Prethodna tema :: Sljedeća tema |
Kad bi znali gdje je Gotovina, bi li ga prijavili |
Da, isključivo zbog novaca |
|
11% |
[ 8 ] |
Da, ali novci nisu presudni |
|
44% |
[ 30 ] |
Ne jer bi me bilo strah za vlastiti zivot |
|
11% |
[ 8 ] |
Ne jer je on hrvatski heroj |
|
32% |
[ 22 ] |
|
Ukupno glasova : 68 |
|
Autor/ica |
Poruka |
nemo Moderator
Pridružen/a: 11. 07. 2004. (21:28:31) Postovi: (37F)16
Spol:
Lokacija: čakovec
|
|
[Vrh] |
|
HijenA Forumaš(ica)
Pridružen/a: 23. 01. 2004. (16:46:04) Postovi: (3D2)16
Spol:
Lokacija: Prazan skup ;-)
|
|
[Vrh] |
|
vsego Site Admin
Pridružen/a: 06. 10. 2002. (22:07:09) Postovi: (3560)16
Spol:
Lokacija: /sbin/init
|
|
[Vrh] |
|
ZELENIZUBNAPLANETIDO SADE Forumaš(ica)
Pridružen/a: 04. 03. 2004. (19:56:15) Postovi: (54F)16
Lokacija: hm?
|
|
[Vrh] |
|
Incognito Forumaš(ica)
Pridružen/a: 04. 09. 2005. (20:25:09) Postovi: (B3)16
|
Postano: 11:28 čet, 3. 11. 2005 Naslov: |
|
|
[quote="Mr.Doe"][quote="Incognito"]Što se tiče (ne)obrazovanosti, Tito je bio bravar pa je vodio državu. :lol:[/quote]
:shock: !
Tito nije pao sam Marsa ( ili sa nekog brda),te došao na čelo antifašističkog pokreta ,pa kasnije i Jugoslavije.[/quote]
Pa baš je došao sa brda na čelo Jugoslavije. Dobro si me sjetio. :) Nemam ja ništa protiv bravara, da se razumijemo, štoviše žao mi je što čujem da ih je kod nas jako malo (općenito zanatlija), ali to je offtopic.
Ja sam čuo da je Rojs završio promet. :?
Mr.Doe (napisa): | Incognito (napisa): | Što se tiče (ne)obrazovanosti, Tito je bio bravar pa je vodio državu. |
!
Tito nije pao sam Marsa ( ili sa nekog brda),te došao na čelo antifašističkog pokreta ,pa kasnije i Jugoslavije. |
Pa baš je došao sa brda na čelo Jugoslavije. Dobro si me sjetio. Nemam ja ništa protiv bravara, da se razumijemo, štoviše žao mi je što čujem da ih je kod nas jako malo (općenito zanatlija), ali to je offtopic.
Ja sam čuo da je Rojs završio promet.
|
|
[Vrh] |
|
HijenA Forumaš(ica)
Pridružen/a: 23. 01. 2004. (16:46:04) Postovi: (3D2)16
Spol:
Lokacija: Prazan skup ;-)
|
|
[Vrh] |
|
Incognito Forumaš(ica)
Pridružen/a: 04. 09. 2005. (20:25:09) Postovi: (B3)16
|
|
[Vrh] |
|
Mr.Doe Forumaš(ica)
Pridružen/a: 11. 01. 2005. (21:20:57) Postovi: (21A)16
|
Postano: 13:58 čet, 3. 11. 2005 Naslov: |
|
|
[quote="vsego"][quote="Mr.Doe"]Iz Rojsinih usta na vaše ekrane: "Tko je vamio,vamio je!"[/quote]
Mi, naravno, imamo svoju interpretaciju sto to znaci, ali on uvijek moze reci da je to nekakva uzrecica koja se ne odnosi na njegove konkretne akcije. :? Sorry, ono gore ipak ostaje podlozno tuzbi za klevetu. :(
Pustimo g. Rojsa na miru. ;)
[/quote]
Citirao sam Rojsa, :lol: mislio sam da si to shvatio.
vsego (napisa): | Mr.Doe (napisa): | Iz Rojsinih usta na vaše ekrane: "Tko je vamio,vamio je!" |
Mi, naravno, imamo svoju interpretaciju sto to znaci, ali on uvijek moze reci da je to nekakva uzrecica koja se ne odnosi na njegove konkretne akcije. Sorry, ono gore ipak ostaje podlozno tuzbi za klevetu.
Pustimo g. Rojsa na miru.
|
Citirao sam Rojsa, mislio sam da si to shvatio.
|
|
[Vrh] |
|
DarkLord Forumaš(ica)
Pridružen/a: 07. 09. 2005. (18:21:25) Postovi: (4A)16
Spol:
Lokacija: Pariz-London-New York
|
|
[Vrh] |
|
pecina Forumaš(ica)
Pridružen/a: 19. 01. 2005. (14:15:23) Postovi: (157)16
Spol:
Lokacija: Happily traveling through space since 1986!
|
|
[Vrh] |
|
DarkLord Forumaš(ica)
Pridružen/a: 07. 09. 2005. (18:21:25) Postovi: (4A)16
Spol:
Lokacija: Pariz-London-New York
|
|
[Vrh] |
|
mladac Forumaš(ica)
Pridružen/a: 24. 10. 2005. (22:46:14) Postovi: (4D5)16
Spol:
Lokacija: zg
|
|
[Vrh] |
|
C'Tebo Moderator
Pridružen/a: 03. 11. 2002. (18:40:48) Postovi: (26A)16
Lokacija: Zagreb
|
Postano: 2:07 sub, 3. 12. 2005 Naslov: |
|
|
Ja dolazim malo kasno, al' bih ipak izrekao svoje mišljenje o Gotovini. Ja ga ne bih prijavio. Niti ga smatram herojem niti se bojim za svoj život, ali:
1. moji moralni stavovi o "ratnim zločinima" nisu još do kraja isprofilirani i nisam siguran što da mislim o tome s moralne strane. vsego je dao argument da bih to trebao jer to zakon zahtjeva od mene (tj. zakon zahtjeva od njega da se on ode tamo braniti, mislim da ne postoji zakon koji me tjera da prijevim zločinca ako ga negdje vidim). Nema niti teoretske šanse da bi ja poštovao zakon koji se krši sa mojim moralnim stavovima (npr. nacistička njemačka), a neću djelovat po zakonu o kojem još nemam eksplicitan (moralni) stav.
Moral je svetinja. Zakon je ipak više-manje loš (najbolji) pokušaj implementacije "morala" u operacijske sisteme neke države.
loš - zato što nije dobar (:)) uvijek postoje propusti, uvijek se nešto novo pokušava da bi se dobilo bolje
najbolji - jer od svih drugih opcija (koje su uopće druge opcije?) ova najbolje funkcionira
"moral" - navodnici jer nije univerzalno, nego varira
Konkretan primjer za ovo što govorim: "privatizacija" je kod nas provedena na više-manje potpuno nemoralan način, ali opet, više-manje, potpuno legalan. Zato Kutle, koji je radio dosta "nama moralno upitnih" (on to, koliko sam ja upoznat ne poriče, dakle, valjda nije kleveta) stvari, još uvijek nije osuđen ni za koji zločin, a moje mišljenje je i da neće biti.
"ratni zločin" - Navodnici jer je ovo meni jedna od najkontroverznijih tema o kojoj sam ja imao (ne)priliku razmišljat. Kada netko ide granatirati grad (s ciljem da ga osvoji (ili osvoji nazad, kao npr. knin) nije mi neka bitnija razlika između toga da on ubije 12 civila i jednog vojnika (zbog čega bi mogao u zatvoru završit) i toga da ubije 13 vojnika (zbog čega mu, u tom pogledu) ne bi bilo ništa. Kako god okreneš, ta osoba je ubila 13 ljudi koji se nisu bili sposobni obraniti od tog napada (kada ti granata rokne tri metra od tebe, naglo ti postane svejedno jesi li u tom trenutku obučen u vojnu uniformu, liječničku kutu ili civilne traperice). Drugo je kada netko ide u bitku s ciljem da pobije što više ljudi (vojnika, civila), ali ne vjerujem da je Gotovina ikad izdao naredbu svojim podređenima da se ode pobit sve što se vidi, a ako se ne varam tereti ga se samo za zapovjednu odgovornost (možda se i varam)
2. Ono o jugi (valjda ste već i zaboravili na to :)). Socijalistički princip ekonomije ne funkcionira. Jedina socijalistička država na svijetu koja ekonomski uspijeva je Kina koja je uvela tržišno gospodarstvo (dakle, efektivno ima ekonomski kapitalizam, politički socijalizam). Sve ostale socijalističke države su se ili raspale, uglavnom zbog ekonomskih razloga koji su za sobom povukli još puno razloga, ili ih neki karizmatični vođa još drži na okupu (kuba, sj. koreja)
Još sam svašta toga htio reć, al' me tolko glava boli da ne mogu gledat...
Ja dolazim malo kasno, al' bih ipak izrekao svoje mišljenje o Gotovini. Ja ga ne bih prijavio. Niti ga smatram herojem niti se bojim za svoj život, ali:
1. moji moralni stavovi o "ratnim zločinima" nisu još do kraja isprofilirani i nisam siguran što da mislim o tome s moralne strane. vsego je dao argument da bih to trebao jer to zakon zahtjeva od mene (tj. zakon zahtjeva od njega da se on ode tamo braniti, mislim da ne postoji zakon koji me tjera da prijevim zločinca ako ga negdje vidim). Nema niti teoretske šanse da bi ja poštovao zakon koji se krši sa mojim moralnim stavovima (npr. nacistička njemačka), a neću djelovat po zakonu o kojem još nemam eksplicitan (moralni) stav.
Moral je svetinja. Zakon je ipak više-manje loš (najbolji) pokušaj implementacije "morala" u operacijske sisteme neke države.
loš - zato što nije dobar () uvijek postoje propusti, uvijek se nešto novo pokušava da bi se dobilo bolje
najbolji - jer od svih drugih opcija (koje su uopće druge opcije?) ova najbolje funkcionira
"moral" - navodnici jer nije univerzalno, nego varira
Konkretan primjer za ovo što govorim: "privatizacija" je kod nas provedena na više-manje potpuno nemoralan način, ali opet, više-manje, potpuno legalan. Zato Kutle, koji je radio dosta "nama moralno upitnih" (on to, koliko sam ja upoznat ne poriče, dakle, valjda nije kleveta) stvari, još uvijek nije osuđen ni za koji zločin, a moje mišljenje je i da neće biti.
"ratni zločin" - Navodnici jer je ovo meni jedna od najkontroverznijih tema o kojoj sam ja imao (ne)priliku razmišljat. Kada netko ide granatirati grad (s ciljem da ga osvoji (ili osvoji nazad, kao npr. knin) nije mi neka bitnija razlika između toga da on ubije 12 civila i jednog vojnika (zbog čega bi mogao u zatvoru završit) i toga da ubije 13 vojnika (zbog čega mu, u tom pogledu) ne bi bilo ništa. Kako god okreneš, ta osoba je ubila 13 ljudi koji se nisu bili sposobni obraniti od tog napada (kada ti granata rokne tri metra od tebe, naglo ti postane svejedno jesi li u tom trenutku obučen u vojnu uniformu, liječničku kutu ili civilne traperice). Drugo je kada netko ide u bitku s ciljem da pobije što više ljudi (vojnika, civila), ali ne vjerujem da je Gotovina ikad izdao naredbu svojim podređenima da se ode pobit sve što se vidi, a ako se ne varam tereti ga se samo za zapovjednu odgovornost (možda se i varam)
2. Ono o jugi (valjda ste već i zaboravili na to ). Socijalistički princip ekonomije ne funkcionira. Jedina socijalistička država na svijetu koja ekonomski uspijeva je Kina koja je uvela tržišno gospodarstvo (dakle, efektivno ima ekonomski kapitalizam, politički socijalizam). Sve ostale socijalističke države su se ili raspale, uglavnom zbog ekonomskih razloga koji su za sobom povukli još puno razloga, ili ih neki karizmatični vođa još drži na okupu (kuba, sj. koreja)
Još sam svašta toga htio reć, al' me tolko glava boli da ne mogu gledat...
_________________ Click me !
_______________________
Bad panda!
|
|
[Vrh] |
|
goc9999 Forumaš(ica)
Pridružen/a: 15. 10. 2003. (19:31:20) Postovi: (238)16
Spol:
Lokacija: Utrina
|
|
[Vrh] |
|
pecina Forumaš(ica)
Pridružen/a: 19. 01. 2005. (14:15:23) Postovi: (157)16
Spol:
Lokacija: Happily traveling through space since 1986!
|
Postano: 13:36 čet, 8. 12. 2005 Naslov: |
|
|
[quote="C'Tebo"]Nema niti teoretske šanse da bi ja poštovao zakon koji se krši sa mojim moralnim stavovima (npr. nacistička njemačka), a neću djelovat po zakonu o kojem još nemam eksplicitan (moralni) stav.[/quote]
Khm. Ti zakon moraš poštovati, a ako ti se ne sviđa, preseliš se u drugu zemlju tj. traži si azil.
[quote="C'Tebo"]Moral je svetinja. Zakon je ipak više-manje loš (najbolji) pokušaj implementacije "morala" u operacijske sisteme neke države.
loš - zato što nije dobar (:)) uvijek postoje propusti, uvijek se nešto novo pokušava da bi se dobilo bolje[/quote]
Pa to i je poanta zakona. Da se uvede red u društvo. Na osnovu kompromisa mi postavljamo zakone. Npr. ne želiš da te netko ubije čisto zato što mu se ne sviđaš (ili da te pretuče) pa zakon kaže da se to zabranjuje i u slučaju da prekršiš zakon, bit ćeš sankcioniran. U skladu sa zakonom.
[quote="C'Tebo"]...nešto o ratnim zločinima...[/quote]
Daj malo rafiniraj stavove i vlastite argumente.
Je li tebi ratni zločin :
- mučenje i egzekucije zarobljenih civila
- ustrijeliš par bakica i sve to snimiš kamerom
- očistiš selo od nepodobne manjine (čak nije nužno ni manjina)
To se događalo i za to su ljudi optuženi. Za svjesno i unaprijed planirano etničko čišćenje (npr. Ahmići), mučenje, silovanje, etc. a ne za pogrešku u granatiranju ili slučajno ubojstvu nekog civila.
[quote="goc9999"]http://iskon.hr/vijesti/page/2005/12/08/0104006.html
eto uhvatili gotovinu,tek tolko da napisem nes,jer ipak je topic s njegovim prezimenom![/quote]
Aj konačno je i ova sapunica gotova.
C'Tebo (napisa): | Nema niti teoretske šanse da bi ja poštovao zakon koji se krši sa mojim moralnim stavovima (npr. nacistička njemačka), a neću djelovat po zakonu o kojem još nemam eksplicitan (moralni) stav. |
Khm. Ti zakon moraš poštovati, a ako ti se ne sviđa, preseliš se u drugu zemlju tj. traži si azil.
C'Tebo (napisa): | Moral je svetinja. Zakon je ipak više-manje loš (najbolji) pokušaj implementacije "morala" u operacijske sisteme neke države.
loš - zato što nije dobar () uvijek postoje propusti, uvijek se nešto novo pokušava da bi se dobilo bolje |
Pa to i je poanta zakona. Da se uvede red u društvo. Na osnovu kompromisa mi postavljamo zakone. Npr. ne želiš da te netko ubije čisto zato što mu se ne sviđaš (ili da te pretuče) pa zakon kaže da se to zabranjuje i u slučaju da prekršiš zakon, bit ćeš sankcioniran. U skladu sa zakonom.
C'Tebo (napisa): | ...nešto o ratnim zločinima... |
Daj malo rafiniraj stavove i vlastite argumente.
Je li tebi ratni zločin :
- mučenje i egzekucije zarobljenih civila
- ustrijeliš par bakica i sve to snimiš kamerom
- očistiš selo od nepodobne manjine (čak nije nužno ni manjina)
To se događalo i za to su ljudi optuženi. Za svjesno i unaprijed planirano etničko čišćenje (npr. Ahmići), mučenje, silovanje, etc. a ne za pogrešku u granatiranju ili slučajno ubojstvu nekog civila.
goc9999 (napisa): | http://iskon.hr/vijesti/page/2005/12/08/0104006.html
eto uhvatili gotovinu,tek tolko da napisem nes,jer ipak je topic s njegovim prezimenom! |
Aj konačno je i ova sapunica gotova.
|
|
[Vrh] |
|
vsego Site Admin
Pridružen/a: 06. 10. 2002. (22:07:09) Postovi: (3560)16
Spol:
Lokacija: /sbin/init
|
Postano: 16:27 čet, 8. 12. 2005 Naslov: |
|
|
C'Tebo ima jedan validni argument, a to je paralela s nacistickom Njemackom. :-s Da, slazem se da bih se tesko prisilio na zakone koji se kose s mojim moralnim nacelima. :/ Takodjer, postoji nesto sto se zove "gradjanski neposluh", no ne znam tocno kako pravnici to definiraju, pa se ne bih sada u to pačao... :?
No, C'Tebo, ja sam pricao o principu dokazivanja krivnje na sudu i to smatram dobrim principom, pa mi zato paralela s nacistickom Njemackom - u ovom konkretnom slucaju - ne lezi. 8)
Mozda mislis na problem "zapovjedne odgovornosti". :? Da, to je upitno, na nacin na koji to nasi mediji prikazuju. :-s No, ja bih se vratio na Blaskica, koji je bas po tom principu bio osudjen za zlocine za koje je [b]morao[/b] znati. :) Oslobodjen je kad je dokazana "paralelna linija zapovijedanja", tj. kad je dokazao da za zlocine [b]nije znao[/b] iako je, ponavljam, [b]zbog svog polozaja morao znati za njih[/b] :!:
Eto, zato ja i dalje ne vidim nista sporno u Haagu. :)
Sto se Gotovine tice, zao mi je da je uhicen. :( Mislim da bi bilo bolje i za njega i za Hrvatsku da se sam "predao". :/ No, kad nije htio tako, ovo je iduce najbolje rjesenje. 8) Jos da uhvate onu dvojicu... :pray:
C'Tebo ima jedan validni argument, a to je paralela s nacistickom Njemackom. Da, slazem se da bih se tesko prisilio na zakone koji se kose s mojim moralnim nacelima. Takodjer, postoji nesto sto se zove "gradjanski neposluh", no ne znam tocno kako pravnici to definiraju, pa se ne bih sada u to pačao...
No, C'Tebo, ja sam pricao o principu dokazivanja krivnje na sudu i to smatram dobrim principom, pa mi zato paralela s nacistickom Njemackom - u ovom konkretnom slucaju - ne lezi.
Mozda mislis na problem "zapovjedne odgovornosti". Da, to je upitno, na nacin na koji to nasi mediji prikazuju. No, ja bih se vratio na Blaskica, koji je bas po tom principu bio osudjen za zlocine za koje je morao znati. Oslobodjen je kad je dokazana "paralelna linija zapovijedanja", tj. kad je dokazao da za zlocine nije znao iako je, ponavljam, zbog svog polozaja morao znati za njih
Eto, zato ja i dalje ne vidim nista sporno u Haagu.
Sto se Gotovine tice, zao mi je da je uhicen. Mislim da bi bilo bolje i za njega i za Hrvatsku da se sam "predao". No, kad nije htio tako, ovo je iduce najbolje rjesenje. Jos da uhvate onu dvojicu...
_________________ U pravilu ignoriram pitanja u krivim topicima i kodove koji nisu u [code]...[/code] blokovima.
Takodjer, OBJASNITE sto vas muci! "Sto mi je krivo?", bez opisa u cemu je problem, rijetko ce zadobiti moju paznju.
|
|
[Vrh] |
|
Tonci Forumaš(ica)
Pridružen/a: 31. 10. 2002. (13:46:40) Postovi: (61)16
Spol:
Lokacija: Split
|
|
[Vrh] |
|
bily Forumaš(ica)
Pridružen/a: 29. 04. 2003. (16:21:46) Postovi: (4B7)16
Spol:
|
|
[Vrh] |
|
HijenA Forumaš(ica)
Pridružen/a: 23. 01. 2004. (16:46:04) Postovi: (3D2)16
Spol:
Lokacija: Prazan skup ;-)
|
|
[Vrh] |
|
vsego Site Admin
Pridružen/a: 06. 10. 2002. (22:07:09) Postovi: (3560)16
Spol:
Lokacija: /sbin/init
|
|
[Vrh] |
|
|