| Prethodna tema :: Sljedeća tema |
| Autor/ica |
Poruka |
karaga
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 07. 08. 2009. (22:50:37)
Postovi: (17F)16
|
|
| [Vrh] |
|
Sekanta
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 13. 09. 2009. (10:14:33)
Postovi: (48)16
|
|
| [Vrh] |
|
luka_m
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 07. 10. 2012. (14:09:25)
Postovi: (62)16
Lokacija: Zagreb
|
 Postano: 15:25 sri, 18. 2. 2015 Naslov: |
    |
|
|
[quote="Sekanta"]Jel netko možda upoznat s visinom plaće na njegovom radnom mjestu?[/quote]
http://www.quora.com/What-is-the-salary-for-new-grads-starting-at-Facebook-in-2014
Dosta se hrvatskih studenata povlači po novinama kad dobiju internshipe u FB, za to im se spominjala plaća od 20k kn mjesečno.
Inače mislim da ljudi jako pretjeruju s "nismo naučili ništa korisno na faksu"; prvenstveno jer se ne slažem s njihovom upotrebom termina "korisno". Mislim da nije poanta faksa naučiti ljude kako raditi u specifičnoj tehnologiji. Ali činjenicu da neće naučiti, govorim napamet, back-end dizajn u PHP-u dalje od webshopa, ili formalnu verifikaciju dalje od trivijalnih programa (ili itd.), ne bih poistovjetio s "beskorisnim". Korisno je znati generalne načine kako pristupati računarstvu i kako se vaditi iz problema u dizajnu; te imati opću kulturu nekog područja. Mislim da tu osnovna uloga studiranja završava i da ju FER ok obavlja.
Slažem se da naši faksevi nude premalo mogućnosti izbora u odabiru specifičnih vještina kojima bi se netko htio baviti (kad i postoje, to obično bude kolegij-dva), i na mnogo studija se rade doista beskorisne stvari, ali mislim da FER nije među faksevima kojima je to problem. Nedostatak mogućnosti da se netko kroz formalno obrazovanje detaljno upozna sa specifičnim tehnologijama je prvenstveno nedostatak za ljude koji su i prije upisa imali dovoljno informatičke (ili koje već) kulture; ali kod nas je to zanemariv broj ljudi, i nije fer (:D) reći da faks ne valja samo zato što mali broj ljudi za njegovo vrijeme neće napredovati.
| Sekanta (napisa): | | Jel netko možda upoznat s visinom plaće na njegovom radnom mjestu? |
http://www.quora.com/What-is-the-salary-for-new-grads-starting-at-Facebook-in-2014
Dosta se hrvatskih studenata povlači po novinama kad dobiju internshipe u FB, za to im se spominjala plaća od 20k kn mjesečno.
Inače mislim da ljudi jako pretjeruju s "nismo naučili ništa korisno na faksu"; prvenstveno jer se ne slažem s njihovom upotrebom termina "korisno". Mislim da nije poanta faksa naučiti ljude kako raditi u specifičnoj tehnologiji. Ali činjenicu da neće naučiti, govorim napamet, back-end dizajn u PHP-u dalje od webshopa, ili formalnu verifikaciju dalje od trivijalnih programa (ili itd.), ne bih poistovjetio s "beskorisnim". Korisno je znati generalne načine kako pristupati računarstvu i kako se vaditi iz problema u dizajnu; te imati opću kulturu nekog područja. Mislim da tu osnovna uloga studiranja završava i da ju FER ok obavlja.
Slažem se da naši faksevi nude premalo mogućnosti izbora u odabiru specifičnih vještina kojima bi se netko htio baviti (kad i postoje, to obično bude kolegij-dva), i na mnogo studija se rade doista beskorisne stvari, ali mislim da FER nije među faksevima kojima je to problem. Nedostatak mogućnosti da se netko kroz formalno obrazovanje detaljno upozna sa specifičnim tehnologijama je prvenstveno nedostatak za ljude koji su i prije upisa imali dovoljno informatičke (ili koje već) kulture; ali kod nas je to zanemariv broj ljudi, i nije fer ( ) reći da faks ne valja samo zato što mali broj ljudi za njegovo vrijeme neće napredovati.
|
|
| [Vrh] |
|
Melkor
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 07. 10. 2004. (18:48:00)
Postovi: (291)16
Spol: 
Lokacija: Void
|
| Postano: 17:32 sri, 18. 2. 2015 Naslov: |
|
|
|
[quote="luka_m"]Inače mislim da ljudi jako pretjeruju s "nismo naučili ništa korisno na faksu"; prvenstveno jer se ne slažem s njihovom upotrebom termina "korisno". Mislim da nije poanta faksa naučiti ljude kako raditi u specifičnoj tehnologiji.[/quote]
Ako pazljivije procitas clanak, vidjet ces da Bruno ne istice korisnim ucenje specificnih tehnologija, nego upravo razne matematicke kolegije, kolegije gdje se uce algoritmi, analiza algoritama, "oblikovne obrasce" (a.k.a. design patterns) itd. Kaze da toga fali na FER-u.
[quote="luka_m"]Korisno je znati generalne načine kako pristupati računarstvu i kako se vaditi iz problema u dizajnu; te imati opću kulturu nekog područja. Mislim da tu osnovna uloga studiranja završava i da ju FER ok obavlja.[/quote]
Koliko ja vidim, Bruno bi se slozio s prvom recenicom, no ima upravo suprotan stav o drugoj recenici, a stav potrepljuje iskustvom. Zasto ti mislis da FER dobro obavlja svoju ulogu?
Ja bih dodao da mislim da, kad je rijec o racunarstvu, nas fakultet nije puno bolji. Ljudi zavrse racunarstvo kod nas, a da nikad nisu imali posten kurs o programskim jezicima.
| luka_m (napisa): | | Inače mislim da ljudi jako pretjeruju s "nismo naučili ništa korisno na faksu"; prvenstveno jer se ne slažem s njihovom upotrebom termina "korisno". Mislim da nije poanta faksa naučiti ljude kako raditi u specifičnoj tehnologiji. |
Ako pazljivije procitas clanak, vidjet ces da Bruno ne istice korisnim ucenje specificnih tehnologija, nego upravo razne matematicke kolegije, kolegije gdje se uce algoritmi, analiza algoritama, "oblikovne obrasce" (a.k.a. design patterns) itd. Kaze da toga fali na FER-u.
| luka_m (napisa): | | Korisno je znati generalne načine kako pristupati računarstvu i kako se vaditi iz problema u dizajnu; te imati opću kulturu nekog područja. Mislim da tu osnovna uloga studiranja završava i da ju FER ok obavlja. |
Koliko ja vidim, Bruno bi se slozio s prvom recenicom, no ima upravo suprotan stav o drugoj recenici, a stav potrepljuje iskustvom. Zasto ti mislis da FER dobro obavlja svoju ulogu?
Ja bih dodao da mislim da, kad je rijec o racunarstvu, nas fakultet nije puno bolji. Ljudi zavrse racunarstvo kod nas, a da nikad nisu imali posten kurs o programskim jezicima.
_________________
I don't know half of you half as well as I should like; and I like less than half of you half as well as you deserve.
|
|
| [Vrh] |
|
mdoko
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 30. 11. 2002. (22:17:12)
Postovi: (71A)16
Spol: 
Lokacija: Heriot-Watt University, Edinburgh
|
|
| [Vrh] |
|
luka_m
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 07. 10. 2012. (14:09:25)
Postovi: (62)16
Lokacija: Zagreb
|
| Postano: 19:11 sri, 18. 2. 2015 Naslov: |
|
|
|
[quote="Melkor"]Ako pazljivije procitas clanak, vidjet ces da Bruno ne istice korisnim ucenje specificnih tehnologija, nego upravo razne matematicke kolegije, kolegije gdje se uce algoritmi, analiza algoritama, "oblikovne obrasce" (a.k.a. design patterns) itd. Kaze da toga fali na FER-u.[/quote]
Slažem se da toga treba biti i koliko znam svega toga i ima na FER-u. Možda se može prigovoriti količini (što se obrazaca tiče, mislim da je njima posvećen jedan kolegij, bilo bi dobro da je više).
[quote="Melkor"]Koliko ja vidim, Bruno bi se slozio s prvom recenicom, no ima upravo suprotan stav o drugoj recenici, a stav potrepljuje iskustvom. Zasto ti mislis da FER dobro obavlja svoju ulogu?[/quote]
Nisam studirao ni preddip. ni dipl. na FER-u, ali za oboje sam razmišljao bih li se upisao kod njih pa sam proučavao nastavne planove, skripte itd.
Moj sud se temelji na "što se meni čini" da je bitno na studiju, i tu je Brunov sud možda u prednosti. No on spada u malu grupu ljudi koji su prije faksa uglavnom znali sve što ih FER može naučiti. Dakle, bilo bi lijepo da fakultet nadogradi svačije znanje, ali ako to i ne napravi za nekih 5% upisanih, to ne znači da je fakultet loš ili beskoristan.
| Melkor (napisa): | | Ako pazljivije procitas clanak, vidjet ces da Bruno ne istice korisnim ucenje specificnih tehnologija, nego upravo razne matematicke kolegije, kolegije gdje se uce algoritmi, analiza algoritama, "oblikovne obrasce" (a.k.a. design patterns) itd. Kaze da toga fali na FER-u. |
Slažem se da toga treba biti i koliko znam svega toga i ima na FER-u. Možda se može prigovoriti količini (što se obrazaca tiče, mislim da je njima posvećen jedan kolegij, bilo bi dobro da je više).
| Melkor (napisa): | | Koliko ja vidim, Bruno bi se slozio s prvom recenicom, no ima upravo suprotan stav o drugoj recenici, a stav potrepljuje iskustvom. Zasto ti mislis da FER dobro obavlja svoju ulogu? |
Nisam studirao ni preddip. ni dipl. na FER-u, ali za oboje sam razmišljao bih li se upisao kod njih pa sam proučavao nastavne planove, skripte itd.
Moj sud se temelji na "što se meni čini" da je bitno na studiju, i tu je Brunov sud možda u prednosti. No on spada u malu grupu ljudi koji su prije faksa uglavnom znali sve što ih FER može naučiti. Dakle, bilo bi lijepo da fakultet nadogradi svačije znanje, ali ako to i ne napravi za nekih 5% upisanih, to ne znači da je fakultet loš ili beskoristan.
Zadnja promjena: luka_m; 23:07 sri, 18. 2. 2015; ukupno mijenjano 1 put.
|
|
| [Vrh] |
|
satja
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 16. 05. 2010. (10:44:17)
Postovi: (F1)16
|
|
| [Vrh] |
|
Melkor
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 07. 10. 2004. (18:48:00)
Postovi: (291)16
Spol:
Lokacija: Void
|
| Postano: 14:43 čet, 19. 2. 2015 Naslov: |
|
|
|
[quote="satja"]Sto fali kolegiju Interpretacija programa?[/quote]
Koliko vidim iz opisa kolegija, to je kolegij o kompajlerima, ne o programskim jezicima. Usporedi to s opisom ovog kolegija na Courseri: [url]https://www.coursera.org/course/proglang[/url]
Drugim rijecima, u kojem kolegiju mozes nauciti nesto o funkcijskom programiranju, o kontrastu statickih i dinamickih sustava tipova, o problemima objektno-orijentirane paradigme kod razvoja visedretvenog softvera, o vaznosti modularnosti kod razvoja softvera te kako je ona podrzana u raznim jezicima, o apstrakciji podataka, parametrickom polimorfizmu, itd. itd.? U kojem kolegiju ces vidjeti ijedan programski jezik koji nije C/C++ ili Java?
| satja (napisa): | | Sto fali kolegiju Interpretacija programa? |
Koliko vidim iz opisa kolegija, to je kolegij o kompajlerima, ne o programskim jezicima. Usporedi to s opisom ovog kolegija na Courseri: https://www.coursera.org/course/proglang
Drugim rijecima, u kojem kolegiju mozes nauciti nesto o funkcijskom programiranju, o kontrastu statickih i dinamickih sustava tipova, o problemima objektno-orijentirane paradigme kod razvoja visedretvenog softvera, o vaznosti modularnosti kod razvoja softvera te kako je ona podrzana u raznim jezicima, o apstrakciji podataka, parametrickom polimorfizmu, itd. itd.? U kojem kolegiju ces vidjeti ijedan programski jezik koji nije C/C++ ili Java?
_________________
I don't know half of you half as well as I should like; and I like less than half of you half as well as you deserve.
|
|
| [Vrh] |
|
Optimum
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 07. 09. 2011. (09:16:23)
Postovi: (41)16
Spol:
Lokacija: Zagreb
|
| Postano: 23:32 čet, 19. 2. 2015 Naslov: |
|
|
|
[quote="Melkor"]
Drugim rijecima, u kojem kolegiju mozes nauciti nesto o funkcijskom programiranju, o kontrastu statickih i dinamickih sustava tipova, o problemima objektno-orijentirane paradigme kod razvoja visedretvenog softvera, o vaznosti modularnosti kod razvoja softvera te kako je ona podrzana u raznim jezicima, o apstrakciji podataka, parametrickom polimorfizmu, itd. itd.? U kojem kolegiju ces vidjeti ijedan programski jezik koji nije C/C++ ili Java?[/quote]
Koliko znam, na statistici se (već na preddiplomskom) radi u R-u, na bioinformatici u Pythonu.
Ako netko želi "naučiti" sve programske jezike, onda za njega nije niti jedan faks na svijetu. Koliko je meni poznato, jako mali postotak računaraca svakodnevno radi sa jezicima tipa Haskell, Scala itd, a i to je moguće upisati za naše studente besplatno na FER-u.
| Melkor (napisa): |
Drugim rijecima, u kojem kolegiju mozes nauciti nesto o funkcijskom programiranju, o kontrastu statickih i dinamickih sustava tipova, o problemima objektno-orijentirane paradigme kod razvoja visedretvenog softvera, o vaznosti modularnosti kod razvoja softvera te kako je ona podrzana u raznim jezicima, o apstrakciji podataka, parametrickom polimorfizmu, itd. itd.? U kojem kolegiju ces vidjeti ijedan programski jezik koji nije C/C++ ili Java? |
Koliko znam, na statistici se (već na preddiplomskom) radi u R-u, na bioinformatici u Pythonu.
Ako netko želi "naučiti" sve programske jezike, onda za njega nije niti jedan faks na svijetu. Koliko je meni poznato, jako mali postotak računaraca svakodnevno radi sa jezicima tipa Haskell, Scala itd, a i to je moguće upisati za naše studente besplatno na FER-u.
|
|
| [Vrh] |
|
mdoko
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 30. 11. 2002. (22:17:12)
Postovi: (71A)16
Spol:
Lokacija: Heriot-Watt University, Edinburgh
|
| Postano: 12:59 pet, 20. 2. 2015 Naslov: |
|
|
|
[quote="Optimum"]Koliko znam, na statistici se (već na preddiplomskom) radi u R-u, na bioinformatici u Pythonu.[/quote]
Točno, ali i dalje stoji tvrdnja da se funkcijski jezeci i teorija tipova u potpunosti ignoriraju.
[quote]Ako netko želi "naučiti" sve programske jezike, onda za njega nije niti jedan faks na svijetu.[/quote]
Ovdje [url=https://en.wikipedia.org/wiki/Straw_man]napadaš strawmana[/url]. Melkor nije tvrdio da treba "naučiti sve programske jezike". Kao što si i sam primijetio, to je očita besmislica. Poanta je bila u tome da se na našem studiju računarstva u potpunosti preskaču određene jako bitne paradigme.
[quote] Koliko je meni poznato, jako mali postotak računaraca svakodnevno radi sa jezicima tipa Haskell, Scala itd[/quote]
Meni se čini da ti nije dobro poznato. Evo, samo s GitHuba:
[url]https://github.com/trending?l=scala[/url]
[url]https://github.com/trending?l=haskell[/url]
[url]https://github.com/trending?l=ocaml[/url]
[url]https://github.com/trending?l=clojure[/url]
Ako bacimo pogled na što se događa u računarstvu kao znanosti, funkcijski jezici i teorija tipova su izuzetno bitni. Evo samo dva članka s nedavno održane konferencije [url=http://popl.mpi-sws.org/2015/]POPL 2015[/url]: [url=http://dl.acm.org/authorize?N83970]Principal Type Schemes for Gradual Programs[/url], [url=http://dl.acm.org/authorize?N83979]Polymorphic Functions with Set-Theoretic Types: Part 2: Local Type Inference and Type Reconstruction[/url].
| Optimum (napisa): | | Koliko znam, na statistici se (već na preddiplomskom) radi u R-u, na bioinformatici u Pythonu. |
Točno, ali i dalje stoji tvrdnja da se funkcijski jezeci i teorija tipova u potpunosti ignoriraju.
| Citat: | | Ako netko želi "naučiti" sve programske jezike, onda za njega nije niti jedan faks na svijetu. |
Ovdje napadaš strawmana. Melkor nije tvrdio da treba "naučiti sve programske jezike". Kao što si i sam primijetio, to je očita besmislica. Poanta je bila u tome da se na našem studiju računarstva u potpunosti preskaču određene jako bitne paradigme.
| Citat: | | Koliko je meni poznato, jako mali postotak računaraca svakodnevno radi sa jezicima tipa Haskell, Scala itd |
Meni se čini da ti nije dobro poznato. Evo, samo s GitHuba:
https://github.com/trending?l=scala
https://github.com/trending?l=haskell
https://github.com/trending?l=ocaml
https://github.com/trending?l=clojure
Ako bacimo pogled na što se događa u računarstvu kao znanosti, funkcijski jezici i teorija tipova su izuzetno bitni. Evo samo dva članka s nedavno održane konferencije POPL 2015: Principal Type Schemes for Gradual Programs, Polymorphic Functions with Set-Theoretic Types: Part 2: Local Type Inference and Type Reconstruction.
_________________
Extraordinary claims require extraordinary evidence. – Carl Sagan
|
|
| [Vrh] |
|
Optimum
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 07. 09. 2011. (09:16:23)
Postovi: (41)16
Spol:
Lokacija: Zagreb
|
| Postano: 17:09 pet, 20. 2. 2015 Naslov: |
|
|
|
[quote="mdoko"]
Točno, ali i dalje stoji tvrdnja da se funkcijski jezeci i teorija tipova u potpunosti ignoriraju.
Melkor nije tvrdio da treba "naučiti sve programske jezike". Kao što si i sam primijetio, to je očita besmislica. Poanta je bila u tome da se na našem studiju računarstva u potpunosti preskaču određene jako bitne paradigme.
...
Ako bacimo pogled na što se događa u računarstvu kao znanosti, funkcijski jezici i teorija tipova su izuzetno bitni. Evo samo dva članka s nedavno održane konferencije [url=http://popl.mpi-sws.org/2015/]POPL 2015[/url]: [url=http://dl.acm.org/authorize?N83970]Principal Type Schemes for Gradual Programs[/url], [url=http://dl.acm.org/authorize?N83979]Polymorphic Functions with Set-Theoretic Types: Part 2: Local Type Inference and Type Reconstruction[/url].[/quote]
Onome tko programira u nekom funkcijskom jeziku će jako smetati što ništa o tome nije čuo na diplomskom studiju, a nekome tko se planira baviti strojnim učenjem (što je vjerojatno i najbitniji dio računarstva) smetat će što o tom ogromnom području može slušati samo jedan izborni predmet od profesora koji niti je računarac, niti matematičar. (po meni je to zamjerka našem diplomskom studiju računarstva)
Slažem se da je funkcijsko programiranje drugačije i zahtjeva više vremena da se počne razmišljati na taj način (pogotovo onome tko je navikao na objektne jezike), ali možda je i to jedan od razloga zašto se ne radi, jer treba puno više od jednog/dva semestra da se student privikne na taj način razmišljanja.
Da se osvrnem na svoju izvjavu "jako mali postotak računaraca programira u Haskellu, Scali", ovi otvoreni repozitoriji na GitHubu ne znače ništa. U zadnje 2 godine nisam vidio niti jednu jedinu ponudu za posao tipa "Haskell developer", dok sam ponuda za poslove tipa "Android, Java, PHP, C++ developer" vidio preko 1000.
Moj zaključak je:
Hrvatska je premala zemlja i Sveučilište u Zagrebu je premalo (i preslabo) da bi zadovoljilo potrebe svih studenata. Za takve studente postoje strana sveučilišta gdje se može studirati sve i svašta. Kao osnova za daljni razvoj su i naše računarstvo na PMFu i računarstvo na FERu sasvim dovoljni.
Onome tko programira u nekom funkcijskom jeziku će jako smetati što ništa o tome nije čuo na diplomskom studiju, a nekome tko se planira baviti strojnim učenjem (što je vjerojatno i najbitniji dio računarstva) smetat će što o tom ogromnom području može slušati samo jedan izborni predmet od profesora koji niti je računarac, niti matematičar. (po meni je to zamjerka našem diplomskom studiju računarstva)
Slažem se da je funkcijsko programiranje drugačije i zahtjeva više vremena da se počne razmišljati na taj način (pogotovo onome tko je navikao na objektne jezike), ali možda je i to jedan od razloga zašto se ne radi, jer treba puno više od jednog/dva semestra da se student privikne na taj način razmišljanja.
Da se osvrnem na svoju izvjavu "jako mali postotak računaraca programira u Haskellu, Scali", ovi otvoreni repozitoriji na GitHubu ne znače ništa. U zadnje 2 godine nisam vidio niti jednu jedinu ponudu za posao tipa "Haskell developer", dok sam ponuda za poslove tipa "Android, Java, PHP, C++ developer" vidio preko 1000.
Moj zaključak je:
Hrvatska je premala zemlja i Sveučilište u Zagrebu je premalo (i preslabo) da bi zadovoljilo potrebe svih studenata. Za takve studente postoje strana sveučilišta gdje se može studirati sve i svašta. Kao osnova za daljni razvoj su i naše računarstvo na PMFu i računarstvo na FERu sasvim dovoljni.
|
|
| [Vrh] |
|
mdoko
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 30. 11. 2002. (22:17:12)
Postovi: (71A)16
Spol:
Lokacija: Heriot-Watt University, Edinburgh
|
| Postano: 17:58 pet, 20. 2. 2015 Naslov: |
|
|
|
[quote="Optimum"]nekome tko se planira baviti strojnim učenjem (što je vjerojatno i najbitniji dio računarstva)[/quote]
Opa, ovo je stvarno hrabra tvrdnja.
[quote]
Slažem se da je funkcijsko programiranje drugačije i zahtjeva više vremena da se počne razmišljati na taj način (pogotovo onome tko je navikao na objektne jezike), ali možda je i to jedan od razloga zašto se ne radi, jer treba puno više od jednog/dva semestra da se student privikne na taj način razmišljanja.
[/quote]
Ja bih rekao da matematičarima ne bi trebalo biti jako teško ubaciti se u funkcijski način razmišljanja. No, nije bitno, to je ionako subjektivna stvar.
[quote]
U zadnje 2 godine nisam vidio niti jednu jedinu ponudu za posao tipa "Haskell developer", dok sam ponuda za poslove tipa "Android, Java, PHP, C++ developer" vidio preko 1000.[/quote]
Možda si gledao samo u Hrvatskoj. Brzinski web search [tt](scala|haskell|ocaml|F#|clojure) programmer wanted[/tt] otkriva podosta poslova. Da, puno manje nego što se traži programera u proceduralnim i objektno orijentiranim jezicima.
[quote]
Hrvatska je premala zemlja i Sveučilište u Zagrebu je premalo (i preslabo) da bi zadovoljilo potrebe svih studenata.
[/quote]
Točno. No, to je istina za apsolutno svako sveučilište.
[quote]Za takve studente postoje strana sveučilišta gdje se može studirati sve i svašta.[/quote]
Točno to se i događa.
[quote]Kao osnova za daljni razvoj su i naše računarstvo na PMFu i računarstvo na FERu sasvim dovoljni.[/quote]
S ovim se ne mogu složiti. Za bilo kakav daljnji razvoj računarstva u Hrvatskoj, potrebna nam je hitna reforma i modernizacija računarskih studija.
| Optimum (napisa): | | nekome tko se planira baviti strojnim učenjem (što je vjerojatno i najbitniji dio računarstva) |
Opa, ovo je stvarno hrabra tvrdnja.
| Citat: |
Slažem se da je funkcijsko programiranje drugačije i zahtjeva više vremena da se počne razmišljati na taj način (pogotovo onome tko je navikao na objektne jezike), ali možda je i to jedan od razloga zašto se ne radi, jer treba puno više od jednog/dva semestra da se student privikne na taj način razmišljanja.
|
Ja bih rekao da matematičarima ne bi trebalo biti jako teško ubaciti se u funkcijski način razmišljanja. No, nije bitno, to je ionako subjektivna stvar.
| Citat: |
U zadnje 2 godine nisam vidio niti jednu jedinu ponudu za posao tipa "Haskell developer", dok sam ponuda za poslove tipa "Android, Java, PHP, C++ developer" vidio preko 1000. |
Možda si gledao samo u Hrvatskoj. Brzinski web search (scala|haskell|ocaml|F#|clojure) programmer wanted otkriva podosta poslova. Da, puno manje nego što se traži programera u proceduralnim i objektno orijentiranim jezicima.
| Citat: |
Hrvatska je premala zemlja i Sveučilište u Zagrebu je premalo (i preslabo) da bi zadovoljilo potrebe svih studenata.
|
Točno. No, to je istina za apsolutno svako sveučilište.
| Citat: | | Za takve studente postoje strana sveučilišta gdje se može studirati sve i svašta. |
Točno to se i događa.
| Citat: | | Kao osnova za daljni razvoj su i naše računarstvo na PMFu i računarstvo na FERu sasvim dovoljni. |
S ovim se ne mogu složiti. Za bilo kakav daljnji razvoj računarstva u Hrvatskoj, potrebna nam je hitna reforma i modernizacija računarskih studija.
_________________
Extraordinary claims require extraordinary evidence. – Carl Sagan
|
|
| [Vrh] |
|
Melkor
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 07. 10. 2004. (18:48:00)
Postovi: (291)16
Spol:
Lokacija: Void
|
| Postano: 0:45 sub, 21. 2. 2015 Naslov: |
|
|
|
[quote="Optimum"]Onome tko programira u nekom funkcijskom jeziku će jako smetati što ništa o tome nije čuo na diplomskom studiju, a nekome tko se planira baviti strojnim učenjem (što je vjerojatno i najbitniji dio računarstva) smetat će što o tom ogromnom području može slušati samo jedan izborni predmet od profesora koji niti je računarac, niti matematičar. (po meni je to zamjerka našem diplomskom studiju računarstva)[/quote]
Što je točno tvoj point? Pa da, kao računarac bi svakako trebao imati priliku čuti nešto o strojnom učenju tokom studija, i studij koji ti to ne omogućuje je manjkav studij.
[quote="Optimum"]Da se osvrnem na svoju izvjavu "jako mali postotak računaraca programira u Haskellu, Scali", ovi otvoreni repozitoriji na GitHubu ne znače ništa. U zadnje 2 godine nisam vidio niti jednu jedinu ponudu za posao tipa "Haskell developer", dok sam ponuda za poslove tipa "Android, Java, PHP, C++ developer" vidio preko 1000.[/quote]
I što s tim? Nisam ni ja vidio ponudu za developera u kojoj se traži poznavanje matematičke analize. Ako ćemo tom logikom, možemo reducirati studij na tečaj Jave s malo SQL-a.
Uglavnom, mislim da si krivo shvatio što sam mislio pod kolegijem o programskim jezicima. Pogledaj link koji sam dao ranije. Poanta takvog kolegija nije naučiti sve jezike, nego naučiti ideje koje stoje u pozadini raznih programskih jezika.
[quote="Optimum"]Kao osnova za daljni razvoj su i naše računarstvo na PMFu i računarstvo na FERu sasvim dovoljni.[/quote]
Kao osnova za razvoj čega? Za razvoj Android, Java, PHP i C++ aplikacija na slabašnom IT tržištu možda. Za razvoj računarstva u znanstvenom smislu sasvim sigurno ne.
| Optimum (napisa): | | Onome tko programira u nekom funkcijskom jeziku će jako smetati što ništa o tome nije čuo na diplomskom studiju, a nekome tko se planira baviti strojnim učenjem (što je vjerojatno i najbitniji dio računarstva) smetat će što o tom ogromnom području može slušati samo jedan izborni predmet od profesora koji niti je računarac, niti matematičar. (po meni je to zamjerka našem diplomskom studiju računarstva) |
Što je točno tvoj point? Pa da, kao računarac bi svakako trebao imati priliku čuti nešto o strojnom učenju tokom studija, i studij koji ti to ne omogućuje je manjkav studij.
| Optimum (napisa): | | Da se osvrnem na svoju izvjavu "jako mali postotak računaraca programira u Haskellu, Scali", ovi otvoreni repozitoriji na GitHubu ne znače ništa. U zadnje 2 godine nisam vidio niti jednu jedinu ponudu za posao tipa "Haskell developer", dok sam ponuda za poslove tipa "Android, Java, PHP, C++ developer" vidio preko 1000. |
I što s tim? Nisam ni ja vidio ponudu za developera u kojoj se traži poznavanje matematičke analize. Ako ćemo tom logikom, možemo reducirati studij na tečaj Jave s malo SQL-a.
Uglavnom, mislim da si krivo shvatio što sam mislio pod kolegijem o programskim jezicima. Pogledaj link koji sam dao ranije. Poanta takvog kolegija nije naučiti sve jezike, nego naučiti ideje koje stoje u pozadini raznih programskih jezika.
| Optimum (napisa): | | Kao osnova za daljni razvoj su i naše računarstvo na PMFu i računarstvo na FERu sasvim dovoljni. |
Kao osnova za razvoj čega? Za razvoj Android, Java, PHP i C++ aplikacija na slabašnom IT tržištu možda. Za razvoj računarstva u znanstvenom smislu sasvim sigurno ne.
_________________
I don't know half of you half as well as I should like; and I like less than half of you half as well as you deserve.
|
|
| [Vrh] |
|
Optimum
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 07. 09. 2011. (09:16:23)
Postovi: (41)16
Spol:
Lokacija: Zagreb
|
| Postano: 10:52 sub, 21. 2. 2015 Naslov: |
|
|
|
[quote="Melkor"]
Što je točno tvoj point? Pa da, kao računarac bi svakako trebao imati priliku čuti nešto o strojnom učenju tokom studija, i studij koji ti to ne omogućuje je manjkav studij.[/quote]
Moj "point" je da se u 2 godine i 16-17 kolegija ne može odraditi sve. Ja mislim, da ako već moramo birati, da to budu fundamentalnije stvari i traženije u poslovnom svijetu. (trenutni program nije toliko loš, ima par kolegija koji obrađuju aktualne tehnologije)
[quote]
I što s tim? Nisam ni ja vidio ponudu za developera u kojoj se traži poznavanje matematičke analize. Ako ćemo tom logikom, možemo reducirati studij na tečaj Jave s malo SQL-a.[/quote]
Ja sam vidio poslove koji traže "strong math background", što podrazumijeva poznavanje analize.
Prije nego sam upisao faks, rekli su mi da će me faks naučiti razmišljati na jedan drugi, analitički, način. Da će me faks naučiti kako da učim nove stvari i istražujem. Sve to sam i dobio. S te strane bi prosječan student trebao biti zadovoljan, jer naši studiji (kao i ostali studiji u Hrvatskoj, a vjerojatno i u svijetu) su osmišljeni za prosječne i ispodprosječne ljude.
[quote]
Kao osnova za razvoj čega? Za razvoj Android, Java, PHP i C++ aplikacija na slabašnom IT tržištu možda. Za razvoj računarstva u znanstvenom smislu sasvim sigurno ne.[/quote]
Osoba koja je završila 3 godine preddiplomskog studija matematike i diplomski studij računarstva i matematike ima sasvim dovoljno znanja da počne istraživati i da se u kratkom roku privikne na bilo kakav posao iz područja računarstva i primjene matematike u računarstvu. Ono za što se ti zalažeš "kurs o jezicima" mi zapravo izgleda da pretvaramo sveučilišni studij u kurs gdje će se instant stvarati "programeri" (u današnje vrijeme se svatko tko napiše hello world naziva programerom).
| Melkor (napisa): |
Što je točno tvoj point? Pa da, kao računarac bi svakako trebao imati priliku čuti nešto o strojnom učenju tokom studija, i studij koji ti to ne omogućuje je manjkav studij. |
Moj "point" je da se u 2 godine i 16-17 kolegija ne može odraditi sve. Ja mislim, da ako već moramo birati, da to budu fundamentalnije stvari i traženije u poslovnom svijetu. (trenutni program nije toliko loš, ima par kolegija koji obrađuju aktualne tehnologije)
| Citat: |
I što s tim? Nisam ni ja vidio ponudu za developera u kojoj se traži poznavanje matematičke analize. Ako ćemo tom logikom, možemo reducirati studij na tečaj Jave s malo SQL-a. |
Ja sam vidio poslove koji traže "strong math background", što podrazumijeva poznavanje analize.
Prije nego sam upisao faks, rekli su mi da će me faks naučiti razmišljati na jedan drugi, analitički, način. Da će me faks naučiti kako da učim nove stvari i istražujem. Sve to sam i dobio. S te strane bi prosječan student trebao biti zadovoljan, jer naši studiji (kao i ostali studiji u Hrvatskoj, a vjerojatno i u svijetu) su osmišljeni za prosječne i ispodprosječne ljude.
| Citat: |
Kao osnova za razvoj čega? Za razvoj Android, Java, PHP i C++ aplikacija na slabašnom IT tržištu možda. Za razvoj računarstva u znanstvenom smislu sasvim sigurno ne. |
Osoba koja je završila 3 godine preddiplomskog studija matematike i diplomski studij računarstva i matematike ima sasvim dovoljno znanja da počne istraživati i da se u kratkom roku privikne na bilo kakav posao iz područja računarstva i primjene matematike u računarstvu. Ono za što se ti zalažeš "kurs o jezicima" mi zapravo izgleda da pretvaramo sveučilišni studij u kurs gdje će se instant stvarati "programeri" (u današnje vrijeme se svatko tko napiše hello world naziva programerom).
|
|
| [Vrh] |
|
Melkor
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 07. 10. 2004. (18:48:00)
Postovi: (291)16
Spol:
Lokacija: Void
|
| Postano: 2:22 ned, 22. 2. 2015 Naslov: |
|
|
|
[quote="Optimum"]S te strane bi prosječan student trebao biti zadovoljan, jer naši studiji (kao i ostali studiji u Hrvatskoj, a vjerojatno i u svijetu) su osmišljeni za prosječne i ispodprosječne ljude.[/quote]
S tim se apsolutno slazem. Studij je osmisljen da prosjecne i ispodprosjecne ljude pretvori u prosjecne i ispodprosjecne ljude s diplomom. Isto ne vrijedi za dobra sveucilista sirom svijeta. Naravno, to ne mozes vidjeti ako nisi malo proputovao i razgovarao s ljudima koji su zavrsili druge studije.
[quote="Optimum"]Ono za što se ti zalažeš "kurs o jezicima" mi zapravo izgleda da pretvaramo sveučilišni studij u kurs gdje će se instant stvarati "programeri" (u današnje vrijeme se svatko tko napiše hello world naziva programerom).[/quote]
Upravo suprotno. Takav kurs je bas jedan primjer fundamentalnog kursa, nakon kojega polaznik postaje bolji programer u bilo kojem programskom jeziku, te mu je puno lakse nauciti bilo koji programski jezik koji ga eventualno doceka na buducem radnom mjestu.
| Optimum (napisa): | | S te strane bi prosječan student trebao biti zadovoljan, jer naši studiji (kao i ostali studiji u Hrvatskoj, a vjerojatno i u svijetu) su osmišljeni za prosječne i ispodprosječne ljude. |
S tim se apsolutno slazem. Studij je osmisljen da prosjecne i ispodprosjecne ljude pretvori u prosjecne i ispodprosjecne ljude s diplomom. Isto ne vrijedi za dobra sveucilista sirom svijeta. Naravno, to ne mozes vidjeti ako nisi malo proputovao i razgovarao s ljudima koji su zavrsili druge studije.
| Optimum (napisa): | | Ono za što se ti zalažeš "kurs o jezicima" mi zapravo izgleda da pretvaramo sveučilišni studij u kurs gdje će se instant stvarati "programeri" (u današnje vrijeme se svatko tko napiše hello world naziva programerom). |
Upravo suprotno. Takav kurs je bas jedan primjer fundamentalnog kursa, nakon kojega polaznik postaje bolji programer u bilo kojem programskom jeziku, te mu je puno lakse nauciti bilo koji programski jezik koji ga eventualno doceka na buducem radnom mjestu.
_________________
I don't know half of you half as well as I should like; and I like less than half of you half as well as you deserve.
|
|
| [Vrh] |
|
Optimum
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 07. 09. 2011. (09:16:23)
Postovi: (41)16
Spol:
Lokacija: Zagreb
|
| Postano: 17:41 pon, 23. 2. 2015 Naslov: |
|
|
|
[quote="Melkor"]
S tim se apsolutno slazem. Studij je osmisljen da prosjecne i ispodprosjecne ljude pretvori u prosjecne i ispodprosjecne ljude s diplomom. Isto ne vrijedi za dobra sveucilista sirom svijeta. Naravno, to ne mozes vidjeti ako nisi malo proputovao i razgovarao s ljudima koji su zavrsili druge studije.[/quote]
Koliko sam čuo (od asistenata koji su na PhDu bili vani) je da naš preddiplomski studij nimalo ne kaska za onima vani, a da ni diplomski nije puno lošiji (možda se nije odnosilo na diplomski studij računarstva i matematike). I dalje smatram (što možda nije ispravno, jer nisam studirao vani) da je svaki studij zamišljen za prosječnog čovjeka. Ako u Švedskoj, Norveškoj, Engleskoj, Americi, Kanadi fakultet upiše >50% srednjoškolaca, a faks i završi >50% upisanih, onda dolazimo do brojke da je >25% fakultetskih obrazovanih s nekog sveučilišta "nadprosječno", što je nemoguće.
[quote]Upravo suprotno. Takav kurs je bas jedan primjer fundamentalnog kursa, nakon kojega polaznik postaje bolji programer u bilo kojem programskom jeziku, te mu je puno lakse nauciti bilo koji programski jezik koji ga eventualno doceka na buducem radnom mjestu.[/quote]
Slažem se, ali koji kolegij bi izbacio s liste sada obaveznih?
Jer ima puno kolegija koji bi bili jako korisni, ali očito nema mjesta za njih.
Da imamo preddiplomski studij sa više obveznih računarskih kolegija, možda bi diplomski bio manje opterećen.
Da sumiram moje mišljenje:
Za svakoga postoji fakultet na kojem će nešto novo naučiti. Samo treba dobro odabrati studij (što je kod nas teže, jer je premalo fakulteta). Svi fakulteti su rađeni za prosječne ljude i čovjek koji je neke stvari naučio prije fakulteta, ne mora kriviti fakultet jer "ga nije naučio ništa novo" nego bi trebao nastaviti s osobnim istraživanjima i/ili naći fakultet gdje može naučiti nešto što nije vidio već prije.
| Melkor (napisa): |
S tim se apsolutno slazem. Studij je osmisljen da prosjecne i ispodprosjecne ljude pretvori u prosjecne i ispodprosjecne ljude s diplomom. Isto ne vrijedi za dobra sveucilista sirom svijeta. Naravno, to ne mozes vidjeti ako nisi malo proputovao i razgovarao s ljudima koji su zavrsili druge studije. |
Koliko sam čuo (od asistenata koji su na PhDu bili vani) je da naš preddiplomski studij nimalo ne kaska za onima vani, a da ni diplomski nije puno lošiji (možda se nije odnosilo na diplomski studij računarstva i matematike). I dalje smatram (što možda nije ispravno, jer nisam studirao vani) da je svaki studij zamišljen za prosječnog čovjeka. Ako u Švedskoj, Norveškoj, Engleskoj, Americi, Kanadi fakultet upiše >50% srednjoškolaca, a faks i završi >50% upisanih, onda dolazimo do brojke da je >25% fakultetskih obrazovanih s nekog sveučilišta "nadprosječno", što je nemoguće.
| Citat: | | Upravo suprotno. Takav kurs je bas jedan primjer fundamentalnog kursa, nakon kojega polaznik postaje bolji programer u bilo kojem programskom jeziku, te mu je puno lakse nauciti bilo koji programski jezik koji ga eventualno doceka na buducem radnom mjestu. |
Slažem se, ali koji kolegij bi izbacio s liste sada obaveznih?
Jer ima puno kolegija koji bi bili jako korisni, ali očito nema mjesta za njih.
Da imamo preddiplomski studij sa više obveznih računarskih kolegija, možda bi diplomski bio manje opterećen.
Da sumiram moje mišljenje:
Za svakoga postoji fakultet na kojem će nešto novo naučiti. Samo treba dobro odabrati studij (što je kod nas teže, jer je premalo fakulteta). Svi fakulteti su rađeni za prosječne ljude i čovjek koji je neke stvari naučio prije fakulteta, ne mora kriviti fakultet jer "ga nije naučio ništa novo" nego bi trebao nastaviti s osobnim istraživanjima i/ili naći fakultet gdje može naučiti nešto što nije vidio već prije.
|
|
| [Vrh] |
|
goranm
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 12. 11. 2002. (20:09:12)
Postovi: (906)16
Spol:
|
|
| [Vrh] |
|
Optimum
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 07. 09. 2011. (09:16:23)
Postovi: (41)16
Spol:
Lokacija: Zagreb
|
| Postano: 8:48 uto, 24. 2. 2015 Naslov: |
|
|
|
[quote="goranm"]
Gradivom mozda i ne kaska. No, ako pricamo o resursima i povezanoscu s industrijom, onda nema nikakve usporedbe s najjacim fakultetima u Europi.[/quote]
Pa na to sam i mislio, gradivom.
Kao drzavno sveuciliste (drzave u propadanju) ni ne moze imate neke resurse,
(neka ovo nitko ne shvati kao uvredu) ali kako bi se povezali s industrijom i ostvarili neke svjetske uspjehe, ako su nam 3-4 "glavna" asistenta otisla za boljim novcem van. Najlakse je reci da se sve treba mijenjati, a onda pobjeci van.
| goranm (napisa): |
Gradivom mozda i ne kaska. No, ako pricamo o resursima i povezanoscu s industrijom, onda nema nikakve usporedbe s najjacim fakultetima u Europi. |
Pa na to sam i mislio, gradivom.
Kao drzavno sveuciliste (drzave u propadanju) ni ne moze imate neke resurse,
(neka ovo nitko ne shvati kao uvredu) ali kako bi se povezali s industrijom i ostvarili neke svjetske uspjehe, ako su nam 3-4 "glavna" asistenta otisla za boljim novcem van. Najlakse je reci da se sve treba mijenjati, a onda pobjeci van.
|
|
| [Vrh] |
|
fireball
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 07. 10. 2005. (18:49:17)
Postovi: (4AB)16
Spol:
Lokacija: s rukom u vatri i nogom u grobu
|
|
| [Vrh] |
|
goranm
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 12. 11. 2002. (20:09:12)
Postovi: (906)16
Spol:
|
|
| [Vrh] |
|
|
