Prethodna tema :: Sljedeća tema |
Autor/ica |
Poruka |
Martinab Moderator

Pridružen/a: 02. 04. 2003. (19:07:56) Postovi: (2A03E)16
|
|
[Vrh] |
|
Pukica Forumaš(ica)


Pridružen/a: 22. 10. 2004. (16:42:51) Postovi: (1A5)16
|
|
[Vrh] |
|
Martinab Moderator

Pridružen/a: 02. 04. 2003. (19:07:56) Postovi: (2A03E)16
|
|
[Vrh] |
|
Martinab Moderator

Pridružen/a: 02. 04. 2003. (19:07:56) Postovi: (2A03E)16
|
|
[Vrh] |
|
Mr.M_G Forumaš(ica)


Pridružen/a: 08. 05. 2005. (10:20:53) Postovi: (6F)16
|
|
[Vrh] |
|
buba Forumaš(ica)


Pridružen/a: 29. 10. 2004. (21:53:15) Postovi: (57B)16
Spol: 
|
|
[Vrh] |
|
Martinab Moderator

Pridružen/a: 02. 04. 2003. (19:07:56) Postovi: (2A03E)16
|
|
[Vrh] |
|
Liddy Forumaš(ica)


Pridružen/a: 17. 08. 2004. (10:03:41) Postovi: (169)16
|
Postano: 0:18 ned, 8. 1. 2006 Naslov: |
|
|
Smijem li podsjetiti asistenticu da ne zaboravi staviti popis za zadacu iz Analiticke geometrije?!
Eh, da usput imam pitanje u vezi (ne znam tocno kojeg zadatka iz te zadace, mislim da je treci)
imamo 2 pravca, svaki je zadan presjekom 2ravnina, treba odrediti ravninu koja sadrzi ta dva pravca (i onda treba izracunati jos ono sto bi trebala znati izracunati da imam tu ravninu koju ne znam izracunati), jel moze koja natuknica za to! Tj. kako da dodjem do te ravnine, nepada mi nista na pamet, pa ni cigla :)
Smijem li podsjetiti asistenticu da ne zaboravi staviti popis za zadacu iz Analiticke geometrije?!
Eh, da usput imam pitanje u vezi (ne znam tocno kojeg zadatka iz te zadace, mislim da je treci)
imamo 2 pravca, svaki je zadan presjekom 2ravnina, treba odrediti ravninu koja sadrzi ta dva pravca (i onda treba izracunati jos ono sto bi trebala znati izracunati da imam tu ravninu koju ne znam izracunati), jel moze koja natuknica za to! Tj. kako da dodjem do te ravnine, nepada mi nista na pamet, pa ni cigla
|
|
[Vrh] |
|
buba Forumaš(ica)


Pridružen/a: 29. 10. 2004. (21:53:15) Postovi: (57B)16
Spol: 
|
|
[Vrh] |
|
Liddy Forumaš(ica)


Pridružen/a: 17. 08. 2004. (10:03:41) Postovi: (169)16
|
|
[Vrh] |
|
buba Forumaš(ica)


Pridružen/a: 29. 10. 2004. (21:53:15) Postovi: (57B)16
Spol: 
|
|
[Vrh] |
|
Martinab Moderator

Pridružen/a: 02. 04. 2003. (19:07:56) Postovi: (2A03E)16
|
Postano: 13:34 ned, 8. 1. 2006 Naslov: |
|
|
Smijes ju podsjetiti :) Ali asistentica nije zaboravila, i sad upravo ide na faks staviti to na web (doma nema program koji generira taj slucajni popis, pa zato u nedjelju (!) ide na faks- pity me!!!!!). Al dobro da si me podsjetila, ne bi bilo prvi put da nesto zaboravim :)
[color=violet]EDIT: Dodano :)[/color]
Sto se tice zadatka... Ima naravno vise nacina. Razmisli prvo sto zelis dobiti. Jednadzbu ravnine, i to one koja sadrzi neka dva pravca. Za pocetak, zamisli dva pravca u prostoru. Ako se oni sijeku, onda postoji jeinstvena ravnina koja ih sadrzi. To je ok. Ako su paralelni, onda opet. Ali ako su mimosmjerni, onda takva ravnina ne postoji (ovo si moras moci zamisliti- ako ne mozes, uzmi dvije olovke i list papira i probaj ih postaviti u trazene polozaje u prostoru). Dakle, mogla bi ili sad odmah provjeriti u kojem su polozaju ti pravci, ili povuci ravninu (opisat cu kako) i na kraju provjeriti da li ona STVARNO sadrzi oba ta pravce.
Nadam se da znas provjeriti da li se pravci sijeku i da li su paralelni.
Sad se vratis na pitanje sto zelis dobiti- ravninu koja sadrzi dva pravca. Cime je ravnina odredena? Npr. s tri tocke. Uzmes bilo koje tri tocke na tim pravcima, npr. dvije s pravca p i jednu s q, i povuces njima ravninu. Ta ravnina sigurno sadrzi p (jer sadrzi dvije tocke s p), ali, ako prije nisi provjerila da takva ravnina postoji, onda moras sad provjeriti da li stvarno sadrzi i pravac q. Ako ne sadrzi, onda takva ravnina ne postoji (pravci su mimosmjerni). Ako sadrzi, to je trazena ravnina.
Drugi nacin bi bio da kazes: ok, znam da je ravnina odredena s jednom tockom i dva vektora. Ako sadrzi pravce p i q, onda sadrzi neku tocku s njih (npr. bilo koju s pravca q), i odredena je vektorima smjera od q i od p. Onda napises jednadzbu ravnine. Ajmo pogledati sto ti se desilo u ona tri slucaja: ako su pravci bili mimosmjeni, dobit ces neku ravninu koja sadrzi q ali ne i p- zato to moras provjeriti tu ako nisi prije; ako su se sijekli, onda si dobila ravninu koja sadrzi i p i q (i to ce provjera pokazati); a ako su bili paralelni, onda su im vektori smjera bili kolinearni i dakle nisi mogla uopce napisati jednadzbu te ravnine (iako ona postoji).
Treci nacin bi bio da se sjetis da je ravnina odredena jednom tockom i vektorom normale. Taj vektor normale bi trebao biti okomit na oba vektora smjera pravaca. Pa nades taj vektor, i napises jednadzbu ravnine koja ima taj vektor normale i sadrzi neku tocku koja lezi na q. Opet analiza: ako su pravci bili mimosmjerni, dobila si ravninu koja sadrzi q ali ne i p; ako su se sijekli, dobila si ravninu koja sadrzi p i q, a ako su bili paralelni, nisi uopce mogla naci vektor normale- dakle, opet (kao u 2) ) ovim nacinom nisi uspjela dobiti rjesenje iako ono postoji.
Opet, nadam se da znas provjeriti da li neka ravnina sadrzi neki pravac.
Sad sam tu napisala puno vise nego je zapravo treba za rjesenje zadatka. Medutim, pokusaj sve probaviti i zamisliti u prostoru- dobro ce ti doci. Tek onda odaberi jedan od tri gore navedena nacina rjesavanja i jedan od dva nacina provjere, i rijesi ovaj konkretan primjer tako.
Ako imas bilo kakvih pitanja, ili ti treba detaljnije pojasnjenje bilo kojeg koraka, javi se.
Smijes ju podsjetiti Ali asistentica nije zaboravila, i sad upravo ide na faks staviti to na web (doma nema program koji generira taj slucajni popis, pa zato u nedjelju (!) ide na faks- pity me!!!!!). Al dobro da si me podsjetila, ne bi bilo prvi put da nesto zaboravim
EDIT: Dodano
Sto se tice zadatka... Ima naravno vise nacina. Razmisli prvo sto zelis dobiti. Jednadzbu ravnine, i to one koja sadrzi neka dva pravca. Za pocetak, zamisli dva pravca u prostoru. Ako se oni sijeku, onda postoji jeinstvena ravnina koja ih sadrzi. To je ok. Ako su paralelni, onda opet. Ali ako su mimosmjerni, onda takva ravnina ne postoji (ovo si moras moci zamisliti- ako ne mozes, uzmi dvije olovke i list papira i probaj ih postaviti u trazene polozaje u prostoru). Dakle, mogla bi ili sad odmah provjeriti u kojem su polozaju ti pravci, ili povuci ravninu (opisat cu kako) i na kraju provjeriti da li ona STVARNO sadrzi oba ta pravce.
Nadam se da znas provjeriti da li se pravci sijeku i da li su paralelni.
Sad se vratis na pitanje sto zelis dobiti- ravninu koja sadrzi dva pravca. Cime je ravnina odredena? Npr. s tri tocke. Uzmes bilo koje tri tocke na tim pravcima, npr. dvije s pravca p i jednu s q, i povuces njima ravninu. Ta ravnina sigurno sadrzi p (jer sadrzi dvije tocke s p), ali, ako prije nisi provjerila da takva ravnina postoji, onda moras sad provjeriti da li stvarno sadrzi i pravac q. Ako ne sadrzi, onda takva ravnina ne postoji (pravci su mimosmjerni). Ako sadrzi, to je trazena ravnina.
Drugi nacin bi bio da kazes: ok, znam da je ravnina odredena s jednom tockom i dva vektora. Ako sadrzi pravce p i q, onda sadrzi neku tocku s njih (npr. bilo koju s pravca q), i odredena je vektorima smjera od q i od p. Onda napises jednadzbu ravnine. Ajmo pogledati sto ti se desilo u ona tri slucaja: ako su pravci bili mimosmjeni, dobit ces neku ravninu koja sadrzi q ali ne i p- zato to moras provjeriti tu ako nisi prije; ako su se sijekli, onda si dobila ravninu koja sadrzi i p i q (i to ce provjera pokazati); a ako su bili paralelni, onda su im vektori smjera bili kolinearni i dakle nisi mogla uopce napisati jednadzbu te ravnine (iako ona postoji).
Treci nacin bi bio da se sjetis da je ravnina odredena jednom tockom i vektorom normale. Taj vektor normale bi trebao biti okomit na oba vektora smjera pravaca. Pa nades taj vektor, i napises jednadzbu ravnine koja ima taj vektor normale i sadrzi neku tocku koja lezi na q. Opet analiza: ako su pravci bili mimosmjerni, dobila si ravninu koja sadrzi q ali ne i p; ako su se sijekli, dobila si ravninu koja sadrzi p i q, a ako su bili paralelni, nisi uopce mogla naci vektor normale- dakle, opet (kao u 2) ) ovim nacinom nisi uspjela dobiti rjesenje iako ono postoji.
Opet, nadam se da znas provjeriti da li neka ravnina sadrzi neki pravac.
Sad sam tu napisala puno vise nego je zapravo treba za rjesenje zadatka. Medutim, pokusaj sve probaviti i zamisliti u prostoru- dobro ce ti doci. Tek onda odaberi jedan od tri gore navedena nacina rjesavanja i jedan od dva nacina provjere, i rijesi ovaj konkretan primjer tako.
Ako imas bilo kakvih pitanja, ili ti treba detaljnije pojasnjenje bilo kojeg koraka, javi se.
_________________ A comathematician is a device for turning cotheorems into ffee. A cotheorem is, naturally, an easy nsequence of a rollary.
Zadnja promjena: Martinab; 22:15 ned, 8. 1. 2006; ukupno mijenjano 1 put.
|
|
[Vrh] |
|
Martinab Moderator

Pridružen/a: 02. 04. 2003. (19:07:56) Postovi: (2A03E)16
|
Postano: 21:37 ned, 8. 1. 2006 Naslov: |
|
|
[quote="Liddy"] u 8zad. nadjem pravac na kojem lezi stranica BC i imam keficijent smjera pravca, posto mi je visina okomit na taj pravac jel mogu ja napisati da koeficijent pravca na kojem lezi visina iznosi reciprocnu i negativnu vrijednost od pravca na koji je okomit (ako je koef. pravca BC k, onda je koef. pravca visine na taj pravac BC jednak -1/k), jel to ok? Mislim, neznam razlog zbog kojeg se to nebi smjelo,ili? [/quote]
Nije ok. Razlog zbog kojeg se to ne moze (pazi, ne pisem ne smije nego ne moze) je to da se sve zbiva u prostoru a ne u ravnini. Da su ove tri tocke zadane u ravnini, tvoje rjesenje bi bilo tocno.
U prostoru, kad napises jednadzbu pravca na kojem lezi stranica BC, to je [u]jednadzba pravca u prostoru[/u]. Tu uopce nema smisla govoriti o KOEFICIJENTU smjera. Ono o cemu ima smisla govoriti je VEKTOR SMJERA, ali to nije broj i ne mozes racunati -1/to.
Razmisli kako to sve izgleda u prostoru. Dakle, zamisli da imas tri tocke pred sobom. Kroz B i C provuces pravac. Sad trazis pravac koji sijece taj pravac (dakle nije mimosmjeran s njim), okomit je na taj pravac (takvih jos uvijek ima beskonacno) i prolazi kroz tocku A (takav onda ima samo jedan). Tako nesto smo radili na vjezbama, pravac kroz tocku okomit na zadani pravac...
Liddy (napisa): | u 8zad. nadjem pravac na kojem lezi stranica BC i imam keficijent smjera pravca, posto mi je visina okomit na taj pravac jel mogu ja napisati da koeficijent pravca na kojem lezi visina iznosi reciprocnu i negativnu vrijednost od pravca na koji je okomit (ako je koef. pravca BC k, onda je koef. pravca visine na taj pravac BC jednak -1/k), jel to ok? Mislim, neznam razlog zbog kojeg se to nebi smjelo,ili? |
Nije ok. Razlog zbog kojeg se to ne moze (pazi, ne pisem ne smije nego ne moze) je to da se sve zbiva u prostoru a ne u ravnini. Da su ove tri tocke zadane u ravnini, tvoje rjesenje bi bilo tocno.
U prostoru, kad napises jednadzbu pravca na kojem lezi stranica BC, to je jednadzba pravca u prostoru. Tu uopce nema smisla govoriti o KOEFICIJENTU smjera. Ono o cemu ima smisla govoriti je VEKTOR SMJERA, ali to nije broj i ne mozes racunati -1/to.
Razmisli kako to sve izgleda u prostoru. Dakle, zamisli da imas tri tocke pred sobom. Kroz B i C provuces pravac. Sad trazis pravac koji sijece taj pravac (dakle nije mimosmjeran s njim), okomit je na taj pravac (takvih jos uvijek ima beskonacno) i prolazi kroz tocku A (takav onda ima samo jedan). Tako nesto smo radili na vjezbama, pravac kroz tocku okomit na zadani pravac...
_________________ A comathematician is a device for turning cotheorems into ffee. A cotheorem is, naturally, an easy nsequence of a rollary.
|
|
[Vrh] |
|
|