Search
 
 
  Engleski
 
 
 
Open in this window (click to change)
Forum@DeGiorgi: Početna
Forum za podršku nastavi na PMF-MO
Login Registracija FAQ Smajlići Članstvo Pretražnik Forum@DeGiorgi: Početna

TOTO 10
WWW:

Moja sarma
 
Započnite novu temu   Odgovorite na temu   printer-friendly view    Forum@DeGiorgi: Početna -> Kolegiji 2. godine -> Diskretna matematika
Prethodna tema :: Sljedeća tema  
Autor/ica Poruka
duje
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 07. 11. 2002. (12:21:31)
Postovi: (55C)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
338 = 339 - 1

PostPostano: 15:37 uto, 19. 11. 2002    Naslov: TOTO 10 Citirajte i odgovorite

Evo jos zadataka vezanih uz igre na srecu.

Ovi se ticu sportske prognoze.
Dakle, recimo da se listic sportske prognoze (tota)
sastoji od 10 parova. Za svaki par treba pogoditi ishod.
Tri su moguca ishoda: pobjeda prvog (domaceg) tima - tip 1,
nerijeseno - tip 0, pobjeda drugog (gostujuceg) tima - tip 2.

Jedan nacin za igranje je preko "sistemskih listica".
Tu za svaki od parova izaberemo jedan, dva ili tri tipa,
te platimo za sve moguce kombinacije koje se mogu dobiti
kombinacijom tih tipova (npr. 4 dvoznaka i 2 troznaka =
2^4 * 3^2 = 144 kombinacija). To je obicno dosta skupo,
ali ako konacni ishodi svih 10 parova budu neki od nasih tipova,
sistemski listic nam garantira da cemo imati "desetku". :D

A sad, pitanje je koliko najmanje kombinacija trebamo odigrati
pa da bi bili sigurni da cemo imati barem "devetku"
:) (ako ponovo svi konacni ishodi budu neki od nasih tipova).

Recimo da sa T(m,n) oznacimo taj najmanji broj kombinacija
u slucaju m dvoznaka i n troznaka.
Npr. T(3,0)=2 jer umjesto svih 8 kombinacija tipova 1 i 0 za 3 para,
mozemo odigrati na tim parovima (1,1,1) i (0,0,0), pa ako na
tim parovima ishodi budu 1 ili 0 imati cemo na ta tri para
barem 2 pogotka. Slicno je recimo T(0,2)=3: uzmu se npr. kombinacije
(1,1), (0,2) i (2,0).

Moje pitanje (na koje ne znam nikakav pametan odgovor :? )
je sto se moze reci opcenito broju T(m,n).

Imam i dva sasvim konkretna zadatka:
1) Dokazite da je T(7,0)=16. (Igrajuci taj "skraceni sistem",
dobio sam nekoc davno kao srednjoskolac prilicno velike novce! :!: )
2) Dokazite da je T(0,4)=9.

Puno pozdrava svima od (cini mi se) najstarijeg clana Foruma.
Evo jos zadataka vezanih uz igre na srecu.

Ovi se ticu sportske prognoze.
Dakle, recimo da se listic sportske prognoze (tota)
sastoji od 10 parova. Za svaki par treba pogoditi ishod.
Tri su moguca ishoda: pobjeda prvog (domaceg) tima - tip 1,
nerijeseno - tip 0, pobjeda drugog (gostujuceg) tima - tip 2.

Jedan nacin za igranje je preko "sistemskih listica".
Tu za svaki od parova izaberemo jedan, dva ili tri tipa,
te platimo za sve moguce kombinacije koje se mogu dobiti
kombinacijom tih tipova (npr. 4 dvoznaka i 2 troznaka =
2^4 * 3^2 = 144 kombinacija). To je obicno dosta skupo,
ali ako konacni ishodi svih 10 parova budu neki od nasih tipova,
sistemski listic nam garantira da cemo imati "desetku". Very Happy

A sad, pitanje je koliko najmanje kombinacija trebamo odigrati
pa da bi bili sigurni da cemo imati barem "devetku"
Smile (ako ponovo svi konacni ishodi budu neki od nasih tipova).

Recimo da sa T(m,n) oznacimo taj najmanji broj kombinacija
u slucaju m dvoznaka i n troznaka.
Npr. T(3,0)=2 jer umjesto svih 8 kombinacija tipova 1 i 0 za 3 para,
mozemo odigrati na tim parovima (1,1,1) i (0,0,0), pa ako na
tim parovima ishodi budu 1 ili 0 imati cemo na ta tri para
barem 2 pogotka. Slicno je recimo T(0,2)=3: uzmu se npr. kombinacije
(1,1), (0,2) i (2,0).

Moje pitanje (na koje ne znam nikakav pametan odgovor Confused )
je sto se moze reci opcenito broju T(m,n).

Imam i dva sasvim konkretna zadatka:
1) Dokazite da je T(7,0)=16. (Igrajuci taj "skraceni sistem",
dobio sam nekoc davno kao srednjoskolac prilicno velike novce! Exclamation )
2) Dokazite da je T(0,4)=9.

Puno pozdrava svima od (cini mi se) najstarijeg clana Foruma.


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Posjetite Web stranice
duje
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 07. 11. 2002. (12:21:31)
Postovi: (55C)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
338 = 339 - 1

PostPostano: 8:37 čet, 28. 11. 2002    Naslov: Citirajte i odgovorite

Vidim da se nikom ne da rjesavati zadatke sa
sportskom prognozom. :(

Nema veze. No, imam molbu za Krcka.
Zanima me postoji li i za ove probleme kakav
"uceni" naziv (tipa Steinerovi designi).
Da li bi to moglo imati kakve veze s
"kodovima za ispravljanje gresaka"?

A palo mi je na pamet da sam mozda slabo objasnio
u cemu se uopce radi u zadatku.
Evo jos jednog pokusaja na primjeru 4 troznaka.
Dakle, zasto je T(0,4)=9?
Najprije, sigurno je T(0,4)>=9, jer je ukupan broj
kombinacija s tri troznaka 3^4=81, a svaka kombinacija
"pokriva", osim nje same jos i 8=4*2 drugih kombinacija
koje se od nje razlikuju samo na jednom mjestu.
Ako uspijemo naci 9 kombinacija tako da nikoje dvije
ne "pokrivaju" istu kombinaciju, onda cemo dokazati
da je T(0,4)=9. To se moze napraviti npr. ovako:

1 1 1 0 0 0 2 2 2
1 0 2 1 0 2 1 0 2
1 0 2 0 2 1 2 1 0
1 0 2 2 1 0 0 2 1

Sada za bilo koje ishode ove cetiri utakmice,
tj. bilo koju kombinaciju od 0,1,2
medju ovih 9 kolona postoji jedna kolona koja se
od te kombinacije razlikuje na najvise jednom mjestu.

Jesam li ovime nesto objasnio ili sam jos
vise zakoplicirao :?:
Vidim da se nikom ne da rjesavati zadatke sa
sportskom prognozom. Sad

Nema veze. No, imam molbu za Krcka.
Zanima me postoji li i za ove probleme kakav
"uceni" naziv (tipa Steinerovi designi).
Da li bi to moglo imati kakve veze s
"kodovima za ispravljanje gresaka"?

A palo mi je na pamet da sam mozda slabo objasnio
u cemu se uopce radi u zadatku.
Evo jos jednog pokusaja na primjeru 4 troznaka.
Dakle, zasto je T(0,4)=9?
Najprije, sigurno je T(0,4)>=9, jer je ukupan broj
kombinacija s tri troznaka 3^4=81, a svaka kombinacija
"pokriva", osim nje same jos i 8=4*2 drugih kombinacija
koje se od nje razlikuju samo na jednom mjestu.
Ako uspijemo naci 9 kombinacija tako da nikoje dvije
ne "pokrivaju" istu kombinaciju, onda cemo dokazati
da je T(0,4)=9. To se moze napraviti npr. ovako:

1 1 1 0 0 0 2 2 2
1 0 2 1 0 2 1 0 2
1 0 2 0 2 1 2 1 0
1 0 2 2 1 0 0 2 1

Sada za bilo koje ishode ove cetiri utakmice,
tj. bilo koju kombinaciju od 0,1,2
medju ovih 9 kolona postoji jedna kolona koja se
od te kombinacije razlikuje na najvise jednom mjestu.

Jesam li ovime nesto objasnio ili sam jos
vise zakoplicirao Question


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Posjetite Web stranice
krcko
Forumaš nagrađen za životno djelo
Forumaš nagrađen za životno djelo


Pridružen/a: 07. 10. 2002. (15:57:59)
Postovi: (18B3)16
Sarma = la pohva - posuda
655 = 759 - 104

PostPostano: 21:58 čet, 28. 11. 2002    Naslov: Citirajte i odgovorite

[quote="duje"]Vidim da se nikom ne da rjesavati zadatke sa
sportskom prognozom. :( [/quote]

Meni je problem zanimljiv, ali na prvi pogled nisam imao sto pametno reci. Isprintao sam i spremio u ladicu "zanimljivosti" da priceka bolje dane (kad prodju kolokviji i pocnu praznici).

[quote="duje"]Nema veze. No, imam molbu za Krcka.
Zanima me postoji li i za ove probleme kakav
"uceni" naziv (tipa Steinerovi designi).
Da li bi to moglo imati kakve veze s
"kodovima za ispravljanje gresaka"?
[/quote]

Svakako je blize kodovima nego dizajnima, jer su kombinacije vektori, a ne skupovi. Minimalno rjesenje tipa T(m,0) bio bi binarni kod duljine m (podskup vektorskog prostora {0,1}^m). Za tip T(0,n) radi se o ternarnom kodu duljine n (podskupu od {0,1,2}^n). U opcenitom slucaju T(m,n) imamo kod duljine m+n koji na m koordinata ima dva moguca znaka, a na n tri (podskup produkta ona dva vektorska prostora).

Ali problem nije bas "error correction". Ovdje takodjer gledamo kugle oko vektora koji pripadaju kodu u Hammingovoj metrici d(x,y)=broj koordinata na kojima se razlikuju vektori x i y. Zanimaju nas kugle radijusa 1 ako zelimo imati garantiranu devetku (radijusa dva za osmicu itd.) Kad bi se radilo o error correction kodu dovoljno bi bilo da su kugle disjunktne. To nam omogucuje jednoznacno ispravljanje jedne greske (dekodiranje). No nas ne smeta ako se kugle sijeku (to bi znacilo da cemo mozda dobiti dvije devetke). Cilj nam je sa sto manjim brojem kugla pokriti sve vektore. Bit ce da se radi o nekoj varijanti problema pokrivanja, ali ovako napamet ne znam reci nista pametno o problemu. :roll:
duje (napisa):
Vidim da se nikom ne da rjesavati zadatke sa
sportskom prognozom. Sad


Meni je problem zanimljiv, ali na prvi pogled nisam imao sto pametno reci. Isprintao sam i spremio u ladicu "zanimljivosti" da priceka bolje dane (kad prodju kolokviji i pocnu praznici).

duje (napisa):
Nema veze. No, imam molbu za Krcka.
Zanima me postoji li i za ove probleme kakav
"uceni" naziv (tipa Steinerovi designi).
Da li bi to moglo imati kakve veze s
"kodovima za ispravljanje gresaka"?


Svakako je blize kodovima nego dizajnima, jer su kombinacije vektori, a ne skupovi. Minimalno rjesenje tipa T(m,0) bio bi binarni kod duljine m (podskup vektorskog prostora {0,1}^m). Za tip T(0,n) radi se o ternarnom kodu duljine n (podskupu od {0,1,2}^n). U opcenitom slucaju T(m,n) imamo kod duljine m+n koji na m koordinata ima dva moguca znaka, a na n tri (podskup produkta ona dva vektorska prostora).

Ali problem nije bas "error correction". Ovdje takodjer gledamo kugle oko vektora koji pripadaju kodu u Hammingovoj metrici d(x,y)=broj koordinata na kojima se razlikuju vektori x i y. Zanimaju nas kugle radijusa 1 ako zelimo imati garantiranu devetku (radijusa dva za osmicu itd.) Kad bi se radilo o error correction kodu dovoljno bi bilo da su kugle disjunktne. To nam omogucuje jednoznacno ispravljanje jedne greske (dekodiranje). No nas ne smeta ako se kugle sijeku (to bi znacilo da cemo mozda dobiti dvije devetke). Cilj nam je sa sto manjim brojem kugla pokriti sve vektore. Bit ce da se radi o nekoj varijanti problema pokrivanja, ali ovako napamet ne znam reci nista pametno o problemu. Rolling Eyes



_________________
Vedran Krcadinac

Ljudi su razliciti, a nula je paran broj.
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Pošaljite e-mail Posjetite Web stranice
Prethodni postovi:   
Započnite novu temu   Odgovorite na temu   printer-friendly view    Forum@DeGiorgi: Početna -> Kolegiji 2. godine -> Diskretna matematika Vremenska zona: GMT + 01:00.
Stranica 1 / 1.

 
Forum(o)Bir:  
Ne možete otvarati nove teme.
Ne možete odgovarati na postove.
Ne možete uređivati Vaše postove.
Ne možete izbrisati Vaše postove.
Ne možete glasovati u anketama.
You can attach files in this forum
You can download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
Theme created by Vjacheslav Trushkin
HR (Cro) by Ančica Sečan