Search
 
 
  Engleski
 
 
 
Open in this window (click to change)
Forum@DeGiorgi: Početna
Forum za podršku nastavi na PMF-MO
Login Registracija FAQ Smajlići Članstvo Pretražnik Forum@DeGiorgi: Početna

r-integrabilnost
WWW:

Moja sarma
 
Započnite novu temu   Odgovorite na temu   printer-friendly view    Forum@DeGiorgi: Početna -> Kolegiji 1. godine, preddiplomski studij Matematika -> Matematička analiza 1 i 2
Prethodna tema :: Sljedeća tema  
Autor/ica Poruka
Gost






PostPostano: 22:06 ned, 27. 6. 2004    Naslov: r-integrabilnost Citirajte i odgovorite

ovak, imam par pitanjca vezano za dokaze nekih teorema o r-integrabilnosti, pa bih molio ako mi netko može što prije na njih odgovoriti:
funkcije f, g :[a,b]->IR su r-integrabilne,
(a) da li su onda i funkcije f/g (g u tom slučaju različita od nule za svaki x iz domene) i f*g također r-integrabilne
(b) ako je definirana kompozicija fog, da li i ona mora biti r-integrabilna
(c) dokažite |int f(x)dx|<=int|f(x)|dx
unaprijed hvala svima :)
ovak, imam par pitanjca vezano za dokaze nekih teorema o r-integrabilnosti, pa bih molio ako mi netko može što prije na njih odgovoriti:
funkcije f, g :[a,b]→IR su r-integrabilne,
(a) da li su onda i funkcije f/g (g u tom slučaju različita od nule za svaki x iz domene) i f*g također r-integrabilne
(b) ako je definirana kompozicija fog, da li i ona mora biti r-integrabilna
(c) dokažite |int f(x)dx|⇐int|f(x)|dx
unaprijed hvala svima Smile


[Vrh]
Gost






PostPostano: 22:54 ned, 27. 6. 2004    Naslov: Citirajte i odgovorite

(a) i (b) : da, sve navedene su R-integrabilne.
(c) Primijeni se nejednakost za apsolutnu vrijednost
|suma x_i| <= suma |x_i| na Darbouxove sume. Apsolutna vrijednost integrala od f tada je donja međa za sve Darbouxove sume za |f| pa nije veća od najveće donje međe za te sume, tj. njihovog infimuma tj. integrala od |f|.
(a) i (b) : da, sve navedene su R-integrabilne.
(c) Primijeni se nejednakost za apsolutnu vrijednost
|suma x_i| <= suma |x_i| na Darbouxove sume. Apsolutna vrijednost integrala od f tada je donja međa za sve Darbouxove sume za |f| pa nije veća od najveće donje međe za te sume, tj. njihovog infimuma tj. integrala od |f|.


[Vrh]
Gost






PostPostano: 23:11 ned, 27. 6. 2004    Naslov: Citirajte i odgovorite

hvala na danim odgovorima, al za ono pod (a) i (b) bi mi trebali neke natuknice za dokaze tih tvrdnji..hvala :)
hvala na danim odgovorima, al za ono pod (a) i (b) bi mi trebali neke natuknice za dokaze tih tvrdnji..hvala Smile


[Vrh]
Gost






PostPostano: 23:51 ned, 27. 6. 2004    Naslov: Citirajte i odgovorite

Natuknica bi mogla biti da za sve promatrane funkcije radiš ocjenu integralnih suma slično kao što se to radi npr. kod dokaza neprekidnosti i nastojiš pokazati da se gornje i donje sume razlikuju po volji malo za prikladno izabrane subdivizije. To bi bilo naporno ovako raspisivati, možda netko zna elegantniji način...
Natuknica bi mogla biti da za sve promatrane funkcije radiš ocjenu integralnih suma slično kao što se to radi npr. kod dokaza neprekidnosti i nastojiš pokazati da se gornje i donje sume razlikuju po volji malo za prikladno izabrane subdivizije. To bi bilo naporno ovako raspisivati, možda netko zna elegantniji način...


[Vrh]
Gost






PostPostano: 1:45 sri, 30. 6. 2004    Naslov: Citirajte i odgovorite

Oprez! Sudeći po Vekyjevom primjeru na linku koji je dao, odgovor (b) gore nije točan. Vrijedi, dakle, pogledati Vekyjev "paralelni svijet" i temeljitije odgovore...naravno.
Oprez! Sudeći po Vekyjevom primjeru na linku koji je dao, odgovor (b) gore nije točan. Vrijedi, dakle, pogledati Vekyjev "paralelni svijet" i temeljitije odgovore...naravno.


[Vrh]
vjekovac
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 23. 01. 2003. (18:26:55)
Postovi: (2DB)16
Spol: kućni ljubimac
Sarma = la pohva - posuda
182 = 198 - 16

PostPostano: 8:45 sri, 30. 6. 2004    Naslov: Citirajte i odgovorite

(b) Ako je g R-integrabilna i f ogranicena neprekidna, onda je fog opet R-integrabilna. To se moze dokazati direktno po definiciji, ali lakse je primjenom Lebesgueovog kriterija R-integrabilnosti (Analiza 3). Ako je f samo R-integrabilna, onda fog ne mora biti R-integrabilna.

(a) f*g je R-integrabilna zbog
f*g = 1/2 ((f+g)^2-f^2-g^2)
te neprekidnosti funkcije kvadriranja x->x^2.

Za f/g koristimo f/g = f * 1/g i prethodni dio,
s tim da ovdje moramo jos pretpostaviti i da je f/g ogranicena (na doticnom segmentu).
(b) Ako je g R-integrabilna i f ogranicena neprekidna, onda je fog opet R-integrabilna. To se moze dokazati direktno po definiciji, ali lakse je primjenom Lebesgueovog kriterija R-integrabilnosti (Analiza 3). Ako je f samo R-integrabilna, onda fog ne mora biti R-integrabilna.

(a) f*g je R-integrabilna zbog
f*g = 1/2 ((f+g)^2-f^2-g^2)
te neprekidnosti funkcije kvadriranja x->x^2.

Za f/g koristimo f/g = f * 1/g i prethodni dio,
s tim da ovdje moramo jos pretpostaviti i da je f/g ogranicena (na doticnom segmentu).


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Posjetite Web stranice
veky
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 09. 12. 2002. (19:59:43)
Postovi: (5B0)16
Sarma = la pohva - posuda
22 = 24 - 2
Lokacija: negdje daleko...

PostPostano: 13:10 pet, 9. 7. 2004    Naslov: Re: r-integrabilnost Citirajte i odgovorite

[quote="Anonymous"]ovak, imam par pitanjca vezano za dokaze nekih teorema o r-integrabilnosti, pa bih molio ako mi netko može što prije na njih odgovoriti:
funkcije f, g :[a,b]->IR su r-integrabilne,
(a) da li su onda i funkcije f/g (g u tom slučaju različita od nule za svaki x iz domene) i f*g također r-integrabilne
(b) ako je definirana kompozicija fog, da li i ona mora biti r-integrabilna
(c) dokažite |int f(x)dx|<=int|f(x)|dx
unaprijed hvala svima :)[/quote]

[quote]funkcije f, g :[a,b]->IR su r-integrabilne, [/quote]

Koristim teorem:
Neka su f i g R-integrabilne funkcije na [a,b] ,
im f C= [c,d] & im g C=[c',d'] . Neka je H:[c,d]x[c',d']->|R funkcija
takva da postoji K@|R takav da univerzalno vrijedi
|H(a1,b1)-H(a2,b2)|<=K*(|a1-a2|+|b1-b2|) . Tada je i funkcija
x|->H(f(x),g(x)) R-integrabilna na [a,b] .

[quote](a) da li su onda i funkcije f/g
(g u tom sluhaju razlihita od nule za svaki x iz domene)[/quote]

Ne. Uzmi za f konstantu 1 na segmentu [0,1] ,
a za g funkciju koja je identiteta na <0,1] , a u 0 je 1 . f i g su
očito R-integrabilne, ali f/g je funkcija koja uopće nije ograničena
na [0,1] , pa R-integrabilnost nema smisla.

[quote] i f*g također r-integrabilne [/quote]

Da. Naime, po gornjem teoremu, zbroj i razlika ( H(x,y):=x+-y ; K=1 )
R-integrabilnih funkcijā su R-integrabilne. Također,
kvadrat ( H(x,y):=x^2 ; K=2max{|a|,|b|} - razlika kvadrata ) ,
te četvrtina ( H(x,y):=x/4 ; K=1/4 ) R-integrabilne funkcije je
R-integrabilna funkcija.

Sad, iz f ok i g ok slijedi f+g ok i f-g ok , dakle i (f+g)^2 ok
i (f-g)^2 ok , pa i njihova razlika, (f+g)^2-(f-g)^2=4fg ok , pa i
četvrtina njihove razlike 1/4*4fg=fg ok .
Da, moglo se i jednostavnije, ali ovako je ekonomičnije ako ne ides
dokazivati onu teoremčinu gore... jedino oko cega se moraš
namučiti je kvadriranje.

[quote](b) ako je definirana kompozicija fog,
da li i ona mora biti r-integrabilna [/quote]

Ne. Uzmi g:[0,1]->[0,1];x|->1/min{q@|N:x*q@|Z}
( 0 za iracionalne brojeve), te f:[0,1]->[0,1];x|->["x>0"] ,
( 0 za 0 , inače 1 ). Za f se lako vidi da je R-integrabilna,
za g malo teže (ali jest), ali fog je Dirichletova funkcija,
dakle nije R-integrabilna.

[quote](c) dokažite |int f(x)dx|<=int|f(x)|dx [/quote]

Prvo, ako su f i g ograničene funkcije na [a,b]
takve da vrijedi (Ax@[a,b])(f(x)<=g(x)) , lako se vidi da če za
svaku particiju pripadni m_i , M_i , gornje i donje Darbouxove sume, te
gornji i donji integrali biti u istom odnosu: oni za f bit će manji ili
jednaki od onih za g . Ako su k tome f i g R-integrabilne, dakle, bit
će intf(x)dx<=intg(x)dx (monotonost integrala).

Drugo, ako je f R-integrabilna, po gornjem teoremu je i ||of R-integrabilna
( H(x,y):=|x| ; K=1 ), a jednako tako i -o||of ( H(x,y):=-|x| ; K=1 ).
Štoviše, budući da očito univerzalno vrijedi -|f(x)|<=f(x)<=|f(x)| ,
po monotonosti slijedi int(-|f(x)|dx)<=intf(x)dx<int|f(x)|dx .
Jer je očito integral od suprotne funkcije suprotan ( m_i i M_i
zamijene mjesta i predznake, isto tako Darbouxove sume i gornji/donji
integral), intf(x)dx se nalazi između -A i A , gdje je A:=int|f(x)|dx .
Odnosno, vrijedi |intf(x)dx|<=A , što je i trebalo dokazati.
Anonymous (napisa):
ovak, imam par pitanjca vezano za dokaze nekih teorema o r-integrabilnosti, pa bih molio ako mi netko može što prije na njih odgovoriti:
funkcije f, g :[a,b]→IR su r-integrabilne,
(a) da li su onda i funkcije f/g (g u tom slučaju različita od nule za svaki x iz domene) i f*g također r-integrabilne
(b) ako je definirana kompozicija fog, da li i ona mora biti r-integrabilna
(c) dokažite |int f(x)dx|⇐int|f(x)|dx
unaprijed hvala svima Smile


Citat:
funkcije f, g :[a,b]→IR su r-integrabilne,


Koristim teorem:
Neka su f i g R-integrabilne funkcije na [a,b] ,
im f C= [c,d] & im g C=[c',d'] . Neka je H:[c,d]x[c',d']→|R funkcija
takva da postoji K@|R takav da univerzalno vrijedi
|H(a1,b1)-H(a2,b2)|⇐K*(|a1-a2|+|b1-b2|) . Tada je i funkcija
x|→H(f(x),g(x)) R-integrabilna na [a,b] .

Citat:
(a) da li su onda i funkcije f/g
(g u tom sluhaju razlihita od nule za svaki x iz domene)


Ne. Uzmi za f konstantu 1 na segmentu [0,1] ,
a za g funkciju koja je identiteta na <0,1] , a u 0 je 1 . f i g su
očito R-integrabilne, ali f/g je funkcija koja uopće nije ograničena
na [0,1] , pa R-integrabilnost nema smisla.

Citat:
i f*g također r-integrabilne


Da. Naime, po gornjem teoremu, zbroj i razlika ( H(x,y):=x+-y ; K=1 )
R-integrabilnih funkcijā su R-integrabilne. Također,
kvadrat ( H(x,y):=x^2 ; K=2max{|a|,|b|} - razlika kvadrata ) ,
te četvrtina ( H(x,y):=x/4 ; K=1/4 ) R-integrabilne funkcije je
R-integrabilna funkcija.

Sad, iz f ok i g ok slijedi f+g ok i f-g ok , dakle i (f+g)^2 ok
i (f-g)^2 ok , pa i njihova razlika, (f+g)^2-(f-g)^2=4fg ok , pa i
četvrtina njihove razlike 1/4*4fg=fg ok .
Da, moglo se i jednostavnije, ali ovako je ekonomičnije ako ne ides
dokazivati onu teoremčinu gore... jedino oko cega se moraš
namučiti je kvadriranje.

Citat:
(b) ako je definirana kompozicija fog,
da li i ona mora biti r-integrabilna


Ne. Uzmi g:[0,1]→[0,1];x|→1/min{q@|NMad*q@|Z}
( 0 za iracionalne brojeve), te f:[0,1]→[0,1];x|→["x>0"] ,
( 0 za 0 , inače 1 ). Za f se lako vidi da je R-integrabilna,
za g malo teže (ali jest), ali fog je Dirichletova funkcija,
dakle nije R-integrabilna.

Citat:
(c) dokažite |int f(x)dx|⇐int|f(x)|dx


Prvo, ako su f i g ograničene funkcije na [a,b]
takve da vrijedi (Ax@[a,b])(f(x)⇐g(x)) , lako se vidi da če za
svaku particiju pripadni m_i , M_i , gornje i donje Darbouxove sume, te
gornji i donji integrali biti u istom odnosu: oni za f bit će manji ili
jednaki od onih za g . Ako su k tome f i g R-integrabilne, dakle, bit
će intf(x)dx⇐intg(x)dx (monotonost integrala).

Drugo, ako je f R-integrabilna, po gornjem teoremu je i ||of R-integrabilna
( H(x,y):=|x| ; K=1 ), a jednako tako i -o||of ( H(x,y):=-|x| ; K=1 ).
Štoviše, budući da očito univerzalno vrijedi -|f(x)|⇐f(x)⇐|f(x)| ,
po monotonosti slijedi int(-|f(x)|dx)⇐intf(x)dx<int|f(x)|dx .
Jer je očito integral od suprotne funkcije suprotan ( m_i i M_i
zamijene mjesta i predznake, isto tako Darbouxove sume i gornji/donji
integral), intf(x)dx se nalazi između -A i A , gdje je A:=int|f(x)|dx .
Odnosno, vrijedi |intf(x)dx|⇐A , što je i trebalo dokazati.


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Pošaljite e-mail Posjetite Web stranice
Prethodni postovi:   
Započnite novu temu   Odgovorite na temu   printer-friendly view    Forum@DeGiorgi: Početna -> Kolegiji 1. godine, preddiplomski studij Matematika -> Matematička analiza 1 i 2 Vremenska zona: GMT + 01:00.
Stranica 1 / 1.

 
Forum(o)Bir:  
Ne možete otvarati nove teme.
Ne možete odgovarati na postove.
Ne možete uređivati Vaše postove.
Ne možete izbrisati Vaše postove.
Ne možete glasovati u anketama.
You can attach files in this forum
You can download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
Theme created by Vjacheslav Trushkin
HR (Cro) by Ančica Sečan