Search
 
 
  Engleski
 
 
 
Open in this window (click to change)
Forum@DeGiorgi: Početna
Forum za podršku nastavi na PMF-MO
Login Registracija FAQ Smajlići Članstvo Pretražnik Forum@DeGiorgi: Početna

Tm. o konvergenciji pozitivnih clanova
WWW:

Moja sarma
 
Započnite novu temu   Odgovorite na temu   printer-friendly view    Forum@DeGiorgi: Početna -> Kolegiji 1. godine, preddiplomski studij Matematika -> Matematička analiza 1 i 2
Prethodna tema :: Sljedeća tema  
Autor/ica Poruka
M
Gost





PostPostano: 17:18 čet, 23. 9. 2004    Naslov: Tm. o konvergenciji pozitivnih clanova Citirajte i odgovorite

[quote]
[u]Tm.[/u]

(i)
ako je niz parcijalnih suma reda suma(an) s pozitivnim clanovima ogranicen, onda taj red konvergira...

(ii)
ako red suma(an) s pozitivnim clanovima konvergira, onda njegova suma ne ovisi o poretku opcih clanova[/quote]
to je tm. 27. Kurepa: "Analiza II"

Nije mi jasno zasto su naglaseni [b]pozitivni [/b]clanovi

Na predavanjima smo zapisali nesto ovako:

alternirajuci niz + - + - + - + - + - + - + - + - + -
i *niz + - - - + - - - + - - - + - - - + - - - + - - - +

suma alternirajuceg niza moze biti pozitivna, a *niza negativna

Zasto?
Citat:

Tm.

(i)
ako je niz parcijalnih suma reda suma(an) s pozitivnim clanovima ogranicen, onda taj red konvergira...

(ii)
ako red suma(an) s pozitivnim clanovima konvergira, onda njegova suma ne ovisi o poretku opcih clanova

to je tm. 27. Kurepa: "Analiza II"

Nije mi jasno zasto su naglaseni pozitivni clanovi

Na predavanjima smo zapisali nesto ovako:

alternirajuci niz + - + - + - + - + - + - + - + - + -
i *niz + - - - + - - - + - - - + - - - + - - - + - - - +

suma alternirajuceg niza moze biti pozitivna, a *niza negativna

Zasto?


[Vrh]
veky
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 09. 12. 2002. (19:59:43)
Postovi: (5B0)16
Sarma = la pohva - posuda
22 = 24 - 2
Lokacija: negdje daleko...

PostPostano: 19:27 čet, 23. 9. 2004    Naslov: Re: Tm. o konvergenciji pozitivnih clanova Citirajte i odgovorite

[quote="M"][quote]
[u]Tm.[/u]

(i)
ako je niz parcijalnih suma reda suma(an) s pozitivnim clanovima ogranicen, onda taj red konvergira...

(ii)
ako red suma(an) s pozitivnim clanovima konvergira, onda njegova suma ne ovisi o poretku opcih clanova[/quote]
to je tm. 27. Kurepa: "Analiza II"

Nije mi jasno zasto su naglaseni [b]pozitivni [/b]clanovi [/quote]

Zato što inače teorem ne vrijedi. 8-)

Za (i) , dovoljno je promotriti sum_n(-1)^n . Niz parcijalnih sumâ mu je (-1,0,-1,0,-1,0,....) i očito je ograničen, pa ipak ne konvergira.

S druge strane, ako su članovi reda pozitivni, onda niz parcijalnih sumâ strogo raste, pa po nekom teoremu (koji nije BW, jel tako Vincent? ; ) konvergira ako je ograničen (odozgo).

Za (ii) , dovoljno je navesti jedan genijalan teorem, koji kaže da se uvjetno konvergentan red (dakle, onaj koji konvergira, ali ne apsolutno - npr. zato što nije samo s pozitivnim članovima: ) može učiniti konvergentnim _bilo kamo_, odgovarajućom promjenom redoslijeda članova.

Da, npr. onaj famozni 1-1/2+1/3-1/4+1/5-.... , koji inače tako kako je napisan konvergira prema ln2 , može konvergirati bilo kojem realnom broju, samo ako mu se članovi odgovarajuće porazmjeste. Dokaz je zanimljiv, mogu ti raspisati ako te zanima (imaš u Mardešiću, pod zadacima, hint).

[quote]Na predavanjima smo zapisali nesto ovako:

alternirajuci niz + - + - + - + - + - + - + - + - + -
i *niz + - - - + - - - + - - - + - - - + - - - + - - - +

suma alternirajuceg niza moze biti pozitivna, a *niza negativna

Zasto?[/quote]

Pa npr. zato što brojeva u redu ima beskonačno mnogo. :-) Ti ionako ni u kojem trenutku ne zbrajaš _sve_ njih, samo nekoliko njih na početku, i onda tražiš limes. Ako možeš permutirati članove, odnosno birati koji će biti na početku, možeš utjecati i na samu sumu reda. Npr. u gornjem primjeru 1-1/2+1/3-1/4+.... suma, čak i ako ne znaš koja je, očito je pozitivna - nakon svakog pozitivnog dolazi jedan negativni, manji od njega po apsolutnoj vrijednosti (dakle, ne može srušiti red u minus), pa nakon njega opet pozitivan. Budući da stvar počinje s 1 , što je pozitivno, zaključujemo da su sve parcijalne sume pozitivne, pa nema šanse da konvergiraju nečem negativnom.

S druge strane, ako ga zapišemo u donjem obliku (samo s 4 minusa nakon jednog plusa), dakle
1-1/2-1/4-1/6-1/8+1/3-1/10-1/12-1/14-1/16+1/5-.... ,
primjećujemo da je npr. peta parcijalna suma, 1-1/2-1/4-1/6-1/8=-1/24 , negativna. U ovom konkretnom slučaju, doduše, suma reda će biti nula, no da smo stavili 5 minuseva nakon jednog plusa, dobili bismo ln2-(ln5)/2 , što je negativno ( 2<sqrt5 ). Za dalje brojeve minuseva, dobili bismo još negativnije brojeve.

Naravno, moguće je namjestiti i da baš red gornjeg tipa (tri minusa nakon plusa) ima negativnu sumu, no to prepuštam tebi za domaću zadaću. Mardešić ima zanimljivih stvari... ;-)
M (napisa):
Citat:

Tm.

(i)
ako je niz parcijalnih suma reda suma(an) s pozitivnim clanovima ogranicen, onda taj red konvergira...

(ii)
ako red suma(an) s pozitivnim clanovima konvergira, onda njegova suma ne ovisi o poretku opcih clanova

to je tm. 27. Kurepa: "Analiza II"

Nije mi jasno zasto su naglaseni pozitivni clanovi


Zato što inače teorem ne vrijedi. Cool

Za (i) , dovoljno je promotriti sum_n(-1)^n . Niz parcijalnih sumâ mu je (-1,0,-1,0,-1,0,....) i očito je ograničen, pa ipak ne konvergira.

S druge strane, ako su članovi reda pozitivni, onda niz parcijalnih sumâ strogo raste, pa po nekom teoremu (koji nije BW, jel tako Vincent? ; ) konvergira ako je ograničen (odozgo).

Za (ii) , dovoljno je navesti jedan genijalan teorem, koji kaže da se uvjetno konvergentan red (dakle, onaj koji konvergira, ali ne apsolutno - npr. zato što nije samo s pozitivnim članovima: ) može učiniti konvergentnim _bilo kamo_, odgovarajućom promjenom redoslijeda članova.

Da, npr. onaj famozni 1-1/2+1/3-1/4+1/5-.... , koji inače tako kako je napisan konvergira prema ln2 , može konvergirati bilo kojem realnom broju, samo ako mu se članovi odgovarajuće porazmjeste. Dokaz je zanimljiv, mogu ti raspisati ako te zanima (imaš u Mardešiću, pod zadacima, hint).

Citat:
Na predavanjima smo zapisali nesto ovako:

alternirajuci niz + - + - + - + - + - + - + - + - + -
i *niz + - - - + - - - + - - - + - - - + - - - + - - - +

suma alternirajuceg niza moze biti pozitivna, a *niza negativna

Zasto?


Pa npr. zato što brojeva u redu ima beskonačno mnogo. Smile Ti ionako ni u kojem trenutku ne zbrajaš _sve_ njih, samo nekoliko njih na početku, i onda tražiš limes. Ako možeš permutirati članove, odnosno birati koji će biti na početku, možeš utjecati i na samu sumu reda. Npr. u gornjem primjeru 1-1/2+1/3-1/4+.... suma, čak i ako ne znaš koja je, očito je pozitivna - nakon svakog pozitivnog dolazi jedan negativni, manji od njega po apsolutnoj vrijednosti (dakle, ne može srušiti red u minus), pa nakon njega opet pozitivan. Budući da stvar počinje s 1 , što je pozitivno, zaključujemo da su sve parcijalne sume pozitivne, pa nema šanse da konvergiraju nečem negativnom.

S druge strane, ako ga zapišemo u donjem obliku (samo s 4 minusa nakon jednog plusa), dakle
1-1/2-1/4-1/6-1/8+1/3-1/10-1/12-1/14-1/16+1/5-.... ,
primjećujemo da je npr. peta parcijalna suma, 1-1/2-1/4-1/6-1/8=-1/24 , negativna. U ovom konkretnom slučaju, doduše, suma reda će biti nula, no da smo stavili 5 minuseva nakon jednog plusa, dobili bismo ln2-(ln5)/2 , što je negativno ( 2<sqrt5 ). Za dalje brojeve minuseva, dobili bismo još negativnije brojeve.

Naravno, moguće je namjestiti i da baš red gornjeg tipa (tri minusa nakon plusa) ima negativnu sumu, no to prepuštam tebi za domaću zadaću. Mardešić ima zanimljivih stvari... Wink


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Pošaljite e-mail Posjetite Web stranice
Prethodni postovi:   
Započnite novu temu   Odgovorite na temu   printer-friendly view    Forum@DeGiorgi: Početna -> Kolegiji 1. godine, preddiplomski studij Matematika -> Matematička analiza 1 i 2 Vremenska zona: GMT + 01:00.
Stranica 1 / 1.

 
Forum(o)Bir:  
Ne možete otvarati nove teme.
Ne možete odgovarati na postove.
Ne možete uređivati Vaše postove.
Ne možete izbrisati Vaše postove.
Ne možete glasovati u anketama.
You can attach files in this forum
You can download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
Theme created by Vjacheslav Trushkin
HR (Cro) by Ančica Sečan