Search
 
 
  Engleski
 
 
 
Open in this window (click to change)
Forum@DeGiorgi: Početna
Forum za podršku nastavi na PMF-MO
Login Registracija FAQ Smajlići Članstvo Pretražnik Forum@DeGiorgi: Početna

O konvergenciji operatora....
WWW:

Moja sarma
 
Započnite novu temu   Odgovorite na temu   printer-friendly view    Forum@DeGiorgi: Početna -> Kolegiji 3. godine -> Vektorski prostori
Prethodna tema :: Sljedeća tema  
Autor/ica Poruka
vskudar
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 05. 05. 2004. (17:05:29)
Postovi: (12)16
Sarma = la pohva - posuda
= 0 - 0

PostPostano: 12:01 sri, 30. 6. 2004    Naslov: O konvergenciji operatora.... Citirajte i odgovorite

Neka r>0 radijus konvergencije reda f(x)=(suma po j)a[j]x^j, f € L(V) u kojem u bazi u bazi (e)={e1,...,en} pripada Jordanova forma
A(e)= (direkt. suma po j) ( x[j]I + J[j] ) pri cem su |x[j]|<r....

napomena: x[j] je lambda, J[j] je elementarna Jordanova klijetka

Moje pitanje je u formulaciji teorema:
Ima verzija di je N[j] (nilpotentni operator) umjesto J[j], a baza iz tm-a je Jordanova ( dok se gore to ne zahtjeva).
No, ima i napomena da je matrica nilpotentnog operatora u ciklickoj bazi ( referenca je na bazu iz dokaza teorema o opcem nilpotetnom operatoru. Ak ga treba dodatno navest, naknadno cu. ja sam shvatila da je rijec o cicklickoj bazi) zapravo Jordanova forma operatora N.
I, konacno, pitanje: da li ovdje je neka razlika, il je to sve presutno isto?
Neka r>0 radijus konvergencije reda f(x)=(suma po j)a[j]x^j, f € L(V) u kojem u bazi u bazi (e)={e1,...,en} pripada Jordanova forma
A(e)= (direkt. suma po j) ( x[j]I + J[j] ) pri cem su |x[j]|<r....

napomena: x[j] je lambda, J[j] je elementarna Jordanova klijetka

Moje pitanje je u formulaciji teorema:
Ima verzija di je N[j] (nilpotentni operator) umjesto J[j], a baza iz tm-a je Jordanova ( dok se gore to ne zahtjeva).
No, ima i napomena da je matrica nilpotentnog operatora u ciklickoj bazi ( referenca je na bazu iz dokaza teorema o opcem nilpotetnom operatoru. Ak ga treba dodatno navest, naknadno cu. ja sam shvatila da je rijec o cicklickoj bazi) zapravo Jordanova forma operatora N.
I, konacno, pitanje: da li ovdje je neka razlika, il je to sve presutno isto?



_________________
BrrB
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
vjekovac
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 23. 01. 2003. (18:26:55)
Postovi: (2DB)16
Spol: kućni ljubimac
Sarma = la pohva - posuda
182 = 198 - 16

PostPostano: 13:00 čet, 1. 7. 2004    Naslov: Re: O konvergenciji operatora.... Citirajte i odgovorite

[quote="vskudar"]Ima verzija di je N[j] (nilpotentni operator) umjesto J[j][/quote]
Pa ovaj J[j] ovdje jest nilpotentna matrica (svejedno kako je oznacavamo) koja ima sve nule, osim sto iznad glavne dijagonale ima jedinice. Naime, taj cudni zapis Jordanove forme (bilo bi jasnije, ali manje pregledno pisati veliku matricu) hoce reci ovo:
x[j]I+J[j] oznacava jedan blok u Jordanovoj formi, na dijagonali mu se ponavlja broj x[j], a J[j] znaci jedinice na "dijagonali" neposredno iznad. Pritom neki x[j] mogu biti medjusobno jednaki.

Dakle, svejedno je kakvu oznaku koristimo, ali eto ljepse je pisati J[j] za matricu, a N[j] za (pripadni linearni operator). Tako imamo:
A(e)= (direkt. suma po j) ( x[j]I + J[j] )
A= (direkt. suma po j) ( x[j]I + N[j] )


[quote="vskudar"]a baza iz tm-a je Jordanova ( dok se gore to ne zahtjeva).[/quote]
Pa gornja baza i jest Jordanova.
"u bazi (e)={e1,...,en} operatoru A pripada Jordanova forma" upravo znaci (po definiciji!) da je (e) Jordanova baza operatora A. Naprosto, Jordanova baza operatora je baza u kojoj on ima Jordanovu formu. (S tim da moze biti vise takvih baza.)


[quote="vskudar"]No, ima i napomena da je matrica nilpotentnog operatora u ciklickoj bazi zapravo Jordanova forma operatora N.[/quote]
[b]Samo[/b] nilpotentni operator maksimalnog indeksa (= dimenziji prostora) ima ciklicku bazu. U njoj mu matrica ima sve nule, osim sto iznad dijagonale ima sve jedinice (za 1 manje njih nego joj je red). To je specijalni slucaj Jordanove matrice (1 blok pridruzen svoj. vrij. 0) pa je to njegova Jordanova forma.


[quote="vskudar"]I, konacno, pitanje: da li ovdje je neka razlika, il je to sve presutno isto?[/quote]
:? , :)
vskudar (napisa):
Ima verzija di je N[j] (nilpotentni operator) umjesto J[j]

Pa ovaj J[j] ovdje jest nilpotentna matrica (svejedno kako je oznacavamo) koja ima sve nule, osim sto iznad glavne dijagonale ima jedinice. Naime, taj cudni zapis Jordanove forme (bilo bi jasnije, ali manje pregledno pisati veliku matricu) hoce reci ovo:
x[j]I+J[j] oznacava jedan blok u Jordanovoj formi, na dijagonali mu se ponavlja broj x[j], a J[j] znaci jedinice na "dijagonali" neposredno iznad. Pritom neki x[j] mogu biti medjusobno jednaki.

Dakle, svejedno je kakvu oznaku koristimo, ali eto ljepse je pisati J[j] za matricu, a N[j] za (pripadni linearni operator). Tako imamo:
A(e)= (direkt. suma po j) ( x[j]I + J[j] )
A= (direkt. suma po j) ( x[j]I + N[j] )


vskudar (napisa):
a baza iz tm-a je Jordanova ( dok se gore to ne zahtjeva).

Pa gornja baza i jest Jordanova.
"u bazi (e)={e1,...,en} operatoru A pripada Jordanova forma" upravo znaci (po definiciji!) da je (e) Jordanova baza operatora A. Naprosto, Jordanova baza operatora je baza u kojoj on ima Jordanovu formu. (S tim da moze biti vise takvih baza.)


vskudar (napisa):
No, ima i napomena da je matrica nilpotentnog operatora u ciklickoj bazi zapravo Jordanova forma operatora N.

Samo nilpotentni operator maksimalnog indeksa (= dimenziji prostora) ima ciklicku bazu. U njoj mu matrica ima sve nule, osim sto iznad dijagonale ima sve jedinice (za 1 manje njih nego joj je red). To je specijalni slucaj Jordanove matrice (1 blok pridruzen svoj. vrij. 0) pa je to njegova Jordanova forma.


vskudar (napisa):
I, konacno, pitanje: da li ovdje je neka razlika, il je to sve presutno isto?

Confused , Smile


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Posjetite Web stranice
vskudar
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 05. 05. 2004. (17:05:29)
Postovi: (12)16
Sarma = la pohva - posuda
= 0 - 0

PostPostano: 18:52 pet, 2. 7. 2004    Naslov: Re: O konvergenciji operatora.... Citirajte i odgovorite

Hvala :)
Hvala Smile



_________________
BrrB
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
veky
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 09. 12. 2002. (19:59:43)
Postovi: (5B0)16
Sarma = la pohva - posuda
22 = 24 - 2
Lokacija: negdje daleko...

PostPostano: 13:14 pet, 9. 7. 2004    Naslov: Re: O konvergenciji operatora.... Citirajte i odgovorite

[quote="vskudar"]Neka r>0 radijus konvergencije reda f(x)=(suma po j)a[j]x^j, f @ L(V) u[/quote]

Valjda A@L(V) .

[quote]kojem u bazi u bazi (e)={e1,...,en} pripada Jordanova forma
A(e)= (direkt. suma po j) ( x[j]I + J[j] ) pri cem su |x[j]|<r....

napomena: x[j] je lambda, J[j] je elementarna Jordanova klijetka

Moje pitanje je u formulaciji teorema:
Ima verzija di je N[j] (nilpotentni operator) umjesto J[j], a baza iz
tm-a je Jordanova ( dok se gore to ne zahtjeva).
No, ima i napomena da je matrica nilpotentnog operatora u ciklickoj bazi
( referenca je na bazu iz dokaza teorema o opcem nilpotetnom operatoru.
Ak ga treba dodatno navest, naknadno cu. ja sam shvatila da je rijec o
cicklickoj bazi) zapravo Jordanova forma operatora N.
I, konacno, pitanje: da li ovdje je neka razlika, il je to sve presutno
isto? [/quote]

Isto nije, jer "nilpotentan" i "Jordanov" ne znače isto.

Ono što je bitnije, J_j se obično gledaju kao _matrice_, a N_j su
_operatori_. Da, postoji očit izomorfizam, ali on ovisi o bazi.
Nilpotentnost je svojstvo operatora koje se može formulirati bez
pozivanja na baze (svaki vektor će nakon unaprijed zadanog broja
uzastopnih primjenā N_j postati nulvektor), i, naravno, nilpotentan
operator ima nilpotentnu matricu kao zapis u bilo kojoj bazi.

S druge strane, Jordanova klijetka se naravno može shvatiti kao zapis
nekog operatora, ali taj operator u nekoj drugoj bazi neće općenito
imati Jordanovu klijetku za matricu.

Štoviše, kao što i sama kažeš, postoji teorem koji kaže da, uz
prikladno odabrane baze, to _jest_ isti koncept - "Jordanov" operator
će biti nilpotentan (u bilo kojoj bazi), a za svaki nilpotentan
operator maksimalnog indeksa nilpotentnosti (jednakog dimenziji
prostora) _postojat_ će baza u kojoj će on imati Jordanovu klijetku
kao zapis. Ali, naravno, taj teorem sam po sebi nije toliko trivijalna
stvar da bi se moglo reći da je ovo gore isto – čak ni da se zanemari
razlika u kvantifikatoru kod baze.
vskudar (napisa):
Neka r>0 radijus konvergencije reda f(x)=(suma po j)a[j]x^j, f @ L(V) u


Valjda A@L(V) .

Citat:
kojem u bazi u bazi (e)={e1,...,en} pripada Jordanova forma
A(e)= (direkt. suma po j) ( x[j]I + J[j] ) pri cem su |x[j]|<r....

napomena: x[j] je lambda, J[j] je elementarna Jordanova klijetka

Moje pitanje je u formulaciji teorema:
Ima verzija di je N[j] (nilpotentni operator) umjesto J[j], a baza iz
tm-a je Jordanova ( dok se gore to ne zahtjeva).
No, ima i napomena da je matrica nilpotentnog operatora u ciklickoj bazi
( referenca je na bazu iz dokaza teorema o opcem nilpotetnom operatoru.
Ak ga treba dodatno navest, naknadno cu. ja sam shvatila da je rijec o
cicklickoj bazi) zapravo Jordanova forma operatora N.
I, konacno, pitanje: da li ovdje je neka razlika, il je to sve presutno
isto?


Isto nije, jer "nilpotentan" i "Jordanov" ne znače isto.

Ono što je bitnije, J_j se obično gledaju kao _matrice_, a N_j su
_operatori_. Da, postoji očit izomorfizam, ali on ovisi o bazi.
Nilpotentnost je svojstvo operatora koje se može formulirati bez
pozivanja na baze (svaki vektor će nakon unaprijed zadanog broja
uzastopnih primjenā N_j postati nulvektor), i, naravno, nilpotentan
operator ima nilpotentnu matricu kao zapis u bilo kojoj bazi.

S druge strane, Jordanova klijetka se naravno može shvatiti kao zapis
nekog operatora, ali taj operator u nekoj drugoj bazi neće općenito
imati Jordanovu klijetku za matricu.

Štoviše, kao što i sama kažeš, postoji teorem koji kaže da, uz
prikladno odabrane baze, to _jest_ isti koncept - "Jordanov" operator
će biti nilpotentan (u bilo kojoj bazi), a za svaki nilpotentan
operator maksimalnog indeksa nilpotentnosti (jednakog dimenziji
prostora) _postojat_ će baza u kojoj će on imati Jordanovu klijetku
kao zapis. Ali, naravno, taj teorem sam po sebi nije toliko trivijalna
stvar da bi se moglo reći da je ovo gore isto – čak ni da se zanemari
razlika u kvantifikatoru kod baze.


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Pošaljite e-mail Posjetite Web stranice
Prethodni postovi:   
Započnite novu temu   Odgovorite na temu   printer-friendly view    Forum@DeGiorgi: Početna -> Kolegiji 3. godine -> Vektorski prostori Vremenska zona: GMT + 01:00.
Stranica 1 / 1.

 
Forum(o)Bir:  
Možete otvarati nove teme.
Možete odgovarati na postove.
Ne možete uređivati Vaše postove.
Ne možete izbrisati Vaše postove.
Ne možete glasovati u anketama.
You can attach files in this forum
You can download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
Theme created by Vjacheslav Trushkin
HR (Cro) by Ančica Sečan