETA[/u])
PREDMET([u]ŠIFRA_PREDMETA[/u], NAZIV_PREDMETA, SATI_TJEDNO)
VODITELJ([u]ŠIFRA_USMJERENJA[/u],OIB_VODITELJ)
Dakle našao sam samo parcijalne ovisnosti, ima još koja? :oops:
Prošlogodišnji kolokvij 5. zadatak
http://web.math.pmf.unizg.hr/~karaga/bp1kol2011.pdf
moje je rješenje ovakvo:
USMJERENJE(ŠIFRA_USMJERENJA, ŠIFRA_PREDMETA)
PREDMET(ŠIFRA_PREDMETA, NAZIV_PREDMETA, SATI_TJEDNO)
VODITELJ(ŠIFRA_USMJERENJA,OIB_VODITELJ)
Dakle našao sam samo parcijalne ovisnosti, ima još koja?
|
|
[Vrh] |
|
tihana Forumaš(ica)
Pridružen/a: 19. 06. 2006. (13:26:54) Postovi: (30D)16
Spol:
Lokacija: Zagreb
|
Postano: 12:21 sub, 7. 4. 2012 Naslov: |
|
|
[quote="pravipurger"]Prošlogodišnji kolokvij 5. zadatak
http://web.math.pmf.unizg.hr/~karaga/bp1kol2011.pdf
moje je rješenje ovakvo:
USMJERENJE([u]ŠIFRA_USMJERENJA, ŠIFRA_PREDMETA[/u])
PREDMET([u]ŠIFRA_PREDMETA[/u], NAZIV_PREDMETA, SATI_TJEDNO)
VODITELJ([u]ŠIFRA_USMJERENJA[/u],OIB_VODITELJ)
Dakle našao sam samo parcijalne ovisnosti, ima još koja? :oops:[/quote]
ja sam to ovako (našla sam 1NF, 2NF i 3NF; BCNF i 4NF su ok):
USMJENJERENJE ([u]ŠIFRA_USMJERENJA, ŠIFRA_PREDMETA[/u])
VODITELJ ([u]ŠIFRA_USMJERENJA[/u], OIB)
PREDMET ([u]ŠIFRA_USMJERENJA, ŠIFRA_PREDMETA[/u])
PREDMET2 ([u]ŠIFRA_PREDMETA[/u], NAZIV_PREDMETA)
PREDMET3 ([u]NAZIV_PREDMETA[/u], SATI_TJEDNO)
jel to ok? jel to još netko rješavao?
pravipurger (napisa): | Prošlogodišnji kolokvij 5. zadatak
http://web.math.pmf.unizg.hr/~karaga/bp1kol2011.pdf
moje je rješenje ovakvo:
USMJERENJE(ŠIFRA_USMJERENJA, ŠIFRA_PREDMETA)
PREDMET(ŠIFRA_PREDMETA, NAZIV_PREDMETA, SATI_TJEDNO)
VODITELJ(ŠIFRA_USMJERENJA,OIB_VODITELJ)
Dakle našao sam samo parcijalne ovisnosti, ima još koja? |
ja sam to ovako (našla sam 1NF, 2NF i 3NF; BCNF i 4NF su ok):
USMJENJERENJE (ŠIFRA_USMJERENJA, ŠIFRA_PREDMETA)
VODITELJ (ŠIFRA_USMJERENJA, OIB)
PREDMET (ŠIFRA_USMJERENJA, ŠIFRA_PREDMETA)
PREDMET2 (ŠIFRA_PREDMETA, NAZIV_PREDMETA)
PREDMET3 (NAZIV_PREDMETA, SATI_TJEDNO)
jel to ok? jel to još netko rješavao?
_________________ I aim to misbehave
|
|
[Vrh] |
|
pravipurger Forumaš(ica)
Pridružen/a: 11. 07. 2009. (10:29:44) Postovi: (128)16
Spol:
|
Postano: 13:00 sub, 7. 4. 2012 Naslov: |
|
|
[quote="tihana"][quote="pravipurger"]Prošlogodišnji kolokvij 5. zadatak
http://web.math.pmf.unizg.hr/~karaga/bp1kol2011.pdf
moje je rješenje ovakvo:
USMJERENJE([u]ŠIFRA_USMJERENJA, ŠIFRA_PREDMETA[/u])
PREDMET([u]ŠIFRA_PREDMETA[/u], NAZIV_PREDMETA, SATI_TJEDNO)
VODITELJ([u]ŠIFRA_USMJERENJA[/u],OIB_VODITELJ)
Dakle našao sam samo parcijalne ovisnosti, ima još koja? :oops:[/quote]
ja sam to ovako (našla sam 1NF, 2NF i 3NF; BCNF i 4NF su ok):
USMJENJERENJE ([u]ŠIFRA_USMJERENJA, ŠIFRA_PREDMETA[/u])
VODITELJ ([u]ŠIFRA_USMJERENJA[/u], OIB)
PREDMET ([u]ŠIFRA_USMJERENJA, ŠIFRA_PREDMETA[/u])
PREDMET2 ([u]ŠIFRA_PREDMETA[/u], NAZIV_PREDMETA)
PREDMET3 ([u]NAZIV_PREDMETA[/u], SATI_TJEDNO)
jel to ok? jel to još netko rješavao?[/quote]
koja ti je razlika između relacija USMJERENJE I PREDMET?
Sad se i ja pitam jel postoji ŠIFRA->NAZIV->BR_SATI tranzitivna ovisnost (3NF) :)
tihana (napisa): | pravipurger (napisa): | Prošlogodišnji kolokvij 5. zadatak
http://web.math.pmf.unizg.hr/~karaga/bp1kol2011.pdf
moje je rješenje ovakvo:
USMJERENJE(ŠIFRA_USMJERENJA, ŠIFRA_PREDMETA)
PREDMET(ŠIFRA_PREDMETA, NAZIV_PREDMETA, SATI_TJEDNO)
VODITELJ(ŠIFRA_USMJERENJA,OIB_VODITELJ)
Dakle našao sam samo parcijalne ovisnosti, ima još koja? |
ja sam to ovako (našla sam 1NF, 2NF i 3NF; BCNF i 4NF su ok):
USMJENJERENJE (ŠIFRA_USMJERENJA, ŠIFRA_PREDMETA)
VODITELJ (ŠIFRA_USMJERENJA, OIB)
PREDMET (ŠIFRA_USMJERENJA, ŠIFRA_PREDMETA)
PREDMET2 (ŠIFRA_PREDMETA, NAZIV_PREDMETA)
PREDMET3 (NAZIV_PREDMETA, SATI_TJEDNO)
jel to ok? jel to još netko rješavao? |
koja ti je razlika između relacija USMJERENJE I PREDMET?
Sad se i ja pitam jel postoji ŠIFRA→NAZIV→BR_SATI tranzitivna ovisnost (3NF)
|
|
[Vrh] |
|
tihana Forumaš(ica)
Pridružen/a: 19. 06. 2006. (13:26:54) Postovi: (30D)16
Spol:
Lokacija: Zagreb
|
|
[Vrh] |
|
Sale Gost
|
|
[Vrh] |
|
xyz Forumaš(ica)
Pridružen/a: 14. 02. 2009. (11:14:15) Postovi: (8A)16
Spol:
Lokacija: Zagreb
|
|
[Vrh] |
|
xyz Forumaš(ica)
Pridružen/a: 14. 02. 2009. (11:14:15) Postovi: (8A)16
Spol:
Lokacija: Zagreb
|
Postano: 21:22 ned, 8. 4. 2012 Naslov: |
|
|
[quote="pravipurger"]Sad se i ja pitam jel postoji ŠIFRA->NAZIV->BR_SATI tranzitivna ovisnost (3NF) :)[/quote]
Moze postojati vise predmeta s istim nazivom, dakle jedan predmet je jednoznacno odreden sifrom predmeta (naziv pr ovisi o sifri pr).
Broj sati tjedno, kao sto u zadatku pise, ovisi samo o predmetu (dakle ne o nazivu predmeta sto vas valjda buni), sto ce reci da broj sati tjedno ovisi o sifri predmeta.
Dakle, nema tranzitivne ovisnosti. 8)
Evo kako sam ja to napravila:
PRIPADNI_PREDMET([u]ŠIFRA_USMJERENJA[/u], [u]ŠIFRA_PREDMETA[/u])
USMJERENJE([u]ŠIFRA_USMJERENJA[/u], OIB_VODITELJA_USMJERENJA)
PREDMET([u]ŠIFRA_PREDMETA[/u], NAZIV_PREDMETA, BROJ_SATI_TJEDNO)
pravipurger (napisa): | Sad se i ja pitam jel postoji ŠIFRA→NAZIV→BR_SATI tranzitivna ovisnost (3NF) |
Moze postojati vise predmeta s istim nazivom, dakle jedan predmet je jednoznacno odreden sifrom predmeta (naziv pr ovisi o sifri pr).
Broj sati tjedno, kao sto u zadatku pise, ovisi samo o predmetu (dakle ne o nazivu predmeta sto vas valjda buni), sto ce reci da broj sati tjedno ovisi o sifri predmeta.
Dakle, nema tranzitivne ovisnosti.
Evo kako sam ja to napravila:
PRIPADNI_PREDMET(ŠIFRA_USMJERENJA, ŠIFRA_PREDMETA)
USMJERENJE(ŠIFRA_USMJERENJA, OIB_VODITELJA_USMJERENJA)
PREDMET(ŠIFRA_PREDMETA, NAZIV_PREDMETA, BROJ_SATI_TJEDNO)
|
|
[Vrh] |
|
Atomised Forumaš(ica)
Pridružen/a: 04. 09. 2007. (15:33:59) Postovi: (399)16
Lokacija: Exotica
|
|
[Vrh] |
|
mdoko Forumaš(ica)
Pridružen/a: 30. 11. 2002. (22:17:12) Postovi: (71A)16
Spol:
Lokacija: Heriot-Watt University, Edinburgh
|
|
[Vrh] |
|
Atomised Forumaš(ica)
Pridružen/a: 04. 09. 2007. (15:33:59) Postovi: (399)16
Lokacija: Exotica
|
Postano: 10:28 pon, 9. 4. 2012 Naslov: |
|
|
[quote="mdoko"][quote="Atomised"][quote]broj tjednih sati ovisi samo o predmetu, a ne o usmjerenju na kojem se izvodi nastava[/quote]
Ja bih iz ovoga ipak rekao da ovisi o nazivu predmeta. [/quote]
Predmet je jedinstveno određen šifrom, prema tome ako se kaže da nešto "ovisi o predmetu", to znači da ovisi o šifri predmeta. Nigdje nije rečeno da išta ovisi o nazivu predmeta.[/quote]
Ok, hvala. Moja logika je bila "ako znam naziv predmeta, znam i broj sati" jer sam "broj sati ne ovisi o usmjerenju" interpretirao kao "ne postoje na dva smjera predmeti s istim nazivom koji bi imali različit broj sati", ali sad kužim da mogu postojati. Malo mi je to neintuitivno jer u stvarnom životu razmišljam o predmetima kao nečem određenom nazivom i smjerom (a ne šifrom). :D
mdoko (napisa): | Atomised (napisa): | Citat: | broj tjednih sati ovisi samo o predmetu, a ne o usmjerenju na kojem se izvodi nastava |
Ja bih iz ovoga ipak rekao da ovisi o nazivu predmeta. |
Predmet je jedinstveno određen šifrom, prema tome ako se kaže da nešto "ovisi o predmetu", to znači da ovisi o šifri predmeta. Nigdje nije rečeno da išta ovisi o nazivu predmeta. |
Ok, hvala. Moja logika je bila "ako znam naziv predmeta, znam i broj sati" jer sam "broj sati ne ovisi o usmjerenju" interpretirao kao "ne postoje na dva smjera predmeti s istim nazivom koji bi imali različit broj sati", ali sad kužim da mogu postojati. Malo mi je to neintuitivno jer u stvarnom životu razmišljam o predmetima kao nečem određenom nazivom i smjerom (a ne šifrom).
|
|
[Vrh] |
|
mdoko Forumaš(ica)
Pridružen/a: 30. 11. 2002. (22:17:12) Postovi: (71A)16
Spol:
Lokacija: Heriot-Watt University, Edinburgh
|
|
[Vrh] |
|
Atomised Forumaš(ica)
Pridružen/a: 04. 09. 2007. (15:33:59) Postovi: (399)16
Lokacija: Exotica
|
|
[Vrh] |
|
mdoko Forumaš(ica)
Pridružen/a: 30. 11. 2002. (22:17:12) Postovi: (71A)16
Spol:
Lokacija: Heriot-Watt University, Edinburgh
|
|
[Vrh] |
|
Atomised Forumaš(ica)
Pridružen/a: 04. 09. 2007. (15:33:59) Postovi: (399)16
Lokacija: Exotica
|
|
[Vrh] |
|
klaymen Forumaš(ica)
Pridružen/a: 17. 09. 2010. (22:59:47) Postovi: (3C)16
Spol:
Lokacija: Zagreb
|
|
[Vrh] |
|
tihana Forumaš(ica)
Pridružen/a: 19. 06. 2006. (13:26:54) Postovi: (30D)16
Spol:
Lokacija: Zagreb
|
Postano: 18:56 pon, 9. 4. 2012 Naslov: |
|
|
[quote="klaymen"]ok jel bi netko mogao postepeno objasniti po NF kako se mijenja relacija bila bi jako zahvalna :)
mislim na taj zadatak sa predmetima i usmjerenjima ;)[/quote]
valjda ide ovako (nisam sigurna, baš mi i nejdu te NF):
USMJERENJE ([u]ŠIFRAU[/u], [u]ŠIFRAP[/u], NAZIVP, SATI, OIB)
[b]1NF[/b]
sve ok jer nema podzapisa
[b]2NF[/b]
to ne valja jer:
1) ŠIFRAU-->OIB (ak znam šifru usmjerenja, znam i oib voditelja)
==>[color=blue]USMJERENJE ([u]ŠIFRAU[/u], OIB)[/color]
2) ŠIFRAP --> ECTS
3) ŠIFRAP-->NAZIVP
sad, jer u 2) i 3) imam ŠIFRAP, ta 2 strpam u jedan koš odnosno u PREDMET2 a vadim iz PREDMET
==> [color=blue]PREDMET ([u]ŠIFRAU[/u], [u]ŠIFRAP[/u])[/color] i [color=blue]PREDMET2 ([u]ŠIFRAP[/u], NAZIV, SATI)[/color]
[b]3NF, BCNF, 4NF[/b] su ok pa je rješenje ovo [color=blue]plavo[/color]
klaymen (napisa): | ok jel bi netko mogao postepeno objasniti po NF kako se mijenja relacija bila bi jako zahvalna
mislim na taj zadatak sa predmetima i usmjerenjima |
valjda ide ovako (nisam sigurna, baš mi i nejdu te NF):
USMJERENJE (ŠIFRAU, ŠIFRAP, NAZIVP, SATI, OIB)
1NF
sve ok jer nema podzapisa
2NF
to ne valja jer:
1) ŠIFRAU→OIB (ak znam šifru usmjerenja, znam i oib voditelja)
⇒USMJERENJE (ŠIFRAU, OIB)
2) ŠIFRAP → ECTS
3) ŠIFRAP→NAZIVP
sad, jer u 2) i 3) imam ŠIFRAP, ta 2 strpam u jedan koš odnosno u PREDMET2 a vadim iz PREDMET
⇒ PREDMET (ŠIFRAU, ŠIFRAP) i PREDMET2 (ŠIFRAP, NAZIV, SATI)
3NF, BCNF, 4NF su ok pa je rješenje ovo plavo
_________________ I aim to misbehave
|
|
[Vrh] |
|
klaymen Forumaš(ica)
Pridružen/a: 17. 09. 2010. (22:59:47) Postovi: (3C)16
Spol:
Lokacija: Zagreb
|
|
[Vrh] |
|
Gost
|
|
[Vrh] |
|
|