| Prethodna tema :: Sljedeća tema |
| Autor/ica |
Poruka |
tp
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 05. 12. 2005. (16:46:01)
Postovi: (1F2)16
|
 Postano: 1:39 ned, 12. 2. 2006 Naslov: |
    |
|
|
Ma ima zena koje su "osjetile poziv".
2002-07-23 [url=http://www.zenit.org/english/visualizza.phtml?sid=23732]7 Women Excommunicated as Deadline Passes[/url]
2003-01-27 [url=http://www.zenit.org/english/visualizza.phtml?sid=30563]Decree on Attempted Ordination of Some Catholic Women[/url]
2003-01-27 [url=http://www.zenit.org/english/visualizza.phtml?sid=30557]Excommunication of 7 Women for Mock Ordination Is Confirmed[/url]
Move Necessary to Protect Doctrine and Guide Consciences, Says Vatican
[quote]In the 1994 apostolic letter "Ordinatio Sacerdotalis," John Paul II said "[b]that the Church has no authority whatsoever to confer priestly ordination on women[/b]."
[/quote]
------
Former Lutheran Pastor Debunks Women's Ordination ([url=http://www.zenit.org/english/visualizza.phtml?sid=55677]Part 1[/url]) ([url=http://www.zenit.org/english/visualizza.phtml?sid=55735]Part 2[/url])
[quote]According to John Paul, men and women were not created essentially the same. Masculinity and femininity are not just attributes; rather, the function of sex is a constituent part of the person. Men and woman both express the human but do so in different and complementary ways. Believe it or not, this was a radically new idea to me.
[/quote]
[quote]If the Church were to ordain women, the entire understanding of the importance of the feminine and masculine in the working out of our salvation would be lost. Much is at stake here.
[/quote]
[quote]Q: Your conversion from a Lutheran minister to being a Catholic also meant giving up your former ministerial role, [b]yet some women in the Church argue they feel excluded because they cannot become priests. What would you say to them?[/b]
Ferrara: I would begin by saying I understand their anger and frustration.
At first, I was bitter about the prospect of giving up my ordination in order to join the Church. However, I would also tell them my life as a Roman Catholic laywoman, wife and mother has taken on a new sense of definition.
For the first time, I am trying to listen to what the Church has to say about who I am rather than expecting the Church to conform to what I think she should be.
In general, modern people chafe against revealed authority because they expect the outer life of institutions to be rendered serviceable to the psychological inner life of individuals. Therefore, if women want to be priests and claim to feel pain because they are not priests, it automatically follows that they should be priests.
Yet women who insist they have a call to the priesthood and use their pain as evidence of an authentic interior call from God are, in fact, using the [url=http://dictionary.reference.com/wordoftheday/archive/2002/05/09.html]protean[/url] politics of pain and not Catholic theology to explain their experiences.
If they truly wish to empty themselves and renounce their own will for the sake of God and Church, they will find innumerable opportunities for service.
[/quote]
[quote]
Q: [b]How do you explain John Paul II's claim that men and women were not created as identical beings to those who think men and women are the same, interchangeable?[/b]
Ferrara: I have found that those who are determined to embrace the principle of androgyny are not open to hearing about the Pope's teachings.
However, the average person knows instinctively that men and women are not the same. This is especially true of those who have children. They see mothers and fathers, boys and girls, are inherently different.
John Paul II's teachings explain reality. [b]That is where I begin. If you can get people to acknowledge the simple premise that men and women -- though equal in dignity and importance -- are different, you can begin to talk about what this means for the roles they play.[/b]
[/quote]
[quote]Q: What can be done to combat the movement for women's ordination?
Ferrara: Those of us who oppose women's ordination cannot allow ourselves to be put on the defensive. We do not have to apologize for our stance. The best way to combat the movement for women's ordination is to present the Church's teachings in a positive light.
We do not raise the status of women by convincing them that they need to be men. Though women can and should be allowed to do most of the jobs traditionally filled by men -- bringing to them a feminine sensibility -- they cannot and never will be biological and spiritual fathers.
Those who insist otherwise effectively deny that which is noble and holy about being wives and mothers -- biological and spiritual -- in the plan by which God intends to redeem his creation.
The Catholic Church is one the few institutions, maybe the only one, left in the world that recognizes the importance of the feminine not only for the proper working of society but for our salvation. We need to be willing to say just that.
[/quote]
Naravno da su sva isticanja (kao uostalom i odabir citata) moja.
Ma ima zena koje su "osjetile poziv".
2002-07-23 7 Women Excommunicated as Deadline Passes
2003-01-27 Decree on Attempted Ordination of Some Catholic Women
2003-01-27 Excommunication of 7 Women for Mock Ordination Is Confirmed
Move Necessary to Protect Doctrine and Guide Consciences, Says Vatican
| Citat: | In the 1994 apostolic letter "Ordinatio Sacerdotalis," John Paul II said "that the Church has no authority whatsoever to confer priestly ordination on women."
|
------
Former Lutheran Pastor Debunks Women's Ordination (Part 1) (Part 2)
| Citat: | According to John Paul, men and women were not created essentially the same. Masculinity and femininity are not just attributes; rather, the function of sex is a constituent part of the person. Men and woman both express the human but do so in different and complementary ways. Believe it or not, this was a radically new idea to me.
|
| Citat: | If the Church were to ordain women, the entire understanding of the importance of the feminine and masculine in the working out of our salvation would be lost. Much is at stake here.
|
| Citat: | Q: Your conversion from a Lutheran minister to being a Catholic also meant giving up your former ministerial role, yet some women in the Church argue they feel excluded because they cannot become priests. What would you say to them?
Ferrara: I would begin by saying I understand their anger and frustration.
At first, I was bitter about the prospect of giving up my ordination in order to join the Church. However, I would also tell them my life as a Roman Catholic laywoman, wife and mother has taken on a new sense of definition.
For the first time, I am trying to listen to what the Church has to say about who I am rather than expecting the Church to conform to what I think she should be.
In general, modern people chafe against revealed authority because they expect the outer life of institutions to be rendered serviceable to the psychological inner life of individuals. Therefore, if women want to be priests and claim to feel pain because they are not priests, it automatically follows that they should be priests.
Yet women who insist they have a call to the priesthood and use their pain as evidence of an authentic interior call from God are, in fact, using the protean politics of pain and not Catholic theology to explain their experiences.
If they truly wish to empty themselves and renounce their own will for the sake of God and Church, they will find innumerable opportunities for service.
|
| Citat: |
Q: How do you explain John Paul II's claim that men and women were not created as identical beings to those who think men and women are the same, interchangeable?
Ferrara: I have found that those who are determined to embrace the principle of androgyny are not open to hearing about the Pope's teachings.
However, the average person knows instinctively that men and women are not the same. This is especially true of those who have children. They see mothers and fathers, boys and girls, are inherently different.
John Paul II's teachings explain reality. That is where I begin. If you can get people to acknowledge the simple premise that men and women – though equal in dignity and importance – are different, you can begin to talk about what this means for the roles they play.
|
| Citat: | Q: What can be done to combat the movement for women's ordination?
Ferrara: Those of us who oppose women's ordination cannot allow ourselves to be put on the defensive. We do not have to apologize for our stance. The best way to combat the movement for women's ordination is to present the Church's teachings in a positive light.
We do not raise the status of women by convincing them that they need to be men. Though women can and should be allowed to do most of the jobs traditionally filled by men – bringing to them a feminine sensibility – they cannot and never will be biological and spiritual fathers.
Those who insist otherwise effectively deny that which is noble and holy about being wives and mothers – biological and spiritual – in the plan by which God intends to redeem his creation.
The Catholic Church is one the few institutions, maybe the only one, left in the world that recognizes the importance of the feminine not only for the proper working of society but for our salvation. We need to be willing to say just that.
|
Naravno da su sva isticanja (kao uostalom i odabir citata) moja.
|
|
| [Vrh] |
|
tp
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 05. 12. 2005. (16:46:01)
Postovi: (1F2)16
|
| Postano: 2:50 ned, 12. 2. 2006 Naslov: |
|
|
|
[quote="vsego"]Zasto ima toliko svetaca, a tako malo svetica? :-k
[/quote]
Zene se u globalu manje eksponiraju od muskaraca, takodjer u nekim kulturama su sluzbe koje su zene obavljale bile najcesce skrivene od ociju javnosti. Siguran sam da u raju postoji nebrojeno mnostvo i svetaca i svetica, uostalom postoje toliki sveti ljudi cija je svetost poznata samo Bogu (velika vecina).
Ima i mnogo kanoniziranih svetaca i svetica.
[quote="Katekizam ([url=http://www.skac.hr/downloads/Katkizam.zip]ovdje[/url] ili [url=http://www.hbk.hr/katekizam/]ovdje[/url])"]
828 [i]Kanonizirajuci[/i] neke vjernike, to jest svecano proglasujuci da su ti vjernici junacki vrsili
kreposti i zivjeli u vjernosti Bozjoj milosti, Crkva priznaje moc Duha
svetosti koji je u njoj, i podrzava nadu vjernika pruza-juci im svece kao
uzore i zagovornike. "[b]Sveci i svetice bili su uvijek izvor i pocetak obnove
u najtezim trenucima povijesti Crkve[/b]". Doista, "svetost je tajno vrelo i
neprevarljivo mjerilo njezine apostolske djelatnosti i njezina misionarskog
zanosa".
829 "Dok je Crkva u Blazenoj Djevici vec dostigla savrsenost, po kojoj je
bez ljage i nabora, krscani se jos trude da rastu u svetosti pobjedjujuci
grijeh; i zato dizu svoje oci k Mariji": u njoj je Crkva vec potpuno sveta.
[/quote]
[url=http://www.skac.hr/svetacdana/]Svetac (ali i svetice) dana[/url], iz knjige [url=http://www.skac.hr/svetacdana/o_knjizi.html]Duhovni velikani[/url] radi koje (medju ostalim) je autor izabran za "čovjeka godine (1996.) prema kriterijima Američkog biografskog instituta" (doduse ne znam koliko to znaci).
[url=http://www.catholic.org/saints/stindex.php]Saints Index[/url]
[url=http://www.catholic-forum.com/SAINTS/indexsnt.htm]Patron saints index[/url]
| vsego (napisa): | Zasto ima toliko svetaca, a tako malo svetica? 
|
Zene se u globalu manje eksponiraju od muskaraca, takodjer u nekim kulturama su sluzbe koje su zene obavljale bile najcesce skrivene od ociju javnosti. Siguran sam da u raju postoji nebrojeno mnostvo i svetaca i svetica, uostalom postoje toliki sveti ljudi cija je svetost poznata samo Bogu (velika vecina).
Ima i mnogo kanoniziranih svetaca i svetica.
| Katekizam (ovdje ili ovdje) (napisa): |
828 Kanonizirajuci neke vjernike, to jest svecano proglasujuci da su ti vjernici junacki vrsili
kreposti i zivjeli u vjernosti Bozjoj milosti, Crkva priznaje moc Duha
svetosti koji je u njoj, i podrzava nadu vjernika pruza-juci im svece kao
uzore i zagovornike. "Sveci i svetice bili su uvijek izvor i pocetak obnove
u najtezim trenucima povijesti Crkve". Doista, "svetost je tajno vrelo i
neprevarljivo mjerilo njezine apostolske djelatnosti i njezina misionarskog
zanosa".
829 "Dok je Crkva u Blazenoj Djevici vec dostigla savrsenost, po kojoj je
bez ljage i nabora, krscani se jos trude da rastu u svetosti pobjedjujuci
grijeh; i zato dizu svoje oci k Mariji": u njoj je Crkva vec potpuno sveta.
|
Svetac (ali i svetice) dana, iz knjige Duhovni velikani radi koje (medju ostalim) je autor izabran za "čovjeka godine (1996.) prema kriterijima Američkog biografskog instituta" (doduse ne znam koliko to znaci).
Saints Index
Patron saints index
|
|
| [Vrh] |
|
fireball
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 07. 10. 2005. (18:49:17)
Postovi: (4AB)16
Spol: 
Lokacija: s rukom u vatri i nogom u grobu
|
| Postano: 3:50 ned, 12. 2. 2006 Naslov: |
|
|
|
kad smo već kod svetaca i svetica te diskriminacije žena u kc... šta je da ivanom orleansko, ona je prvo od strane [color=red]crkve[/color] bila spaljena na lomači jer je proglašena vješticom, a da nije bilo nje, ja smatram da bi englezi smrvili francuze i tako bi kc na francuskom teritoriju bio jako poljuljan kao i cjela kc općenito, i nakon neznam koliko ivanu orleansku ta ista kc proglasi sveticom jer su navodno njena prikazanja bila istinita, bla bla... kako objasniti to? kako objasniti (i oprostiti!!!) druge stvari koja je crkva napravila (npr g.bruno)?
kad smo već kod svetaca i svetica te diskriminacije žena u kc... šta je da ivanom orleansko, ona je prvo od strane crkve bila spaljena na lomači jer je proglašena vješticom, a da nije bilo nje, ja smatram da bi englezi smrvili francuze i tako bi kc na francuskom teritoriju bio jako poljuljan kao i cjela kc općenito, i nakon neznam koliko ivanu orleansku ta ista kc proglasi sveticom jer su navodno njena prikazanja bila istinita, bla bla... kako objasniti to? kako objasniti (i oprostiti!!!) druge stvari koja je crkva napravila (npr g.bruno)?
|
|
| [Vrh] |
|
Zivac
Forumaš s poteškoćama u pisanju
Pridružen/a: 23. 02. 2004. (22:50:55)
Postovi: (B4)16
Spol:
|
| Postano: 4:15 ned, 12. 2. 2006 Naslov: |
|
|
|
[quote="krcko"]Nisam rekao da ce se promijeniti stav o redjenju zena, nego stav o tome da se ne moze mijenjati stav o redjenju zena.[/quote]
Zanimljivo. 8) Ajmo ovako, slučajevi:
I. KC smatra da se ne mogu rediti žene. Tada se taj stav ne može mjenjati kao niti ikoji drugi stav KC.
II. KC ne smatra da se ne mogu rediti žene, ali ne smatra ni da se mogu. Onda već sada smatra da se stav o ređenju žena može promijeniti. Naime, sad nema stava, pa se može uvesti.
III. KC smatra da se žene mogu rediti, ali to (još) ne radi. Tada se opet ne može mijenjati stav, samo se mogu žene početi rediti.
Prema informacijama s kojima raspolažem, ispravan je slučaj II. Dakle moguće da si u pravu, tj. da će KC odrediti svoj stav oko toga u idućih 100 godina.
[quote]Ajde sad ti objasni zasto mislis da je KC protiv hipoteticnih muskih trudnoca?[/quote]
Svaka osoba ima neki svoj poziv u životu. Muškarci i žene su različite naravi i kao takvi dobivaju različite pozive. Narav muškarca je specifična po tome da on može biti otac, dok je narav žene specifična po tome da može biti majka. Ima toga još, da sad ne ulazim u analizu razlike među spolovima. Uglavnom, naravi nisu određene samo fizičkim nego i psihičkim specifičnostima osobe. Tako je psiha žene da bude majka (rađa doji, voli majčinskom ljubavi), a miškarca da voli očinskom ljubavi (to nisu iste ljubavi i obje su potrebne za kvalitetan odgoj). Umjetno djelovanje kontra toga kosi se sa tim naravima i kao takvo nije u Božjem planu i može zavšiti neželjenim (fizičkim, psihičkim ili duševnim) posljedicama. To je isto kao kad genetski mutiramo rajčice da im kora bude čvršća, pa onda nakon 100 godina shvatimo da smo svi bolesni od tih rajčica jer smo radili nešto što nije prirodno. Posljedice neprirodnog djelovanja na psihu i duh su još daleko gore, iako teže mjerljive.
[quote="Ashley"]Nije mi bas jasno zasto zena ne bi mogla osjetiti poziv da bude svecenica. Pa kad zena odluci postat casna sestra valjda je osjetila neki poziv za to. Tako bi mogla osjetiti i poziv da bude svecenica. Ustvari, postoji glavna casna, casna majka, ona je kroz godine svog rada napredovala do te pozicije. Zasto ona nije dovoljno dobra da bude svecenica?[/quote]
Eto, baš si nabrojao svašta što žena može biti u Crkvi. :) Samo zadnje pitanje nema smisla. Nije ništa dobro u tome biti svećenik u odnosu na biti časna sestra. Možeš isto tako pitati zašto muškarci nisu dovoljno dobri da rađaju (za sada, da ne ulazim u ove muljaže sa muškim trudnoćama :wink: ). Kad smo kod svećenika, ja sam jednako "loš" za to zvanje kao i žene, jednostavno nemam poziv. Ali zato imam poziv za nešto drugo, i tu sam valda "dobar". :D
[quote="vsego"]Opet zaboravljate da je to [b]vjera[/b], a nju se ne moze preispitivati. :ccc:[/quote]
Unutar vjere se može preispitivati, pa čak i dokazivati. :wink: Samo prihvatiš taj aksiomatski sustav i dokazuješ. :D
[quote="Ashley"]Ali KC ne zna sto ja osjecam. To ne zna nitko osim mene (tj, ne mene nego one zene koja osjeti poziv).[/quote]
Uglavnom ne zna. Ali ponekad ti iskusnija osoba može pomoći da sam svatiš što osjećaš ili želiš. Pretpostavaljam da si bar koji put u životu tražio takvu pomoć. ;) E, pa recimo da je KC prilično iskusna (2000 godina) i još nadahnuta, pa joj to pomaganje dobro ide.
[quote="vsego"][quote="mladac"]KC ne umanjuje ženski poziv tj on se isto tretira i jednako je važan kao muški samo što žene ne mogu u svečenstvo već samo u redovnice[/quote]
Ovo jednostavno ne stoji: tko donosi sve iole vazne odluke u KC? :-k Papa, kardinali, biskupi, svecenici,... :? Na casnim sestrama je da budu poslusne. :([/quote]
Nije potpuno točno. Gore je Ashley nabrojao koje sve upravljačke pozicije mogu imati časne. Glede poslušnosti, te je svaki muškarac bez poziva u jednakoj poziciji kao i žene. Je li on diskriminiran zato što nema poziv? Pa i onaj sa pozivom mora prilično biti poslušan. Pa i član SDP-a mora biti poslušan Račanu. A baš prema učenju KC to upravljanje i nije neka čast, upravitelji bi trebali biti prvi sluge.
[quote="fireball"]šta je da ivanom orleansko, ona je prvo od strane [color=red]crkve[/color] bila spaljena na lomači jer je proglašena vješticom,[/quote]
Bilo bi lijepo prvo proučiti povijest, a onda iznositi ovakve tvrdnje. :roll: Ukratko, KC nije nikoga spalila jer prema kanonskom pravu ona to ni ne može raditi. Najteža kazna koju može Crkva dati je izopćenje. Isto tako nikoga nije proglasila vješticom jer jednostavno ne vjeruje u vještice (valda se zna u šta Crkva vjeruje). Neki izopćeni su spaljivani od strane svjetovnih vlasti jer su svjetovne vlasti u to doba izopćenike iz Crkve smatrali društvenom prijetnjom. Da li je Crkva to mogla i trebala spriječiti, možemo raspravljati, tražiti oproste i opraštati. Ali bi ipak prvo trebalo nešto znati o tome.
| krcko (napisa): | | Nisam rekao da ce se promijeniti stav o redjenju zena, nego stav o tome da se ne moze mijenjati stav o redjenju zena. |
Zanimljivo.  Ajmo ovako, slučajevi:
I. KC smatra da se ne mogu rediti žene. Tada se taj stav ne može mjenjati kao niti ikoji drugi stav KC.
II. KC ne smatra da se ne mogu rediti žene, ali ne smatra ni da se mogu. Onda već sada smatra da se stav o ređenju žena može promijeniti. Naime, sad nema stava, pa se može uvesti.
III. KC smatra da se žene mogu rediti, ali to (još) ne radi. Tada se opet ne može mijenjati stav, samo se mogu žene početi rediti.
Prema informacijama s kojima raspolažem, ispravan je slučaj II. Dakle moguće da si u pravu, tj. da će KC odrediti svoj stav oko toga u idućih 100 godina.
| Citat: | | Ajde sad ti objasni zasto mislis da je KC protiv hipoteticnih muskih trudnoca? |
Svaka osoba ima neki svoj poziv u životu. Muškarci i žene su različite naravi i kao takvi dobivaju različite pozive. Narav muškarca je specifična po tome da on može biti otac, dok je narav žene specifična po tome da može biti majka. Ima toga još, da sad ne ulazim u analizu razlike među spolovima. Uglavnom, naravi nisu određene samo fizičkim nego i psihičkim specifičnostima osobe. Tako je psiha žene da bude majka (rađa doji, voli majčinskom ljubavi), a miškarca da voli očinskom ljubavi (to nisu iste ljubavi i obje su potrebne za kvalitetan odgoj). Umjetno djelovanje kontra toga kosi se sa tim naravima i kao takvo nije u Božjem planu i može zavšiti neželjenim (fizičkim, psihičkim ili duševnim) posljedicama. To je isto kao kad genetski mutiramo rajčice da im kora bude čvršća, pa onda nakon 100 godina shvatimo da smo svi bolesni od tih rajčica jer smo radili nešto što nije prirodno. Posljedice neprirodnog djelovanja na psihu i duh su još daleko gore, iako teže mjerljive.
| Ashley (napisa): | | Nije mi bas jasno zasto zena ne bi mogla osjetiti poziv da bude svecenica. Pa kad zena odluci postat casna sestra valjda je osjetila neki poziv za to. Tako bi mogla osjetiti i poziv da bude svecenica. Ustvari, postoji glavna casna, casna majka, ona je kroz godine svog rada napredovala do te pozicije. Zasto ona nije dovoljno dobra da bude svecenica? |
Eto, baš si nabrojao svašta što žena može biti u Crkvi.  Samo zadnje pitanje nema smisla. Nije ništa dobro u tome biti svećenik u odnosu na biti časna sestra. Možeš isto tako pitati zašto muškarci nisu dovoljno dobri da rađaju (za sada, da ne ulazim u ove muljaže sa muškim trudnoćama  ). Kad smo kod svećenika, ja sam jednako "loš" za to zvanje kao i žene, jednostavno nemam poziv. Ali zato imam poziv za nešto drugo, i tu sam valda "dobar". 
| vsego (napisa): | Opet zaboravljate da je to vjera, a nju se ne moze preispitivati.  |
Unutar vjere se može preispitivati, pa čak i dokazivati. Samo prihvatiš taj aksiomatski sustav i dokazuješ.
| Ashley (napisa): | | Ali KC ne zna sto ja osjecam. To ne zna nitko osim mene (tj, ne mene nego one zene koja osjeti poziv). |
Uglavnom ne zna. Ali ponekad ti iskusnija osoba može pomoći da sam svatiš što osjećaš ili želiš. Pretpostavaljam da si bar koji put u životu tražio takvu pomoć. E, pa recimo da je KC prilično iskusna (2000 godina) i još nadahnuta, pa joj to pomaganje dobro ide.
| vsego (napisa): | | mladac (napisa): | | KC ne umanjuje ženski poziv tj on se isto tretira i jednako je važan kao muški samo što žene ne mogu u svečenstvo već samo u redovnice |
Ovo jednostavno ne stoji: tko donosi sve iole vazne odluke u KC? Papa, kardinali, biskupi, svecenici,...  Na casnim sestrama je da budu poslusne.  |
Nije potpuno točno. Gore je Ashley nabrojao koje sve upravljačke pozicije mogu imati časne. Glede poslušnosti, te je svaki muškarac bez poziva u jednakoj poziciji kao i žene. Je li on diskriminiran zato što nema poziv? Pa i onaj sa pozivom mora prilično biti poslušan. Pa i član SDP-a mora biti poslušan Račanu. A baš prema učenju KC to upravljanje i nije neka čast, upravitelji bi trebali biti prvi sluge.
| fireball (napisa): | | šta je da ivanom orleansko, ona je prvo od strane crkve bila spaljena na lomači jer je proglašena vješticom, |
Bilo bi lijepo prvo proučiti povijest, a onda iznositi ovakve tvrdnje.  Ukratko, KC nije nikoga spalila jer prema kanonskom pravu ona to ni ne može raditi. Najteža kazna koju može Crkva dati je izopćenje. Isto tako nikoga nije proglasila vješticom jer jednostavno ne vjeruje u vještice (valda se zna u šta Crkva vjeruje). Neki izopćeni su spaljivani od strane svjetovnih vlasti jer su svjetovne vlasti u to doba izopćenike iz Crkve smatrali društvenom prijetnjom. Da li je Crkva to mogla i trebala spriječiti, možemo raspravljati, tražiti oproste i opraštati. Ali bi ipak prvo trebalo nešto znati o tome.
|
|
| [Vrh] |
|
anamari
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 31. 03. 2003. (13:05:12)
Postovi: (E1)16
Spol: 
Lokacija: Here, there, everywhere...
|
|
| [Vrh] |
|
fireball
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 07. 10. 2005. (18:49:17)
Postovi: (4AB)16
Spol:
Lokacija: s rukom u vatri i nogom u grobu
|
| Postano: 13:27 ned, 12. 2. 2006 Naslov: |
|
|
|
[quote="Zivac"][quote="fireball"]šta je da ivanom orleansko, ona je prvo od strane [color=red]crkve[/color] bila spaljena na lomači jer je proglašena vješticom,[/quote]
Bilo bi lijepo prvo proučiti povijest, a onda iznositi ovakve tvrdnje. :roll: Ukratko, KC nije nikoga spalila jer prema kanonskom pravu ona to ni ne može raditi. Najteža kazna koju može Crkva dati je izopćenje. Isto tako nikoga nije proglasila vješticom jer jednostavno ne vjeruje u vještice (valda se zna u šta Crkva vjeruje). Neki izopćeni su spaljivani od strane svjetovnih vlasti jer su svjetovne vlasti u to doba izopćenike iz Crkve smatrali društvenom prijetnjom. Da li je Crkva to mogla i trebala spriječiti, možemo raspravljati, tražiti oproste i opraštati. Ali bi ipak prvo trebalo nešto znati o tome.[/quote]
sorry ali kako onda misliš komentirati inkviziciju za koju se zna da je bila struktura unutar kc?
| Zivac (napisa): | | fireball (napisa): | | šta je da ivanom orleansko, ona je prvo od strane crkve bila spaljena na lomači jer je proglašena vješticom, |
Bilo bi lijepo prvo proučiti povijest, a onda iznositi ovakve tvrdnje. Ukratko, KC nije nikoga spalila jer prema kanonskom pravu ona to ni ne može raditi. Najteža kazna koju može Crkva dati je izopćenje. Isto tako nikoga nije proglasila vješticom jer jednostavno ne vjeruje u vještice (valda se zna u šta Crkva vjeruje). Neki izopćeni su spaljivani od strane svjetovnih vlasti jer su svjetovne vlasti u to doba izopćenike iz Crkve smatrali društvenom prijetnjom. Da li je Crkva to mogla i trebala spriječiti, možemo raspravljati, tražiti oproste i opraštati. Ali bi ipak prvo trebalo nešto znati o tome. |
sorry ali kako onda misliš komentirati inkviziciju za koju se zna da je bila struktura unutar kc?
|
|
| [Vrh] |
|
sorrow
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 08. 11. 2005. (23:01:29)
Postovi: (24D)16
Spol:
Lokacija: ...na otoku srece...
|
| Postano: 13:57 ned, 12. 2. 2006 Naslov: |
|
|
|
[quote="anamari"]Muska trudnica! Too good to be true. :D
Ja sam za musku trudnocu. Odvajala bih svaki mjesec pola svoje place (kad nadem posao) za znanstvena istrazivanja na tu temu. Kako bi to divno bilo! Kako uopce netko moze biti protiv toga? Pogotovo kad vidi svoju jadnu voljenu zenicu kako se devet mjeseci muci s tezinom, hormonima, povracanjem i onda jos na kraju s porodom. :cry:
Na pocetku nam se neke nove ideje cine cudnima, ali mi je malo glupo a priori ih odbijati uvijek s izlikom "to nije prirodno". Onda ne bismo lijecili mnoge bolesti: sigurno presadivanje organa nije prirodno. Danas muskarci nisu opremljeni da bi nosili i rodili dijete, ali ko zna jednog dana - mozda im uspijemo ugraditi malu maternicu. :wink:[/quote]
mogu ja bacit jedan :OT: ??? samo kao komentar na post koji san citira... isto mislin da je realnije za ocekivat da ce se izmislit neki "aparat" koji ce imitirat uvjete u maternici i koji ce imat istu ulogu kao maternica... nekako mi zvuci jednostavnije i prakticnije ( i hm, bezopasnije ) nego ic ugradivat matrnicu u osobu koja fizicki nije prilagodena radanju... 8)
| anamari (napisa): | Muska trudnica! Too good to be true.
Ja sam za musku trudnocu. Odvajala bih svaki mjesec pola svoje place (kad nadem posao) za znanstvena istrazivanja na tu temu. Kako bi to divno bilo! Kako uopce netko moze biti protiv toga? Pogotovo kad vidi svoju jadnu voljenu zenicu kako se devet mjeseci muci s tezinom, hormonima, povracanjem i onda jos na kraju s porodom. 
Na pocetku nam se neke nove ideje cine cudnima, ali mi je malo glupo a priori ih odbijati uvijek s izlikom "to nije prirodno". Onda ne bismo lijecili mnoge bolesti: sigurno presadivanje organa nije prirodno. Danas muskarci nisu opremljeni da bi nosili i rodili dijete, ali ko zna jednog dana - mozda im uspijemo ugraditi malu maternicu. |
mogu ja bacit jedan  ??? samo kao komentar na post koji san citira... isto mislin da je realnije za ocekivat da ce se izmislit neki "aparat" koji ce imitirat uvjete u maternici i koji ce imat istu ulogu kao maternica... nekako mi zvuci jednostavnije i prakticnije ( i hm, bezopasnije ) nego ic ugradivat matrnicu u osobu koja fizicki nije prilagodena radanju...
_________________ 
Hangman is comin' down from the gallows and I don't have very long |
|
| [Vrh] |
|
SickJedi
Moderator
Pridružen/a: 01. 10. 2004. (16:41:56)
Postovi: (3BC)16
Spol:
Lokacija: Esperantija
|
|
| [Vrh] |
|
Zivac
Forumaš s poteškoćama u pisanju
Pridružen/a: 23. 02. 2004. (22:50:55)
Postovi: (B4)16
Spol:
|
|
| [Vrh] |
|
Braslav
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 18. 10. 2005. (19:47:44)
Postovi: (ED)16
Spol:
|
| Postano: 16:37 ned, 12. 2. 2006 Naslov: |
|
|
|
Istina o inkviziciji je: To je bio Crkveni sud (za razliku od Spanjolske inkvizucije koja je bila sud direktno odgovoran kralju ili kraljici Spanjolske) poznat po tome sto je
1) osnovan radi sporova medu klerom
2) uveo porotu
3) uveo instituciju tuzitelja i advokata
4) uveo instituciju istrazivaca
5) prosirio se europom -->
Zapravo pitajte povesnicare (ne one u srednjoj vec na faksu) i vidit ce te da su mnogi ljudi trazili da im sudi inkvizicija, a ne mijesni vlastelin. Znakovito, zar ne?
Medu neznalicama poznat po
1) sudenju milijunima ljudi (bilo je najvise tri tisuce sporova)
2) mucenju (to je istina, ali tek nakon sto bi sudski proces trajao vise od 10 godina)
3) spaljivanju vjestica (to inkvizicija jednostavno nije radila, jer su bili pre obrazovani da bi vjerovali u vjestice inace vjestice su spaljivali protestanti, a katolici kao rulja iskljucivo tamo gdje nije bilo inkvizicije)
4) covijek je olako mogao biti osuden (to nije tocno jer su procesi u prosijeku trajali 5 godina )
Crkvena inkvizicija za razliku od brojnih svjetovnih sudova je imala ingerenciju i nad herezama unutar katolicke crkve. Ljude koji nisu htjeli napusti Crkvu ili napustiti ucenje koje je inkvizicija proglasila herezom (poput katarstava ili gnostika) ona je ekskomunicirala.
(Tada je bilo isto biti neprijatelj drzave i neprijatelj Crkve) ne po volji Crkve vec po volji svjetovnih vladara koji su tako ucrscivali svoju moc. (mnogi plemici su i postavljali biskupe bas zbog toga, na kraju je izbio i sukob izmedu Pape i Cara SRCNJN oko tkoga tko smije postavljati biskupe) Zbog tih svjetovnih vladara je taj jadnik bio ubijen.
Pitanje li je Crkva mogla tj. bila dovoljno mocna da sprijeci izvrsenje smrtne kazne je diskutabilno.
Istina o inkviziciji je: To je bio Crkveni sud (za razliku od Spanjolske inkvizucije koja je bila sud direktno odgovoran kralju ili kraljici Spanjolske) poznat po tome sto je
1) osnovan radi sporova medu klerom
2) uveo porotu
3) uveo instituciju tuzitelja i advokata
4) uveo instituciju istrazivaca
5) prosirio se europom -->
Zapravo pitajte povesnicare (ne one u srednjoj vec na faksu) i vidit ce te da su mnogi ljudi trazili da im sudi inkvizicija, a ne mijesni vlastelin. Znakovito, zar ne?
Medu neznalicama poznat po
1) sudenju milijunima ljudi (bilo je najvise tri tisuce sporova)
2) mucenju (to je istina, ali tek nakon sto bi sudski proces trajao vise od 10 godina)
3) spaljivanju vjestica (to inkvizicija jednostavno nije radila, jer su bili pre obrazovani da bi vjerovali u vjestice inace vjestice su spaljivali protestanti, a katolici kao rulja iskljucivo tamo gdje nije bilo inkvizicije)
4) covijek je olako mogao biti osuden (to nije tocno jer su procesi u prosijeku trajali 5 godina )
Crkvena inkvizicija za razliku od brojnih svjetovnih sudova je imala ingerenciju i nad herezama unutar katolicke crkve. Ljude koji nisu htjeli napusti Crkvu ili napustiti ucenje koje je inkvizicija proglasila herezom (poput katarstava ili gnostika) ona je ekskomunicirala.
(Tada je bilo isto biti neprijatelj drzave i neprijatelj Crkve) ne po volji Crkve vec po volji svjetovnih vladara koji su tako ucrscivali svoju moc. (mnogi plemici su i postavljali biskupe bas zbog toga, na kraju je izbio i sukob izmedu Pape i Cara SRCNJN oko tkoga tko smije postavljati biskupe) Zbog tih svjetovnih vladara je taj jadnik bio ubijen.
Pitanje li je Crkva mogla tj. bila dovoljno mocna da sprijeci izvrsenje smrtne kazne je diskutabilno.
|
|
| [Vrh] |
|
Ashley
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 30. 04. 2004. (22:54:03)
Postovi: (77)16
Spol: 
|
| Postano: 17:17 ned, 12. 2. 2006 Naslov: |
|
|
|
[quote="Zivac"]Nije ništa dobro u tome biti svećenik u odnosu na biti časna sestra. [/quote]
Meni se ne cini da je jednako dobro bit casna i svecenik. Mislim da svecenici imaju vecu slobodu raditi sto hoce i manje ljudi kojima moraju odgovarat za to. No, valjda je vazna odgovornost prema Bogu pa je svejedno koliko je jos ljudi kojima odgovaraju. :? A i nisam pripadnica KC pa se necu vise mijesat u to, ako je vama dobro, onda ok.
[quote="Zivac"]Kad smo kod svećenika, ja sam jednako "loš" za to zvanje kao i žene, jednostavno nemam poziv. Ali zato imam poziv za nešto drugo, i tu sam valda "dobar". :D
[/quote]
Nisam ni mislila na to da li si ti dobar jer ti si musko i da se zelis zaredit sigurnop bi te prihvatili. Pitanje je nakon koliko provjeravanja bi prihvatili zenu koja ima poziv i "dobra" je za zvanje svecenice.
I ne pisi za mene u muskom rodu :wink:
| Zivac (napisa): | | Nije ništa dobro u tome biti svećenik u odnosu na biti časna sestra. |
Meni se ne cini da je jednako dobro bit casna i svecenik. Mislim da svecenici imaju vecu slobodu raditi sto hoce i manje ljudi kojima moraju odgovarat za to. No, valjda je vazna odgovornost prema Bogu pa je svejedno koliko je jos ljudi kojima odgovaraju. A i nisam pripadnica KC pa se necu vise mijesat u to, ako je vama dobro, onda ok.
| Zivac (napisa): | Kad smo kod svećenika, ja sam jednako "loš" za to zvanje kao i žene, jednostavno nemam poziv. Ali zato imam poziv za nešto drugo, i tu sam valda "dobar".
|
Nisam ni mislila na to da li si ti dobar jer ti si musko i da se zelis zaredit sigurnop bi te prihvatili. Pitanje je nakon koliko provjeravanja bi prihvatili zenu koja ima poziv i "dobra" je za zvanje svecenice.
I ne pisi za mene u muskom rodu
|
|
| [Vrh] |
|
Zivac
Forumaš s poteškoćama u pisanju
Pridružen/a: 23. 02. 2004. (22:50:55)
Postovi: (B4)16
Spol:
|
|
| [Vrh] |
|
SickJedi
Moderator
Pridružen/a: 01. 10. 2004. (16:41:56)
Postovi: (3BC)16
Spol:
Lokacija: Esperantija
|
|
| [Vrh] |
|
vsego
Site Admin
Pridružen/a: 06. 10. 2002. (22:07:09)
Postovi: (3562)16
Spol: 
Lokacija: /sbin/init
|
|
| [Vrh] |
|
sorrow
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 08. 11. 2005. (23:01:29)
Postovi: (24D)16
Spol:
Lokacija: ...na otoku srece...
|
|
| [Vrh] |
|
vsego
Site Admin
Pridružen/a: 06. 10. 2002. (22:07:09)
Postovi: (3562)16
Spol:
Lokacija: /sbin/init
|
|
| [Vrh] |
|
SickJedi
Moderator
Pridružen/a: 01. 10. 2004. (16:41:56)
Postovi: (3BC)16
Spol:
Lokacija: Esperantija
|
| Postano: 20:36 ned, 12. 2. 2006 Naslov: |
|
|
|
[quote="sorrow"]joj, da mi je i to vidit... sick jedi kao svecenik... :rrotfl:[/quote]
Zasto ne? Pa ne znam ima li boljeg posla. Odem, postanem svecenik u nekom zabitom selu. Tam sam najveci ninja, vozim novi auto, niko me nis ne pita i imam sigurnu placu i slicno.
[quote="sorrow"]i hm da, ogroman bi to preokret bia... sa Velikog Limuna na Isusa... :lol:[/quote]
Mislim da ne bih morao ostaviti Velikog Limuna.
| sorrow (napisa): | joj, da mi je i to vidit... sick jedi kao svecenik...  |
Zasto ne? Pa ne znam ima li boljeg posla. Odem, postanem svecenik u nekom zabitom selu. Tam sam najveci ninja, vozim novi auto, niko me nis ne pita i imam sigurnu placu i slicno.
| sorrow (napisa): | i hm da, ogroman bi to preokret bia... sa Velikog Limuna na Isusa...  |
Mislim da ne bih morao ostaviti Velikog Limuna.
|
|
| [Vrh] |
|
Dabrica
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 31. 01. 2005. (13:58:54)
Postovi: (B8)16
Spol:
Lokacija: biologija
|
| Postano: 21:12 ned, 12. 2. 2006 Naslov: |
|
|
|
ajd da se i ja uključim.
nakon što sam u dva dana uspjela pročitati cijeli topic :D , vidim da ste prešli uzduž i poprijeko Crkvenog nauka.
ali ću se zadržati na ovm zadnjem.
nekoliko je puta navedeno da žene ne mogu biti svećenice. alli zašto? tradicija nije nikakav razlog. odnekud je razloga došao. isus nije izjavio da žene ne mogu biti svećenice :roll:
dalje, Živac, da li ti toliko dobro znaš puno časni d amožeš reći da nijedna nije osjetila potrebu i za nečim većim od poziva časne - propovijedanj, ispovijedanje. ali čak i da je, te osobe se slažu s odlukom Crkve da ne mogu postati svećenice - ja to smatram linijom manjeg otpora.
one koje ustraju u svojoj želji, bivaju izopćene iz Crkve (netko iznad je naveo link).
i nadalje, ako iz nekog razloga prihvatimo da žene iz još boljeg razloda ne mogu biti svećenice, zašto ženama nikada nije dano pravo donošenja crkvenih odluka.
i one su službenice Božje i "zaposlenice" Crkve, a nikada niti jedna časna nije sudjelovala na koncilima i u donošenju enciklika.
sad će mi još netko reći da one to ne žele... :roll:
@vsego: vidim da ti nitko nije preveo tekst sa karikature, ako do sad anisi saznao, evo: "opusti se, muhamede, ionako smo svi mi ovdje karikature"
ajd da se i ja uključim.
nakon što sam u dva dana uspjela pročitati cijeli topic , vidim da ste prešli uzduž i poprijeko Crkvenog nauka.
ali ću se zadržati na ovm zadnjem.
nekoliko je puta navedeno da žene ne mogu biti svećenice. alli zašto? tradicija nije nikakav razlog. odnekud je razloga došao. isus nije izjavio da žene ne mogu biti svećenice
dalje, Živac, da li ti toliko dobro znaš puno časni d amožeš reći da nijedna nije osjetila potrebu i za nečim većim od poziva časne - propovijedanj, ispovijedanje. ali čak i da je, te osobe se slažu s odlukom Crkve da ne mogu postati svećenice - ja to smatram linijom manjeg otpora.
one koje ustraju u svojoj želji, bivaju izopćene iz Crkve (netko iznad je naveo link).
i nadalje, ako iz nekog razloga prihvatimo da žene iz još boljeg razloda ne mogu biti svećenice, zašto ženama nikada nije dano pravo donošenja crkvenih odluka.
i one su službenice Božje i "zaposlenice" Crkve, a nikada niti jedna časna nije sudjelovala na koncilima i u donošenju enciklika.
sad će mi još netko reći da one to ne žele...
@vsego: vidim da ti nitko nije preveo tekst sa karikature, ako do sad anisi saznao, evo: "opusti se, muhamede, ionako smo svi mi ovdje karikature"
|
|
| [Vrh] |
|
vsego
Site Admin
Pridružen/a: 06. 10. 2002. (22:07:09)
Postovi: (3562)16
Spol:
Lokacija: /sbin/init
|
| Postano: 21:34 ned, 12. 2. 2006 Naslov: |
|
|
|
[quote="SickJedi"]Mislim da ne bih morao ostaviti Velikog Limuna.[/quote]
Nemoj im reci. :-$ Bit ce to nasa mala tajna... :-# ;)
[quote="Dabrica"]...sam u dva dana uspjela pročitati cijeli topic :D[/quote]
:shock: :worship: =D> Svaka cast! :worship: [tt]karma++[/tt] :gg:
[quote="Dabrica"]sad će mi još netko reći da one to ne žele... :roll:[/quote]
Pa, pod krinkom "mi jedini mozemo tumaciti Bozju misao" se jako cesto krije "mi znamo sto vi zelite/trebate bolje od vas". :( To je jedna od glavnih namjera propovijedanja (a ujedno i jedna od najiritantnijih stvari iz perspektive ateista). :?
[quote="Dabrica"]@vsego: vidim da ti nitko nije preveo tekst sa karikature, ako do sad anisi saznao, evo: "opusti se, muhamede, ionako smo svi mi ovdje karikature"[/quote]
:lol: Ok, smijesno je... :D Hvala! 8)
| SickJedi (napisa): | | Mislim da ne bih morao ostaviti Velikog Limuna. |
Nemoj im reci.  Bit ce to nasa mala tajna... 
| Dabrica (napisa): | | ...sam u dva dana uspjela pročitati cijeli topic |
   Svaka cast! karma++ 
| Dabrica (napisa): | | sad će mi još netko reći da one to ne žele... |
Pa, pod krinkom "mi jedini mozemo tumaciti Bozju misao" se jako cesto krije "mi znamo sto vi zelite/trebate bolje od vas". To je jedna od glavnih namjera propovijedanja (a ujedno i jedna od najiritantnijih stvari iz perspektive ateista).
| Dabrica (napisa): | | @vsego: vidim da ti nitko nije preveo tekst sa karikature, ako do sad anisi saznao, evo: "opusti se, muhamede, ionako smo svi mi ovdje karikature" |
Ok, smijesno je... Hvala!
_________________ U pravilu ignoriram pitanja u krivim topicima i kodove koji nisu u [code]...[/code] blokovima.
Takodjer, OBJASNITE sto vas muci! "Sto mi je krivo?", bez opisa u cemu je problem, rijetko ce zadobiti moju paznju.  |
|
| [Vrh] |
|
tp
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 05. 12. 2005. (16:46:01)
Postovi: (1F2)16
|
|
| [Vrh] |
|
|
] je ipak vise licio na mene (ref. kosa&brada) nego na prosjecnog katolickog svecenika...