Search
 
 
  Engleski
 
 
 
Open in this window (click to change)
Forum@DeGiorgi: Početna
Forum za podršku nastavi na PMF-MO
Login Registracija FAQ Smajlići Članstvo Pretražnik Forum@DeGiorgi: Početna

1. kolokvij
WWW:
Idite na 1, 2, 3, 4  Sljedeće
Moja sarma
 
Započnite novu temu   Odgovorite na temu   printer-friendly view    Forum@DeGiorgi: Početna -> Kolegiji 3. godine -> Algebarske strukture
Prethodna tema :: Sljedeća tema  
Autor/ica Poruka
minnie m.
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 06. 10. 2011. (20:34:28)
Postovi: (16)16
Sarma = la pohva - posuda
11 = 13 - 2

PostPostano: 9:04 pon, 16. 4. 2012    Naslov: 1. kolokvij Citirajte i odgovorite

Može pomoć oko 5. zadatka, 1. grupa?
http://web.math.pmf.unizg.hr/nastava/alg/kolokviji/Alg-06-kol1.pdf
I red elementa f(i,0)u 1. zadatku 2. grupe?
http://web.math.pmf.unizg.hr/nastava/alg/2007-08/ASkol1_2008.pdf
Može pomoć oko 5. zadatka, 1. grupa?
http://web.math.pmf.unizg.hr/nastava/alg/kolokviji/Alg-06-kol1.pdf
I red elementa f(i,0)u 1. zadatku 2. grupe?
http://web.math.pmf.unizg.hr/nastava/alg/2007-08/ASkol1_2008.pdf


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
ceps
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 08. 10. 2010. (13:03:07)
Postovi: (13A)16
Sarma = la pohva - posuda
71 = 74 - 3

PostPostano: 9:41 pon, 16. 4. 2012    Naslov: Citirajte i odgovorite

1. zadatak, 2. grupa:

Pa samo se zapitaj kako [latex]f_{i, 0}[/latex] djeluje na neki proizvoljan [latex]z \in \mathbb{C}[/latex]:

[latex]f_{i, 0}(z) = iz[/latex]
[latex]f_{i, 0}^2(z) = i^2z[/latex]
[latex]f_{i, 0}^3(z) = i^3z[/latex]
[latex]f_{i, 0}^4(z) = i^4z[/latex]

itd. itd.

([latex]f_{i, 0}^2(z)[/latex] je oznaka za [latex]f_{i, 0}(f_{i, 0}(z))[/latex])

Sada ostaje samo odgovoriti na pitanje što su to [latex]i^2, i^3, i^4 ...[/latex], a vjerujem da se toga sjećaš iz srednje škole.

Ovaj drugi zadatak je malo teži, ali probat ću, pa se javim ovdje ako ga riješim. :D

5. zadatak, 1. grupa:

Iskreno, zbunjuje me njihova uputa i još uvijek ne kužim što su htjeli reći s njom.

Pošto je [latex]G:H = 2[/latex], znamo da je [latex]H \unlhd G[/latex], to se radilo na vježbama pa neću previše objašnjavati.
Onda znamo da možemo stvoriti kvocijentnu grupu [latex]G/H[/latex].
Probaj si nacrtati/zamisliti kako bi to izgledalo - imamo dvije klase, jedna je naravno [latex]H[/latex] a drugu čine svi elementi koji nisu u H.

Sad kad smo obavili pripremu pogledajmo što točno trebamo dokazati: [latex]\forall x \in G, \hspace{2mm} x^2 \in H[/latex].
Očito je da ako je [latex]x \in H[/latex] da je [latex] x^2 \in H[/latex], pošto je H grupa.
Znači, pravi posao treba obaviti dokazivanjem [latex]\forall x \notin H \hspace{2mm}, x^2 \in H[/latex].

U ''pripremi'' smo stvorili kvocijentnu grupu koja dijeli G na dvije klase: H i sve elemente iz G koji nisu iz H, pa ajmo se malo pozabaviti time.
Primijeti da je G/H dvočlana grupa, a sve su dvočlane grupe iste, do na izomorfizam

(Napomena:
Ako označimo dvočlanu grupu sa [latex]\{e, x\}[/latex] imamo:
[latex]ee = e \\ ex = x \\ xe = x \\ xx = e[/latex]
Ako ti nije jasno zašto to mora biti tako, malo si raspiši i vidjet ćeš. )

Za bilo koji [latex]x \notin H[/latex] možemo G/H zapisati kao: [latex]\{H, xH\}[/latex].
Iz gornje priče o dvočlanim grupama slijedi da je [latex]xxH = xH \cdot xH = H[/latex], a iz toga slijedi da [latex]xx \in H[/latex].
(Ovdje pričam o množenju elemenata iz kvocijentne grupe, tj. o množenju klasa, ako te ovo zbunjuje provjeri si kako je ono definirano)
1. zadatak, 2. grupa:

Pa samo se zapitaj kako djeluje na neki proizvoljan :






itd. itd.

( je oznaka za )

Sada ostaje samo odgovoriti na pitanje što su to , a vjerujem da se toga sjećaš iz srednje škole.

Ovaj drugi zadatak je malo teži, ali probat ću, pa se javim ovdje ako ga riješim. Very Happy

5. zadatak, 1. grupa:

Iskreno, zbunjuje me njihova uputa i još uvijek ne kužim što su htjeli reći s njom.

Pošto je , znamo da je , to se radilo na vježbama pa neću previše objašnjavati.
Onda znamo da možemo stvoriti kvocijentnu grupu .
Probaj si nacrtati/zamisliti kako bi to izgledalo - imamo dvije klase, jedna je naravno a drugu čine svi elementi koji nisu u H.

Sad kad smo obavili pripremu pogledajmo što točno trebamo dokazati: .
Očito je da ako je da je , pošto je H grupa.
Znači, pravi posao treba obaviti dokazivanjem .

U ''pripremi'' smo stvorili kvocijentnu grupu koja dijeli G na dvije klase: H i sve elemente iz G koji nisu iz H, pa ajmo se malo pozabaviti time.
Primijeti da je G/H dvočlana grupa, a sve su dvočlane grupe iste, do na izomorfizam

(Napomena:
Ako označimo dvočlanu grupu sa imamo:

Ako ti nije jasno zašto to mora biti tako, malo si raspiši i vidjet ćeš. )

Za bilo koji možemo G/H zapisati kao: .
Iz gornje priče o dvočlanim grupama slijedi da je , a iz toga slijedi da .
(Ovdje pričam o množenju elemenata iz kvocijentne grupe, tj. o množenju klasa, ako te ovo zbunjuje provjeri si kako je ono definirano)


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
minnie m.
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 06. 10. 2011. (20:34:28)
Postovi: (16)16
Sarma = la pohva - posuda
11 = 13 - 2

PostPostano: 10:37 pon, 16. 4. 2012    Naslov: Citirajte i odgovorite

Hvalaa :)
Hvalaa Smile


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Tomy007
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 08. 11. 2009. (19:45:28)
Postovi: (94)16
Sarma = la pohva - posuda
-2 = 4 - 6

PostPostano: 14:06 pon, 16. 4. 2012    Naslov: Citirajte i odgovorite

Može li mi netko ovdje napisati koja je zadnja lekcija iz predavanja i koja iz vježbi od gradiva koji ulazi u prvi kolokvij? Hvala.
Može li mi netko ovdje napisati koja je zadnja lekcija iz predavanja i koja iz vježbi od gradiva koji ulazi u prvi kolokvij? Hvala.


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
ceps
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 08. 10. 2010. (13:03:07)
Postovi: (13A)16
Sarma = la pohva - posuda
71 = 74 - 3

PostPostano: 15:31 pon, 16. 4. 2012    Naslov: Citirajte i odgovorite

Koliko ja znam (predavanja prof. Hanzer, vježbe asistent Ciganović) u kolokvij ulazi sve što je rađeno na vježbama, i sve što je rađeno na predavanjima do prstena (znači sve o grupama).

Na zadnja dva predavanja kod prof. Hanzer se radilo to što neće biti u ovom prvom kolokviju (prsteni, polja, tijela).
Koliko ja znam (predavanja prof. Hanzer, vježbe asistent Ciganović) u kolokvij ulazi sve što je rađeno na vježbama, i sve što je rađeno na predavanjima do prstena (znači sve o grupama).

Na zadnja dva predavanja kod prof. Hanzer se radilo to što neće biti u ovom prvom kolokviju (prsteni, polja, tijela).


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
pupi
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 20. 12. 2009. (11:03:15)
Postovi: (92)16
Spol: žensko
Sarma = la pohva - posuda
= 12 - 5

PostPostano: 20:06 pon, 16. 4. 2012    Naslov: Citirajte i odgovorite

Prof. Širola je isto rekao da ce biti samo grupe u kolokviju :)
Prof. Širola je isto rekao da ce biti samo grupe u kolokviju Smile


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Posjetite Web stranice
Gost






PostPostano: 17:08 uto, 17. 4. 2012    Naslov: Citirajte i odgovorite

kad se piše kolokvij?
kad se piše kolokvij?


[Vrh]
Lepi91
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 15. 09. 2010. (15:22:23)
Postovi: (C8)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
= 13 - 4

PostPostano: 17:43 uto, 17. 4. 2012    Naslov: Citirajte i odgovorite

Petak,20.4 u 12:00

moj bed :/
Petak,20.4 u 12:00

moj bed Ehm?



_________________
tko rano rani,malo spava


Zadnja promjena: Lepi91; 19:05 uto, 17. 4. 2012; ukupno mijenjano 1 put.
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Gost






PostPostano: 18:16 uto, 17. 4. 2012    Naslov: Citirajte i odgovorite

a jel nije bilo u 12? :D
a jel nije bilo u 12? Very Happy


[Vrh]
pupi
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 20. 12. 2009. (11:03:15)
Postovi: (92)16
Spol: žensko
Sarma = la pohva - posuda
= 12 - 5

PostPostano: 18:39 uto, 17. 4. 2012    Naslov: Citirajte i odgovorite

Da, zar nije u 12H? :?
Da, zar nije u 12H? Confused


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Posjetite Web stranice
Lepi91
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 15. 09. 2010. (15:22:23)
Postovi: (C8)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
= 13 - 4

PostPostano: 19:06 uto, 17. 4. 2012    Naslov: Citirajte i odgovorite

je,zao mi je ako sam zbunio koga...u 12 je
je,zao mi je ako sam zbunio koga...u 12 je



_________________
tko rano rani,malo spava
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
kosani
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 14. 11. 2010. (21:22:58)
Postovi: (26)16
Sarma = la pohva - posuda
= 9 - 7

PostPostano: 15:01 sri, 18. 4. 2012    Naslov: Citirajte i odgovorite

Evo jedan malo teži, sumnjam da će doći na kolokvij, ali probajte.. nisam znao:

zadatak 27 na 30 stranici. http://web.math.pmf.unizg.hr/nastava/alg/predavanja/ASpred.pdf

Zadatak 28 mi se čini jednostavnijim (barem ovaj prvi ido)
Evo jedan malo teži, sumnjam da će doći na kolokvij, ali probajte.. nisam znao:

zadatak 27 na 30 stranici. http://web.math.pmf.unizg.hr/nastava/alg/predavanja/ASpred.pdf

Zadatak 28 mi se čini jednostavnijim (barem ovaj prvi ido)


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
ceps
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 08. 10. 2010. (13:03:07)
Postovi: (13A)16
Sarma = la pohva - posuda
71 = 74 - 3

PostPostano: 15:48 sri, 18. 4. 2012    Naslov: Citirajte i odgovorite

Što te točno muči u tom 27.? Mislim, kažu ti kako da definiraš [latex]H_1[/latex], preostaje ti samo provjeriti sve tvrdnje za tu grupu... Koja te točno od od njih ''smeta''?
Što te točno muči u tom 27.? Mislim, kažu ti kako da definiraš , preostaje ti samo provjeriti sve tvrdnje za tu grupu... Koja te točno od od njih ''smeta''?


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
kikzmyster
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 14. 10. 2010. (13:35:08)
Postovi: (72)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
45 = 46 - 1

PostPostano: 16:06 sri, 18. 4. 2012    Naslov: Citirajte i odgovorite

Evo 27.

Dokazujemo da [latex]H_1 = G_1 \cap H [/latex] zadovoljava one uvjete.

Prvo, neka su [latex] x \in H_1 [/latex] i [latex]h \in H [/latex] proizvoljni. Sad, vrijedi [latex] hxh^{-1} \in G_1 [/latex], jer je [latex]G_1 \unlhd G [/latex] i [latex] x \in G [/latex], a vrijedi i [latex]hxh^{-1} \in H [/latex], jer je [latex] x \in H [/latex] a [latex]H[/latex] je grupa. Dakle, [latex] hxh^{-1} \in G_1 \cap H = H_1[/latex] pa vrijedi [latex]hH_1h^{-1} \subseteq H_1 , \ \forall h \in H[/latex] i to je dovoljno da zakljucimo [latex] H_1 \unlhd H [/latex]. Dalje, [latex]H_1[/latex] je Abelova kao podgrupa (presjek grupa je grupa) Abelove grupe [latex] G_1 [/latex]. I konacno, [latex]H/H_1[/latex] je Abelova jer je [latex]H[/latex] Abelova- [latex]xH_1yH_1 = xyH_1 = yxH_1 = yH_1xH_1 [/latex].

I zna li itko kako se dobije znak za normalnu podgrupu u tex-u?
Evo 27.

Dokazujemo da zadovoljava one uvjete.

Prvo, neka su i proizvoljni. Sad, vrijedi , jer je i , a vrijedi i , jer je a je grupa. Dakle, pa vrijedi i to je dovoljno da zakljucimo . Dalje, je Abelova kao podgrupa (presjek grupa je grupa) Abelove grupe . I konacno, je Abelova jer je Abelova- .

I zna li itko kako se dobije znak za normalnu podgrupu u tex-u?


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Tomislav
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 04. 10. 2010. (20:18:25)
Postovi: (181)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
23 = 116 - 93

PostPostano: 16:29 sri, 18. 4. 2012    Naslov: Citirajte i odgovorite

Evo jedan zanimljivi:

Neka je [latex]S[/latex] skup na kojem je definirana binarna operacija [latex]*[/latex]. Ako za svake [latex]a,b \in S[/latex] vrijedi [latex](a*b)*a=b[/latex], dokazi: [latex]a*(b*a)=b[/latex], za sve [latex]a,b \in S[/latex].
Evo jedan zanimljivi:

Neka je skup na kojem je definirana binarna operacija . Ako za svake vrijedi , dokazi: , za sve .


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Gost






PostPostano: 16:32 sri, 18. 4. 2012    Naslov: Citirajte i odgovorite

može mi netko objasniti što je točno G/H
može mi netko objasniti što je točno G/H


[Vrh]
goranm
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 12. 11. 2002. (20:09:12)
Postovi: (906)16
Spol: kućni ljubimac
Sarma = la pohva - posuda
218 = 249 - 31

PostPostano: 16:38 sri, 18. 4. 2012    Naslov: Citirajte i odgovorite

[quote="kosani"]Zadatak 28 mi se čini jednostavnijim (barem ovaj prvi ido)[/quote]
Jer je eH=H, onda jedna lijeva klasa mora biti H. Jer je [G:H]=2 i jer lijeve klase dekomponiraju G, onda preostala klasa mora biti G\H. Na isti način zaključujemo da su H i G\H jedine dvije desne klase. Prema tome, skup lijevih klasa podudara se sa skupom desnih klasa pa je onda H normalna u G. Kako u dokazu nigdje nismo koristili pretpostavku konačnosti grupe G, onda tvrdnja vrijedi i u beskonačnom slučaju.

Što se tiče napomene
[quote]U svezi sa prethodnim zadatkom primjetimo da se rečeni rezultat ne može poopćiti na neki dobar način.[/quote]
nakon zadatka, to baš i nije istina. Zadatak se može poopćiti na sljedeći način:

Neka je G konačna grupa i neka je p najmanji prost broj koji dijeli red od G. Ako je podgrupa H<G td. je [G:H]=p, onda je H normalna u G.
kosani (napisa):
Zadatak 28 mi se čini jednostavnijim (barem ovaj prvi ido)

Jer je eH=H, onda jedna lijeva klasa mora biti H. Jer je [G:H]=2 i jer lijeve klase dekomponiraju G, onda preostala klasa mora biti G\H. Na isti način zaključujemo da su H i G\H jedine dvije desne klase. Prema tome, skup lijevih klasa podudara se sa skupom desnih klasa pa je onda H normalna u G. Kako u dokazu nigdje nismo koristili pretpostavku konačnosti grupe G, onda tvrdnja vrijedi i u beskonačnom slučaju.

Što se tiče napomene
Citat:
U svezi sa prethodnim zadatkom primjetimo da se rečeni rezultat ne može poopćiti na neki dobar način.

nakon zadatka, to baš i nije istina. Zadatak se može poopćiti na sljedeći način:

Neka je G konačna grupa i neka je p najmanji prost broj koji dijeli red od G. Ako je podgrupa H<G td. je [G:H]=p, onda je H normalna u G.



_________________
The Dude Abides


Zadnja promjena: goranm; 16:40 sri, 18. 4. 2012; ukupno mijenjano 1 put.
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Pošaljite e-mail
kosani
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 14. 11. 2010. (21:22:58)
Postovi: (26)16
Sarma = la pohva - posuda
= 9 - 7

PostPostano: 16:39 sri, 18. 4. 2012    Naslov: Citirajte i odgovorite

@ceps bunilo me kako dokazat da je [latex]H/H_1[/latex] je Abelova

[quote="kikzmyster"]Evo 27.
I konacno, [latex]H/H_1[/latex] je Abelova jer je [latex]H[/latex] Abelova- [latex]xH_1yH_1 = xyH_1 = yxH_1 = yH_1xH_1 [/latex].[/quote]

Kako znaš da je [latex]H[/latex] Abelova?
@ceps bunilo me kako dokazat da je je Abelova

kikzmyster (napisa):
Evo 27.
I konacno, je Abelova jer je Abelova- .


Kako znaš da je Abelova?


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
ceps
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 08. 10. 2010. (13:03:07)
Postovi: (13A)16
Sarma = la pohva - posuda
71 = 74 - 3

PostPostano: 16:44 sri, 18. 4. 2012    Naslov: Citirajte i odgovorite

Zato jer je podgrupa od G (koja je Abelova).
Zato jer je podgrupa od G (koja je Abelova).


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
kikzmyster
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 14. 10. 2010. (13:35:08)
Postovi: (72)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
45 = 46 - 1

PostPostano: 17:01 sri, 18. 4. 2012    Naslov: Citirajte i odgovorite

ipak, krivo sam napisao... nisam pokazao da je H Abelova, a i nigdje nisam iskoristio da je G/G1 Abelova... sad cu to popravit :D
ipak, krivo sam napisao... nisam pokazao da je H Abelova, a i nigdje nisam iskoristio da je G/G1 Abelova... sad cu to popravit Very Happy




Zadnja promjena: kikzmyster; 17:41 sri, 18. 4. 2012; ukupno mijenjano 2 put/a.
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Prethodni postovi:   
Započnite novu temu   Odgovorite na temu   printer-friendly view    Forum@DeGiorgi: Početna -> Kolegiji 3. godine -> Algebarske strukture Vremenska zona: GMT + 01:00.
Idite na 1, 2, 3, 4  Sljedeće
Stranica 1 / 4.

 
Forum(o)Bir:  
Možete otvarati nove teme.
Možete odgovarati na postove.
Ne možete uređivati Vaše postove.
Ne možete izbrisati Vaše postove.
Ne možete glasovati u anketama.
You cannot attach files in this forum
You can download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
Theme created by Vjacheslav Trushkin
HR (Cro) by Ančica Sečan