Search
 
 
  Engleski
 
 
 
Open in this window (click to change)
Forum@DeGiorgi: Početna
Forum za podršku nastavi na PMF-MO
Login Registracija FAQ Smajlići Članstvo Pretražnik Forum@DeGiorgi: Početna

teorija-MA2 (objasnjenje gradiva)
WWW:

Moja sarma
 
Započnite novu temu   Odgovorite na temu   printer-friendly view    Forum@DeGiorgi: Početna -> Kolegiji 1. godine, preddiplomski studij Matematika -> Matematička analiza 1 i 2
Prethodna tema :: Sljedeća tema  
Autor/ica Poruka
Gost






PostPostano: 23:20 pon, 19. 6. 2006    Naslov: teorija-MA2 Citirajte i odgovorite

U kontekstu Taylorovog teorema srednje vrijednosti radili smo primjenu. Pitanje je bilo možemo li uvijek naći rješenje f'=g za zadani g.

Slijedi komentar koji kaže da f' može imat prekid ali on ne može biti prve vrste.
zatim kao tm za dz : f:I->R diferencijabilna na I i ako postoje limes slijeva i sdesna u f'(x) kad x->c tada je taj limes jednak f'(c).


Ovo sve skupa bi trebalo biti povezano. Ako mi netko može malo pojasniti kako i smjernice dokaza ovog tm za dz ne bi bile na odmet.

hvala!
U kontekstu Taylorovog teorema srednje vrijednosti radili smo primjenu. Pitanje je bilo možemo li uvijek naći rješenje f'=g za zadani g.

Slijedi komentar koji kaže da f' može imat prekid ali on ne može biti prve vrste.
zatim kao tm za dz : f:I->R diferencijabilna na I i ako postoje limes slijeva i sdesna u f'(x) kad x->c tada je taj limes jednak f'(c).


Ovo sve skupa bi trebalo biti povezano. Ako mi netko može malo pojasniti kako i smjernice dokaza ovog tm za dz ne bi bile na odmet.

hvala!


[Vrh]
vjekovac
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 23. 01. 2003. (18:26:55)
Postovi: (2DB)16
Spol: kućni ljubimac
Sarma = la pohva - posuda
182 = 198 - 16

PostPostano: 1:21 uto, 20. 6. 2006    Naslov: Citirajte i odgovorite

Pa kad tako lijepo pitaš.......

Pretpostavka je da postoji limes [latex]\lim_{x\to c-}f(x)=L[/latex].
Dakle za [latex]\varepsilon>0[/latex] postoji [latex]\delta>0[/latex] takav da [latex]c-\delta<x<c \ \Rightarrow \ |f'(x)-L|<\varepsilon[/latex].
Za svaki [i]x[/i] takav da je [latex]c-\delta<x<c[/latex] postoji [latex]\xi_x\in\langle x,c\rangle[/latex] tako da vrijedi
[latex]f(x)-f(c)=f'(\xi_x)(x-c)[/latex], tj. [latex]\frac{f(x)-f(c)}{x-c}=f'(\xi_x)[/latex].
Kako je [latex]c-\delta<\xi_x<c[/latex], slijedi [latex]|f'(\xi_x)-L|<\varepsilon[/latex], tj. [latex]|\frac{f(x)-f(c)}{x-c}-L|<\varepsilon[/latex].
Odavde po definiciji zaključujemo da postoji [latex]\lim_{x\to c-}\frac{f(x)-f(c)}{x-c}=L[/latex].
Slično se dobiva za desni limes pa je [latex]f'(c)=L[/latex].

Kako se ovaj teorem primijenjuje na danom primjeru? Pa naprosto prekid prve vrste od f' u točki c je takav prekid da postoje, ali su različiti limesi
[latex]\lim_{x\to c-}f'(x)= \lim_{x\to c+}f'(x)[/latex],
dok iz gornjeg teorema vidimo da oba moraju biti jednaka f'(c).

Konačno, ako uzmeš g zadanu formulom:
g(x)=0 za x<0,
g(x)=1 za x>=0,
onda g ima u 0 prekid prve vrste pa ne može postojati f takva da je f'=g.
Kao posljedica, operator deriviranja nije surjektivan, jel tako Ilja? 8)

----------

Ovo da derivacija nema prekida prve vrste slijedi i iz (malo općenitijeg) [i]Darbouxovog teorema[/i], vidi ovdje:
http://web.math.hr/nastava/analiza/files/tezi_zadaci.pdf
Pa kad tako lijepo pitaš.......

Pretpostavka je da postoji limes .
Dakle za postoji takav da .
Za svaki x takav da je postoji tako da vrijedi
, tj. .
Kako je , slijedi , tj. .
Odavde po definiciji zaključujemo da postoji .
Slično se dobiva za desni limes pa je .

Kako se ovaj teorem primijenjuje na danom primjeru? Pa naprosto prekid prve vrste od f' u točki c je takav prekid da postoje, ali su različiti limesi
,
dok iz gornjeg teorema vidimo da oba moraju biti jednaka f'(c).

Konačno, ako uzmeš g zadanu formulom:
g(x)=0 za x<0,
g(x)=1 za x>=0,
onda g ima u 0 prekid prve vrste pa ne može postojati f takva da je f'=g.
Kao posljedica, operator deriviranja nije surjektivan, jel tako Ilja? Cool

----------

Ovo da derivacija nema prekida prve vrste slijedi i iz (malo općenitijeg) Darbouxovog teorema, vidi ovdje:
http://web.math.hr/nastava/analiza/files/tezi_zadaci.pdf


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Posjetite Web stranice
Gost






PostPostano: 7:13 uto, 20. 6. 2006    Naslov: Citirajte i odgovorite

Hvala!

Na koji način bi trebali u ovom primjeru primijeniti Taylorov tm? Kako se on uklapa? (ipak je to njegova primjena)
Hvala!

Na koji način bi trebali u ovom primjeru primijeniti Taylorov tm? Kako se on uklapa? (ipak je to njegova primjena)


[Vrh]
vjekovac
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 23. 01. 2003. (18:26:55)
Postovi: (2DB)16
Spol: kućni ljubimac
Sarma = la pohva - posuda
182 = 198 - 16

PostPostano: 11:48 uto, 20. 6. 2006    Naslov: Citirajte i odgovorite

[quote="gost"]Na koji način bi trebali u ovom primjeru primijeniti Taylorov tm? Kako se on uklapa? (ipak je to njegova primjena)[/quote]
Ovo
[quote="vjekovac"]Za svaki [i]x[/i] takav da je [latex]c-\delta<x<c[/latex] postoji [latex]\xi_x\in\langle x,c\rangle[/latex] tako da vrijedi
[latex]f(x)-f(c)=f'(\xi_x)(x-c)[/latex][/quote]
je primjena [i]Lagrangeovog[/i] teorema srednje vrijednosti, a on je specijalni slučaj [i]Taylorovog[/i].
Ne vidim drugu primjenu.
gost (napisa):
Na koji način bi trebali u ovom primjeru primijeniti Taylorov tm? Kako se on uklapa? (ipak je to njegova primjena)

Ovo
vjekovac (napisa):
Za svaki x takav da je postoji tako da vrijedi

je primjena Lagrangeovog teorema srednje vrijednosti, a on je specijalni slučaj Taylorovog.
Ne vidim drugu primjenu.


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Posjetite Web stranice
Gost






PostPostano: 14:24 uto, 20. 6. 2006    Naslov: Citirajte i odgovorite

odgovor na matijino pitanje je bila ta dz, tako da ne treba bit povezano.
odgovor na matijino pitanje je bila ta dz, tako da ne treba bit povezano.


[Vrh]
Dick Long
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 10. 05. 2006. (13:50:57)
Postovi: (22)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
-4 = 5 - 9
Lokacija: Zagreb

PostPostano: 16:42 uto, 20. 6. 2006    Naslov: Citirajte i odgovorite

bravo vjeko.... :D
bravo vjeko.... Very Happy


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Prethodni postovi:   
Započnite novu temu   Odgovorite na temu   printer-friendly view    Forum@DeGiorgi: Početna -> Kolegiji 1. godine, preddiplomski studij Matematika -> Matematička analiza 1 i 2 Vremenska zona: GMT + 01:00.
Stranica 1 / 1.

 
Forum(o)Bir:  
Ne možete otvarati nove teme.
Ne možete odgovarati na postove.
Ne možete uređivati Vaše postove.
Ne možete izbrisati Vaše postove.
Ne možete glasovati u anketama.
You can attach files in this forum
You can download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
Theme created by Vjacheslav Trushkin
HR (Cro) by Ančica Sečan