Rasprava o egzistenciji i jedinstvenosti Boga

[frutabella]

Sad je sve u Bozjim rukama.

Hvala vam sto ste nam svima pomogli, ko god je pisao, sastavljao molbu.

[RonnieColeman]

Ne oslanjaj/te se na nekoga tko možda i ne postoji.

Oslanjaj/te se radije na sigurne spoznaje tj empatiju ljudi koji o tome odlučuju.

Ok, možda i ta empatija ne postoji.

_________________
...He never had looked less like captain of any-thing, even his own soul.

[frutabella]

[RonnieColeman]

[vsego]

[RonnieColeman]

[kobila krsto]

[frutabella]

Nisam ni ja osjetila bilo kakvo omalovažavanje, štoviše svako ima pravo vjerovati u što želi ili ne želi.

A otkako studiram matematiku moja uvjerenja su još čvršća da Bog postoji, Jedan Jedini. Vjera u Jednog Boga je poput matematike, za sve postoje dokazi samo treba mozak zagrijati i povezat stvari, a nekad su nam dokazi i pred nosom, al' ih ne vidimo.

Zakljucak: pa i nije bas off topic

[satja]

Offtopic ili ne, zainteresiran sam za dokaze koje spominjes

[goranm]

[kikzmyster]

"God, by definition, is that for which no greater can be conceived"

Evo, kad bi se svatko koga zanimaju ovakve rasprave slozio da je ovo definicija pojma "Bog" (i samo ovo), onda bi to bio dokaz, i ne bi bilo rasprave.

Problem je sto ljudi ne definiraju tog Boga cije postojanje zele dokazati, ali svejedno odmah ulete u rasprave. Ne kazem da bi se svaka rasprava o postojanju Boga odmah razrijesila ako bi se prije toga postavila jasna definicija, ali sigurno bi pomoglo. Izvor rasprave je neslaganje u pocetnim definicijama "Boga", ali obicno se njen sadrzaj odmah svede na pokusaje pobijanje valjanosti nekih zakljucaka tijekom rasprave.

Zato molim kolege RonnieColeman i frutabellu da definiraju sto oni podrazumijeva pod "Bog".

[frutabella]

Bog je sebe najljepše definirao, kratko i jasno:

"Reci: “On je Bog – Jedan! Bog je Utočište svakom! Nije rodio i rođen nije, i niko Mu ravan nije!”


Dokaza ima milijun, kad uhvatim malo vise vremena počet ču navoditi jedan po jedan.

[goranm]

Zasto Mu je toliko bitno da je jedan?

I sto Mu opce znaci "jedan", koju definiciju za rijec "jedan" podrazumijeva (da ostanemo barem malo unutar teorije skupova)?

_________________
The Dude Abides

[frutabella]

Povod objavljivanja tih Bozjih rijeci bilo je pitanje idolopoklonika koji su pitali Poslanika:
"Navedi nam rodoslovlje svoga gospodara?", a zatim Bog objavljuje Poslaniku:

"Reci: “On je Bog – Jedan! Bog je Utočište svakom! Nije rodio i rođen nije, i niko Mu ravan nije!”

Bog postoji oduvijek jer živi svojim vlastitim životom, a živi svojim vlastitim životom jer nije postao, a pošto nije postao neće ni nestati, a sve to ukazuje na Njegovo Jedinstvo.

Ako se pravilno shvati Božja opstojnost izvodi se zaključak da je Bog onaj koji je oduvjek jer nije postao, a sve što postaje ima svoj vijek trajanja pa mu dođe kraj i nestane, a Istinski Bog je zauvijek jer nije postao pa tako neće ni nestati.

Ono što je bez početka samo po sebi je nužno, a što je nužno ne može nestati, ono što nema početak nema ni kraj pa je tako i samo po sebi nužno.

[vsego]

Evo, posplittah da bas ne ubijete onu inicijativu off-topic raspravom.

@frutabella: Zanimljiv pristup. Pretpostavljas da postoji netko tko "nije postao, pa ne moze ni nestati" i onda to koristis za dokaz egzistencije tog istog. Po meni, pomalo je zalosno vidjeti takav pristup od strane studentice matematike (osim ako trollas; u tom slucaju, cestitam na uvjerljivosti).

_________________
U pravilu ignoriram pitanja u krivim topicima i kodove koji nisu u [code]...[/code] blokovima.
Takodjer, OBJASNITE sto vas muci! "Sto mi je krivo?", bez opisa u cemu je problem, rijetko ce zadobiti moju paznju.

[Zenon]

[satja]

[Zenon]

[RonnieColeman]

Bog se ne može racionalno shvatiti, problem zla nas zadirkuje već stoljećima, a ide ovako.

-bog je dobar
-bog je sveznajuć
-bog je svemoguć

Zašto pobogu onda ne spriječi, naprimjer, silovanje male djevojčice ako je dobar, ako je u znanju o neposrednoj činidbi djela i ako je u mogućnosti da spriječi to djelo?

Nema dakle racionalne osnove u shvaćanju takvog boga. Osim ako ne prihvatimo da je bog gad, prokletnik sklon pakosti.

Mene bi osobno to utješilo, ne u smislu da mi je drago živjeti pod paskom takvog sociopata nego da se riješimo iracionalnosti koja nas uvijek iznova dočekuje. Ali ja ne vjerujem ni u kakvog boga ma kojim ga karakterom opisivali.

Ipak, vjernika sa tom predodžbom, o zlom bogu, nisam, što ne znači da ne postoji, upoznao.
Bog je, gotovo svima, drag i milostiv, pun pažnje i ljubavi, utjeha onima kojima je baš svaka dodijeljena karta crnja od prethodne(tko se usudi neka pogleda dokumetarac - Dječak kojem je otpala koža)

Dakle baš zato što je bog tako iracionalan u shvaćanju mora se učiniti taj korak kojeg Kirkeegard, veliki kršćanin filozof, zove - skok vjere.

Naše(ne ovdje konkretno nego u smislu svakog ljudskog bića) rasprave o bogu me podsjećaju na mrava koji hoda po Newtonovoj knjizi - matematički principi prirodne filozofije - njegovom remek djelu koje sklanja velik dio neshvatljivog popluna kojim je ovaj svemir nadvijen.

Mi kao da tražimo od mrava da shvati tu knjigu, tako mi djeluje nastojanje čovjeka da shvati boga. Ali to nije ništa loše, najbolji način da se opiše stanje ljudskog bića u ovom svijetu je upravo u njegovom traženju smisla postojanja pa konzekventno i boga.

Ta tko nebi bio sretan u ideji da je ovaj svijet konačan i bolan, a onaj što stiže nakon njega vječan i sretan?

Oni koji doista vjeruju u to pravi su sretnici, oni će i umirati, ako to nije istina, u najvećoj od svih podvala, neće im se desiti ko meni da dođem kući sretan što sam jeftino kupio cipele, a onda shvatim nakon par dana razgaženja da su šuplje.

Kad bi samo mogao istinski vjerovati u to, ja bi to doista želio ali ne mogu to samo tako prihvatiti bez ikakvog dokaza. To što je netko šarao po nekim papirima i to uvezao u knjigu mi ne vrijedi pišljiva boba jer i ja mnogo šaram. Jedino šaranje koje priznajem kao sigurnu spoznaju je ono koje poštuje načine modernog matematičkog postupanja, sve ostalo je - rekla kazala napisala prodala.

_________________
...He never had looked less like captain of any-thing, even his own soul.

[GauSs_]