Prethodna tema :: Sljedeća tema |
Autor/ica |
Poruka |
Optimum Forumaš(ica)
Pridružen/a: 07. 09. 2011. (09:16:23) Postovi: (41)16
Spol:
Lokacija: Zagreb
|
|
[Vrh] |
|
anamarie Forumaš(ica)
Pridružen/a: 07. 09. 2011. (10:59:19) Postovi: (87)16
Spol:
|
|
[Vrh] |
|
Optimum Forumaš(ica)
Pridružen/a: 07. 09. 2011. (09:16:23) Postovi: (41)16
Spol:
Lokacija: Zagreb
|
|
[Vrh] |
|
pedro Forumaš(ica)
Pridružen/a: 21. 10. 2010. (14:08:21) Postovi: (19B)16
|
|
[Vrh] |
|
anamarie Forumaš(ica)
Pridružen/a: 07. 09. 2011. (10:59:19) Postovi: (87)16
Spol:
|
|
[Vrh] |
|
Optimum Forumaš(ica)
Pridružen/a: 07. 09. 2011. (09:16:23) Postovi: (41)16
Spol:
Lokacija: Zagreb
|
|
[Vrh] |
|
pedro Forumaš(ica)
Pridružen/a: 21. 10. 2010. (14:08:21) Postovi: (19B)16
|
|
[Vrh] |
|
Zenon Forumaš(ica)
Pridružen/a: 09. 09. 2011. (19:14:43) Postovi: (2B1)16
Sarma: -
Lokacija: [tex]\pm\infty[/tex]
|
Postano: 18:07 sub, 2. 2. 2013 Naslov: |
|
|
[quote="Optimum"][quote="pedro"]da, al ovdje je sigma R, mi smo imali sigma neprebrojiv
mislim da je trebalo ispast da nije sigma algebra[/quote]
:lol: :lol: :lol: I mi smo isto imali prebrojiv (inače nema smisla).
Sa neprebrojivim vjerojatnosnim prostorima se barata tek na "VELIKOJ" vjerojatnosti!
Kod nas je isto BILA sigma-algebra.[/quote]
Iz ova dva komentara čini mi se kao da barem jedno od vas dvoje nije svjesno da je [tex]\mathbb R[/tex] neprebrojiv. Koliko se ja sjećam, a mislim da sam u pravu, prva rečenica zadatka bila je: "Neka je [tex]\Omega[/tex] neprebrojiv". Dakle, njegova kardinalnost može biti i veća od kontinuuma.
U svakom slučaju, zadani skup jest sigma algebra.
Optimum (napisa): | pedro (napisa): | da, al ovdje je sigma R, mi smo imali sigma neprebrojiv
mislim da je trebalo ispast da nije sigma algebra |
I mi smo isto imali prebrojiv (inače nema smisla).
Sa neprebrojivim vjerojatnosnim prostorima se barata tek na "VELIKOJ" vjerojatnosti!
Kod nas je isto BILA sigma-algebra. |
Iz ova dva komentara čini mi se kao da barem jedno od vas dvoje nije svjesno da je [tex]\mathbb R[/tex] neprebrojiv. Koliko se ja sjećam, a mislim da sam u pravu, prva rečenica zadatka bila je: "Neka je [tex]\Omega[/tex] neprebrojiv". Dakle, njegova kardinalnost može biti i veća od kontinuuma.
U svakom slučaju, zadani skup jest sigma algebra.
|
|
[Vrh] |
|
pedro Forumaš(ica)
Pridružen/a: 21. 10. 2010. (14:08:21) Postovi: (19B)16
|
Postano: 18:12 sub, 2. 2. 2013 Naslov: |
|
|
[quote="Zenon"][quote="Optimum"][quote="pedro"]da, al ovdje je sigma R, mi smo imali sigma neprebrojiv
mislim da je trebalo ispast da nije sigma algebra[/quote]
:lol: :lol: :lol: I mi smo isto imali prebrojiv (inače nema smisla).
Sa neprebrojivim vjerojatnosnim prostorima se barata tek na "VELIKOJ" vjerojatnosti!
Kod nas je isto BILA sigma-algebra.[/quote]
Iz ova dva komentara čini mi se kao da barem jedno od vas dvoje nije svjesno da je [tex]\mathbb R[/tex] neprebrojiv. Koliko se ja sjećam, a mislim da sam u pravu, prva rečenica zadatka bila je: "Neka je [tex]\Omega[/tex] neprebrojiv". Dakle, njegova kardinalnost može biti i veća od kontinuuma.
U svakom slučaju, zadani skup jest sigma algebra.[/quote]
ja sam si nekak zabrijala da je R prebrojiv haha, hvala ti :)
Zenon (napisa): | Optimum (napisa): | pedro (napisa): | da, al ovdje je sigma R, mi smo imali sigma neprebrojiv
mislim da je trebalo ispast da nije sigma algebra |
I mi smo isto imali prebrojiv (inače nema smisla).
Sa neprebrojivim vjerojatnosnim prostorima se barata tek na "VELIKOJ" vjerojatnosti!
Kod nas je isto BILA sigma-algebra. |
Iz ova dva komentara čini mi se kao da barem jedno od vas dvoje nije svjesno da je [tex]\mathbb R[/tex] neprebrojiv. Koliko se ja sjećam, a mislim da sam u pravu, prva rečenica zadatka bila je: "Neka je [tex]\Omega[/tex] neprebrojiv". Dakle, njegova kardinalnost može biti i veća od kontinuuma.
U svakom slučaju, zadani skup jest sigma algebra. |
ja sam si nekak zabrijala da je R prebrojiv haha, hvala ti
|
|
[Vrh] |
|
Optimum Forumaš(ica)
Pridružen/a: 07. 09. 2011. (09:16:23) Postovi: (41)16
Spol:
Lokacija: Zagreb
|
Postano: 18:16 sub, 2. 2. 2013 Naslov: |
|
|
[quote="pedro"]oba dva su sa završnog, bilo bi super da objave kolokvij da vidimo postupak
http://web.math.pmf.unizg.hr/nastava/uuv/files/chap2.pdf
može 2.18,2.22[/quote]
2.22.
Prvi smjer:
[tex]{P}(A|B)={P}(A|B^c)[/tex]
[tex]\frac{ {P}(A \cap B) }{ {P}(B) } = \frac{ {P}(A \backslash B) }{ {P}(B^c) }[/tex]
[tex]\frac{ {P}(A \cap B) }{ {P}(B) } = \frac{ {P}(A) + {P}(B) - {P}(A \cap b) - {P}(B) }{ {P}(B^c) }[/tex]
[tex]{P}(A \cap B)[1-{P}(B)] = {P}(A) {P}(B) - {P}(A \cap B) {P}(B)[/tex]
Kad se to pomnoži, pokrati, dobije se:
[tex]{P}(A \cap B) = {P}(A) {P}(B)[/tex].
[size=9][color=#999999]Added after 1 minutes:[/color][/size]
[quote="pedro"][quote="Zenon"][quote="Optimum"][quote="pedro"]da, al ovdje je sigma R, mi smo imali sigma neprebrojiv
mislim da je trebalo ispast da nije sigma algebra[/quote]
:lol: :lol: :lol: I mi smo isto imali prebrojiv (inače nema smisla).
Sa neprebrojivim vjerojatnosnim prostorima se barata tek na "VELIKOJ" vjerojatnosti!
Kod nas je isto BILA sigma-algebra.[/quote]
Iz ova dva komentara čini mi se kao da barem jedno od vas dvoje nije svjesno da je [tex]\mathbb R[/tex] neprebrojiv. Koliko se ja sjećam, a mislim da sam u pravu, prva rečenica zadatka bila je: "Neka je [tex]\Omega[/tex] neprebrojiv". Dakle, njegova kardinalnost može biti i veća od kontinuuma.
U svakom slučaju, zadani skup jest sigma algebra.[/quote]
ja sam si nekak zabrijala da je R prebrojiv haha, hvala ti :)[/quote]
Kasno sam skužio kakve gluposti pričam, hvala na ispravci.
2.22.
Prvi smjer:
[tex]{P}(A|B)={P}(A|B^c)[/tex]
[tex]\frac{ {P}(A \cap B) }{ {P}(B) } = \frac{ {P}(A \backslash B) }{ {P}(B^c) }[/tex]
[tex]\frac{ {P}(A \cap B) }{ {P}(B) } = \frac{ {P}(A) + {P}(B) - {P}(A \cap b) - {P}(B) }{ {P}(B^c) }[/tex]
[tex]{P}(A \cap B)[1-{P}(B)] = {P}(A) {P}(B) - {P}(A \cap B) {P}(B)[/tex]
Kad se to pomnoži, pokrati, dobije se:
[tex]{P}(A \cap B) = {P}(A) {P}(B)[/tex].
Added after 1 minutes:
pedro (napisa): | Zenon (napisa): | Optimum (napisa): | pedro (napisa): | da, al ovdje je sigma R, mi smo imali sigma neprebrojiv
mislim da je trebalo ispast da nije sigma algebra |
I mi smo isto imali prebrojiv (inače nema smisla).
Sa neprebrojivim vjerojatnosnim prostorima se barata tek na "VELIKOJ" vjerojatnosti!
Kod nas je isto BILA sigma-algebra. |
Iz ova dva komentara čini mi se kao da barem jedno od vas dvoje nije svjesno da je [tex]\mathbb R[/tex] neprebrojiv. Koliko se ja sjećam, a mislim da sam u pravu, prva rečenica zadatka bila je: "Neka je [tex]\Omega[/tex] neprebrojiv". Dakle, njegova kardinalnost može biti i veća od kontinuuma.
U svakom slučaju, zadani skup jest sigma algebra. |
ja sam si nekak zabrijala da je R prebrojiv haha, hvala ti |
Kasno sam skužio kakve gluposti pričam, hvala na ispravci.
|
|
[Vrh] |
|
Zenon Forumaš(ica)
Pridružen/a: 09. 09. 2011. (19:14:43) Postovi: (2B1)16
Sarma: -
Lokacija: [tex]\pm\infty[/tex]
|
Postano: 18:18 sub, 2. 2. 2013 Naslov: |
|
|
[quote="Optimum"]Sa neprebrojivim vjerojatnosnim prostorima se barata tek na "VELIKOJ" vjerojatnosti!
[/quote]
Inače, ovo jest istina i to se stalno naglašavalo, ali eto. Na prvom kolokviju imali smo zadanu funkciju s [tex]\mathcal P(\mathbb N)[/tex] u [tex]\mathbb R[/tex], a [tex]\mathcal P(\mathbb N)[/tex] je neprebrojiv. Sada na završnom opet neprebrojivost.
[quote="pedro"]ti se da raspisati kako si riješio?[/quote]
Ne, ali mi se da raspisati ovo (dokaz je potpuno analogan za naš zadatak kao i taj u linku):
Sve je to divno i krasno, samo ne vidim odakle asistentu/ici da mi znamo da je prebrojiva unija međusobno disjunktnih prebrojivo beskonačnih skupova također beskonačno prebrojiv skup? Ili od sada možemo očekivati takva iživljavanja na kolokvijima u kojima trebamo znati gradivo kolegija koje ćemo slušati tek za godinu dana (ovdje govorim o teoriji skupova, ne mjeri)?
Mislim, to nije tvrdnja koja na prvu može biti jasna, ali čak ako nekome i je, ne bi li to trebalo prvo dokazati? Na vježbama nitko nije napomenuo da takvo nešto vrijedi pa, iako nismo dokazali, da to koristimo u zadacima.
Da ne govorim da cijeli semestar naglašavamo DISKRETNI slučaj, odnosno konačne i prebrojive sigma algebre tako da ne vidim stvarno odakle potreba da se u kolokvij stavi neprebrojiv [tex]\Omega[/tex]. Prošle godine smo tek saznali da parnih prirodnih brojeva ima jednako koliko svih prirodnih brojeva i da prirodnih brojeva ima jednako koliko racionalnih i već tada smo mogli vidjeti da je (za sada) naša intuicija što se tiče beskonačnosti poprilično loša, tako da zaista nema potrebe govoriti da nam je slučaj neprebrojivog skupa (ili prebrojive unije prebrojivih skupova) poprilično NEINTUITIVAN i da mi, ponukani (ne)iskustvom prve godine, nećemo olako donositi zaključke o beskonačnostima na osnovu naše intuicije, čak ako i mislimo da nam je jasno.
I je li sad u redu stavljati zadatak kojeg student bez znanja viših godina ne može riješiti (pa automatski gubi bodove), a pokušavajući ga riješiti (ili barem shvatiti o čemu se radi u zadatku) gubi vrijeme za ostale zadatke?
Optimum (napisa): | Sa neprebrojivim vjerojatnosnim prostorima se barata tek na "VELIKOJ" vjerojatnosti!
|
Inače, ovo jest istina i to se stalno naglašavalo, ali eto. Na prvom kolokviju imali smo zadanu funkciju s [tex]\mathcal P(\mathbb N)[/tex] u [tex]\mathbb R[/tex], a [tex]\mathcal P(\mathbb N)[/tex] je neprebrojiv. Sada na završnom opet neprebrojivost.
pedro (napisa): | ti se da raspisati kako si riješio? |
Ne, ali mi se da raspisati ovo (dokaz je potpuno analogan za naš zadatak kao i taj u linku):
Sve je to divno i krasno, samo ne vidim odakle asistentu/ici da mi znamo da je prebrojiva unija međusobno disjunktnih prebrojivo beskonačnih skupova također beskonačno prebrojiv skup? Ili od sada možemo očekivati takva iživljavanja na kolokvijima u kojima trebamo znati gradivo kolegija koje ćemo slušati tek za godinu dana (ovdje govorim o teoriji skupova, ne mjeri)?
Mislim, to nije tvrdnja koja na prvu može biti jasna, ali čak ako nekome i je, ne bi li to trebalo prvo dokazati? Na vježbama nitko nije napomenuo da takvo nešto vrijedi pa, iako nismo dokazali, da to koristimo u zadacima.
Da ne govorim da cijeli semestar naglašavamo DISKRETNI slučaj, odnosno konačne i prebrojive sigma algebre tako da ne vidim stvarno odakle potreba da se u kolokvij stavi neprebrojiv [tex]\Omega[/tex]. Prošle godine smo tek saznali da parnih prirodnih brojeva ima jednako koliko svih prirodnih brojeva i da prirodnih brojeva ima jednako koliko racionalnih i već tada smo mogli vidjeti da je (za sada) naša intuicija što se tiče beskonačnosti poprilično loša, tako da zaista nema potrebe govoriti da nam je slučaj neprebrojivog skupa (ili prebrojive unije prebrojivih skupova) poprilično NEINTUITIVAN i da mi, ponukani (ne)iskustvom prve godine, nećemo olako donositi zaključke o beskonačnostima na osnovu naše intuicije, čak ako i mislimo da nam je jasno.
I je li sad u redu stavljati zadatak kojeg student bez znanja viših godina ne može riješiti (pa automatski gubi bodove), a pokušavajući ga riješiti (ili barem shvatiti o čemu se radi u zadatku) gubi vrijeme za ostale zadatke?
|
|
[Vrh] |
|
Optimum Forumaš(ica)
Pridružen/a: 07. 09. 2011. (09:16:23) Postovi: (41)16
Spol:
Lokacija: Zagreb
|
|
[Vrh] |
|
pedro Forumaš(ica)
Pridružen/a: 21. 10. 2010. (14:08:21) Postovi: (19B)16
|
|
[Vrh] |
|
Optimum Forumaš(ica)
Pridružen/a: 07. 09. 2011. (09:16:23) Postovi: (41)16
Spol:
Lokacija: Zagreb
|
|
[Vrh] |
|
Zenon Forumaš(ica)
Pridružen/a: 09. 09. 2011. (19:14:43) Postovi: (2B1)16
Sarma: -
Lokacija: [tex]\pm\infty[/tex]
|
|
[Vrh] |
|
pedro Forumaš(ica)
Pridružen/a: 21. 10. 2010. (14:08:21) Postovi: (19B)16
|
Postano: 19:11 sub, 2. 2. 2013 Naslov: |
|
|
[quote="Optimum"][quote="pedro"]
jesi rješio možda 2.26?
kolika ti je ispala vjeroj, meni 3/8[/quote]
Rješenja kažu da ti je točno.[/quote]
super pa sam se sjetila pogledat, hvala :D
[size=9][color=#999999]Added after 28 minutes:[/color][/size]
imam problema s postavljanjem 2.27 zad
stavila sam psd da je {cimer je otišao van s djevojkom},{cimer je otišao u bar}
i sad dalje ne znam šta bi, postavim događaj {cimer je u zatvoru}, ali ako ga idem računat formulom potpune vjer ne dobijem niš pametno
Optimum (napisa): | pedro (napisa): |
jesi rješio možda 2.26?
kolika ti je ispala vjeroj, meni 3/8 |
Rješenja kažu da ti je točno. |
super pa sam se sjetila pogledat, hvala
Added after 28 minutes:
imam problema s postavljanjem 2.27 zad
stavila sam psd da je {cimer je otišao van s djevojkom},{cimer je otišao u bar}
i sad dalje ne znam šta bi, postavim događaj {cimer je u zatvoru}, ali ako ga idem računat formulom potpune vjer ne dobijem niš pametno
|
|
[Vrh] |
|
yellow submarine Forumaš(ica)
Pridružen/a: 01. 10. 2010. (19:28:03) Postovi: (34)16
Spol:
|
|
[Vrh] |
|
pedro Forumaš(ica)
Pridružen/a: 21. 10. 2010. (14:08:21) Postovi: (19B)16
|
|
[Vrh] |
|
yellow submarine Forumaš(ica)
Pridružen/a: 01. 10. 2010. (19:28:03) Postovi: (34)16
Spol:
|
|
[Vrh] |
|
pedro Forumaš(ica)
Pridružen/a: 21. 10. 2010. (14:08:21) Postovi: (19B)16
|
|
[Vrh] |
|
|