Search
 
 
  Engleski
 
 
 
Open in this window (click to change)
Forum@DeGiorgi: Početna
Forum za podršku nastavi na PMF-MO
Login Registracija FAQ Smajlići Članstvo Pretražnik Forum@DeGiorgi: Početna

Jel moguce ovo rjesit? (zadatak)
Idite na Prethodno  1, 2
Moja sarma
 
Započnite novu temu   Odgovorite na temu   printer-friendly view    Forum@DeGiorgi: Početna -> Ostalo - opušteno -> Bućkuriš
Prethodna tema :: Sljedeća tema  
Autor/ica Poruka
Martinab
Moderator
Moderator


Pridružen/a: 02. 04. 2003. (19:07:56)
Postovi: (2A03E)16
Sarma = la pohva - posuda
143 = 167 - 24

PostPostano: 16:03 ned, 23. 7. 2006    Naslov: Citirajte i odgovorite

Moram pohvaliti Vsegu da je rijesio ovo, kad se vec ne hvali sam (bar ne tu).

:biglol:
Bravo vsego!
Moram pohvaliti Vsegu da je rijesio ovo, kad se vec ne hvali sam (bar ne tu).

Uber-zabavno!
Bravo vsego!



_________________
A comathematician is a device for turning cotheorems into ffee. A cotheorem is, naturally, an easy nsequence of a rollary.
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Pošaljite e-mail
vsego
Site Admin
Site Admin


Pridružen/a: 06. 10. 2002. (22:07:09)
Postovi: (3562)16
Spol: zombi
Sarma = la pohva - posuda
854 = 1068 - 214
Lokacija: /sbin/init

PostPostano: 16:06 ned, 23. 7. 2006    Naslov: Citirajte i odgovorite

Cekao sam tvoju potvrdu da je dobro... :oops:

:veselje: Hvala (i na mozgalici i na potvrdi)! :veselje:
Cekao sam tvoju potvrdu da je dobro... Embarassed

Veseljeeeee! Hvala (i na mozgalici i na potvrdi)! Veseljeeeee!



_________________
U pravilu ignoriram pitanja u krivim topicima i kodove koji nisu u [code]...[/code] blokovima.
Takodjer, OBJASNITE sto vas muci! "Sto mi je krivo?", bez opisa u cemu je problem, rijetko ce zadobiti moju paznju.
Drzim prodike
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
ma
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 27. 01. 2007. (12:06:50)
Postovi: (347)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
58 = 89 - 31

PostPostano: 23:17 pet, 17. 7. 2009    Naslov: Citirajte i odgovorite

ovo spada u tu kategoriju zagonetki samo što je puno jednostavnije od ove prethodne (koju je vsego riješio prije 3 godine :sillyroll: ). ja, kojem inače zagonetke te vrste prilično slabo idu, sam ovo brzo riješio, što mi govori da je stvarno jednostavno. pa evo nek narod malo mozga:

[quote]Potrebno je identificirati tri žene (Ana, Branka, Cvjeta) postavljajući jednoj od njih samo 2 da/ne pitanja, ako znamo da sve tri govore istinu.[/quote]

zanima me na koliko načina se ovako nešto zapravo da riješiti- u smislu razlike u pitanjima.
ovo spada u tu kategoriju zagonetki samo što je puno jednostavnije od ove prethodne (koju je vsego riješio prije 3 godine silly + roll ). ja, kojem inače zagonetke te vrste prilično slabo idu, sam ovo brzo riješio, što mi govori da je stvarno jednostavno. pa evo nek narod malo mozga:

Citat:
Potrebno je identificirati tri žene (Ana, Branka, Cvjeta) postavljajući jednoj od njih samo 2 da/ne pitanja, ako znamo da sve tri govore istinu.


zanima me na koliko načina se ovako nešto zapravo da riješiti- u smislu razlike u pitanjima.



_________________
ima let u finish
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
ma
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 27. 01. 2007. (12:06:50)
Postovi: (347)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
58 = 89 - 31

PostPostano: 12:07 sub, 18. 7. 2009    Naslov: Citirajte i odgovorite

ma joooj :bigcry: nisam uspio riješiti- bio sam umoran sinoć, pa sam mislio da imam rješenje :predaja:
ma joooj Very sad nisam uspio riješiti- bio sam umoran sinoć, pa sam mislio da imam rješenje Predajem se...



_________________
ima let u finish
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
vsego
Site Admin
Site Admin


Pridružen/a: 06. 10. 2002. (22:07:09)
Postovi: (3562)16
Spol: zombi
Sarma = la pohva - posuda
854 = 1068 - 214
Lokacija: /sbin/init

PostPostano: 13:02 sub, 18. 7. 2009    Naslov: Citirajte i odgovorite

A ja se bas pitao kako si rijesio zadatak koji ocito nema rjesenja. :lol: Trebam li dokazati da nema rjesenja ili mozes i sam? :)

P.S. Je l' sigurno Cvjeta? :-k Cini mi se da je Cv[b]i[/b]jeta... :)
A ja se bas pitao kako si rijesio zadatak koji ocito nema rjesenja. Laughing Trebam li dokazati da nema rjesenja ili mozes i sam? Smile

P.S. Je l' sigurno Cvjeta? Think Cini mi se da je Cvijeta... Smile



_________________
U pravilu ignoriram pitanja u krivim topicima i kodove koji nisu u [code]...[/code] blokovima.
Takodjer, OBJASNITE sto vas muci! "Sto mi je krivo?", bez opisa u cemu je problem, rijetko ce zadobiti moju paznju.
Drzim prodike
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
ma
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 27. 01. 2007. (12:06:50)
Postovi: (347)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
58 = 89 - 31

PostPostano: 13:13 sub, 18. 7. 2009    Naslov: Citirajte i odgovorite

[quote="vsego"]A ja se bas pitao kako si rijesio zadatak koji ocito nema rjesenja. :lol: Trebam li dokazati da nema rjesenja ili mozes i sam? :)[/quote]

razmislit ću još malo kasnije, pa ću tu pokucati ako odustanem.

[quote="vsego"]P.S. Je l' sigurno Cvjeta? :-k Cini mi se da je Cv[b]i[/b]jeta... :)[/quote]

je. cvijeta. ispričavam se svim cvijetama.
vsego (napisa):
A ja se bas pitao kako si rijesio zadatak koji ocito nema rjesenja. Laughing Trebam li dokazati da nema rjesenja ili mozes i sam? Smile


razmislit ću još malo kasnije, pa ću tu pokucati ako odustanem.

vsego (napisa):
P.S. Je l' sigurno Cvjeta? Think Cini mi se da je Cvijeta... Smile


je. cvijeta. ispričavam se svim cvijetama.



_________________
ima let u finish
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Atomised
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 04. 09. 2007. (15:33:59)
Postovi: (399)16
Sarma = la pohva - posuda
70 = 95 - 25
Lokacija: Exotica

PostPostano: 13:22 sub, 18. 7. 2009    Naslov: Citirajte i odgovorite

[quote="vsego"]Trebam li dokazati da nema rjesenja ili mozes i sam? :)
[/quote]

Mogu ja probati? :P ma nek ne čita...

Ima ih 3 pa ih možemo ispermutirati na 6 načina i mi zapravo pogađamo točnu permutaciju. Jednim da/ne pitanjem možemo postići da nam svakako (znači, i u slučaju nepovoljnijeg odgovora) ostanu najviše 3 načina... I onda od ta 3 novim da/ne pitanjem dobijemo 2 moguća načina u slučaju nepovoljnijeg odgovora, tj. nismo sigurni.
vsego (napisa):
Trebam li dokazati da nema rjesenja ili mozes i sam? Smile


Mogu ja probati? Razz ma nek ne čita...

Ima ih 3 pa ih možemo ispermutirati na 6 načina i mi zapravo pogađamo točnu permutaciju. Jednim da/ne pitanjem možemo postići da nam svakako (znači, i u slučaju nepovoljnijeg odgovora) ostanu najviše 3 načina... I onda od ta 3 novim da/ne pitanjem dobijemo 2 moguća načina u slučaju nepovoljnijeg odgovora, tj. nismo sigurni.


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
ma
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 27. 01. 2007. (12:06:50)
Postovi: (347)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
58 = 89 - 31

PostPostano: 14:05 sub, 18. 7. 2009    Naslov: Citirajte i odgovorite

pročitao sam :P
ima smisla to razmišljanje, ali morat ću vas razočarati - rješenje sam našao. u pitanju je logika (koja rješava i prethodni problem; [color=cyan]btw, vsego, sjećaš li se kako si riješio ovaj s 3 demona?[/color]). nije ni čudo što ga ne znam riješiti- tako nešto mi nikad ne bi palo napamet.
rješenje je [url=http://en.wikipedia.org/wiki/The_Hardest_Logic_Puzzle_Ever#Exploding_god-heads]ovdje[/url]. doduše, oni su, ako sam dobro shvatio, smislili pitanja na koja, u njihovom slučaju, bog (dok su u originalnom zadatku s foruma demoni :rotfl: ) nije u stanju odgovoriti. i onda mu explodira glava :shock:
prvo je dan zadatak da se isti problem riješi s tri pitanja, što je jednostavno, a onda je dokazano da se može i s 2. :twisted:

-

:wow: navodno se i originalni problem (true, false i random bog/demon) može riješiti s dva pitanja :shock:

8)
pročitao sam Razz
ima smisla to razmišljanje, ali morat ću vas razočarati - rješenje sam našao. u pitanju je logika (koja rješava i prethodni problem; btw, vsego, sjećaš li se kako si riješio ovaj s 3 demona?). nije ni čudo što ga ne znam riješiti- tako nešto mi nikad ne bi palo napamet.
rješenje je ovdje. doduše, oni su, ako sam dobro shvatio, smislili pitanja na koja, u njihovom slučaju, bog (dok su u originalnom zadatku s foruma demoni Valjam se po podu od smijeha ) nije u stanju odgovoriti. i onda mu explodira glava Shocked
prvo je dan zadatak da se isti problem riješi s tri pitanja, što je jednostavno, a onda je dokazano da se može i s 2. Twisted Evil

-

Ne vjerujem!!! navodno se i originalni problem (true, false i random bog/demon) može riješiti s dva pitanja Shocked

Cool



_________________
ima let u finish
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Atomised
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 04. 09. 2007. (15:33:59)
Postovi: (399)16
Sarma = la pohva - posuda
70 = 95 - 25
Lokacija: Exotica

PostPostano: 14:24 sub, 18. 7. 2009    Naslov: Citirajte i odgovorite

Well, nisam imao na umu da postoje da/ne pitanja na koja se ne može točno odgovoriti s da ili ne. :D

Kul je zagonetka. :D
Well, nisam imao na umu da postoje da/ne pitanja na koja se ne može točno odgovoriti s da ili ne. Very Happy

Kul je zagonetka. Very Happy


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
ma
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 27. 01. 2007. (12:06:50)
Postovi: (347)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
58 = 89 - 31

PostPostano: 15:39 sub, 18. 7. 2009    Naslov: Citirajte i odgovorite

[quote="Atomised"]Well, nisam imao na umu da postoje da/ne pitanja na koja se ne može točno odgovoriti s da ili ne. :D[/quote]

pa ako znaš da onaj kojeg pitaš ne laže, što će ti odgovoriti na: "hoćeš li mi na ovo pitanje odgovoriti s 'ne'?"

fora je u tome da kod da/ne pitanja automatski smatramo da je riječ o sudovima koji mogu biti točni ili netočni, pa samim time i jedinstven (istinit) odgovor na to pitanje. međutim, ako su pitanja primjerice samoreferirajuća ili su u obliku nekih logičkih formula (kako je opisano u članku), lako je navući da se na njih istinito ne može odgovoriti.

upravo zbog toga me takve i slične zagonetke pomalo nerviraju :valjalo: (ali i jasno mi je da upravo zato nekoga vesele)
Atomised (napisa):
Well, nisam imao na umu da postoje da/ne pitanja na koja se ne može točno odgovoriti s da ili ne. Very Happy


pa ako znaš da onaj kojeg pitaš ne laže, što će ti odgovoriti na: "hoćeš li mi na ovo pitanje odgovoriti s 'ne'?"

fora je u tome da kod da/ne pitanja automatski smatramo da je riječ o sudovima koji mogu biti točni ili netočni, pa samim time i jedinstven (istinit) odgovor na to pitanje. međutim, ako su pitanja primjerice samoreferirajuća ili su u obliku nekih logičkih formula (kako je opisano u članku), lako je navući da se na njih istinito ne može odgovoriti.

upravo zbog toga me takve i slične zagonetke pomalo nerviraju Samo mi jos jednom dodji pijan tako kasno u kucu!!! (ali i jasno mi je da upravo zato nekoga vesele)



_________________
ima let u finish
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Atomised
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 04. 09. 2007. (15:33:59)
Postovi: (399)16
Sarma = la pohva - posuda
70 = 95 - 25
Lokacija: Exotica

PostPostano: 15:58 sub, 18. 7. 2009    Naslov: Citirajte i odgovorite

[quote="ma"][quote="Atomised"]Well, nisam imao na umu da postoje da/ne pitanja na koja se ne može točno odgovoriti s da ili ne. :D[/quote]

pa ako znaš da onaj kojeg pitaš ne laže, što će ti odgovoriti na: "hoćeš li mi na ovo pitanje odgovoriti s 'ne'?"
[/quote]

Pa znam, ono nije bio sarkazam ili što već. :P

Mislim da je težina ove zagonetke više u ideji da se na sva pitanja ne može odgovoriti sa "da" ili "ne" nego u konkretnim pitanjima (kad već imaš tu ideju)...

Edit: Pogotovo kad netko nije upoznat s takvim paradoksima. Ja jesam pa mi svejedno nije palo na pamet. :)
ma (napisa):
Atomised (napisa):
Well, nisam imao na umu da postoje da/ne pitanja na koja se ne može točno odgovoriti s da ili ne. Very Happy


pa ako znaš da onaj kojeg pitaš ne laže, što će ti odgovoriti na: "hoćeš li mi na ovo pitanje odgovoriti s 'ne'?"


Pa znam, ono nije bio sarkazam ili što već. Razz

Mislim da je težina ove zagonetke više u ideji da se na sva pitanja ne može odgovoriti sa "da" ili "ne" nego u konkretnim pitanjima (kad već imaš tu ideju)...

Edit: Pogotovo kad netko nije upoznat s takvim paradoksima. Ja jesam pa mi svejedno nije palo na pamet. Smile


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
vsego
Site Admin
Site Admin


Pridružen/a: 06. 10. 2002. (22:07:09)
Postovi: (3562)16
Spol: zombi
Sarma = la pohva - posuda
854 = 1068 - 214
Lokacija: /sbin/init

PostPostano: 16:48 sub, 18. 7. 2009    Naslov: Citirajte i odgovorite

Dok ne definiras sto se desi ako odgovor nije moguc, takvo pitanje ne smijes postaviti i zato je Atomisedov dokaz tocan. 8) Ako prosiris broj mogucih odogovora (npr. sa "exploding head" :lol:), onda ocito raste i broj mogucih odgovora... 8)

Pazi: napisao si da postavljas da/ne pitanja, a to su ona na koja se moze i mora odgovoriti sa "da" ili "ne"; dakle, sam si rekao da ova druga pitanja nisu dozvoljena. ;)

Imam negdje zapisano rjesenje "Martinine" mozgalice. :)
Dok ne definiras sto se desi ako odgovor nije moguc, takvo pitanje ne smijes postaviti i zato je Atomisedov dokaz tocan. Cool Ako prosiris broj mogucih odogovora (npr. sa "exploding head" Laughing), onda ocito raste i broj mogucih odgovora... Cool

Pazi: napisao si da postavljas da/ne pitanja, a to su ona na koja se moze i mora odgovoriti sa "da" ili "ne"; dakle, sam si rekao da ova druga pitanja nisu dozvoljena. Wink

Imam negdje zapisano rjesenje "Martinine" mozgalice. Smile



_________________
U pravilu ignoriram pitanja u krivim topicima i kodove koji nisu u [code]...[/code] blokovima.
Takodjer, OBJASNITE sto vas muci! "Sto mi je krivo?", bez opisa u cemu je problem, rijetko ce zadobiti moju paznju.
Drzim prodike
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
ma
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 27. 01. 2007. (12:06:50)
Postovi: (347)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
58 = 89 - 31

PostPostano: 21:30 sub, 18. 7. 2009    Naslov: Citirajte i odgovorite

hm... [b]donekle[/b] se slažem.

kao prvo, rekao sam "[i]da/ne pitanja[/i]", a ne "[i]pitanja na koja se odgovara samo s da i ne[/i]" (iako to nije opravdanje za ono rješenje jer sam zadatak dao svojim riječima). moglo bi se reći da je to isto, ali čisto 'gramatički' gledano, možda ipak postoji razlika.

rekao bih da "da/ne pitanja" ne određuje njihov istinit odgovor, nego njihova forma. po meni su to pitanja koja počinju s "je li...". znači, oblik pitanja mi sugerira da odgovor može biti 'da' ili 'ne', iako ja ne znam hoće li mi odgovarač lagati ili reći istinu - lažljivac mi na pitanje "je li odgovor na ovo pitanje 'ne'?" može odgovoriti s 'da', dok će iskreni sugovornik ostati bez riječi, a možda i bez glave - ako mu eksplodira. :D

u tu grupu pitanja bih recimo svrstao i "jesi li ti ti?" ili "jesi li mrtav?", koja očito ne mogu imati više od jednog istinitog odgovora.

samo hoću reći da mislim da je definicija "da/ne pitanja" više u domeni gramatike, nego logike.

luđak mi na pitanje: "je li danas četvrtak?", može odgovoriti: "mate mišo kovač."; ipak, složit ćeš se da je to "da/ne pitanje".

ono što želim reći je: iako je to kontradikcija sa samim imenom, možda "da/ne pitanja" ne klasificiramo po odgovorima, nego po njihovoj formi. a možda ja živim u svom svijetu. mislim da je problem upravo u nazivu "da/ne pitanja" - no, kako ih drukčije nazvati?

ne pokušavam se opravdati za ovo gore. Atomisedov odgovor smatram valjanim u nekoj mjeri. na kraju krajeva, ako zagonetka i ne valja u paru s danim rješenjem, trebalo bi se obratiti smullyanu (autoru). čovjek, doduše, ima 90 godina, pa bi trebalo požuriti.
hm... donekle se slažem.

kao prvo, rekao sam "da/ne pitanja", a ne "pitanja na koja se odgovara samo s da i ne" (iako to nije opravdanje za ono rješenje jer sam zadatak dao svojim riječima). moglo bi se reći da je to isto, ali čisto 'gramatički' gledano, možda ipak postoji razlika.

rekao bih da "da/ne pitanja" ne određuje njihov istinit odgovor, nego njihova forma. po meni su to pitanja koja počinju s "je li...". znači, oblik pitanja mi sugerira da odgovor može biti 'da' ili 'ne', iako ja ne znam hoće li mi odgovarač lagati ili reći istinu - lažljivac mi na pitanje "je li odgovor na ovo pitanje 'ne'?" može odgovoriti s 'da', dok će iskreni sugovornik ostati bez riječi, a možda i bez glave - ako mu eksplodira. Very Happy

u tu grupu pitanja bih recimo svrstao i "jesi li ti ti?" ili "jesi li mrtav?", koja očito ne mogu imati više od jednog istinitog odgovora.

samo hoću reći da mislim da je definicija "da/ne pitanja" više u domeni gramatike, nego logike.

luđak mi na pitanje: "je li danas četvrtak?", može odgovoriti: "mate mišo kovač."; ipak, složit ćeš se da je to "da/ne pitanje".

ono što želim reći je: iako je to kontradikcija sa samim imenom, možda "da/ne pitanja" ne klasificiramo po odgovorima, nego po njihovoj formi. a možda ja živim u svom svijetu. mislim da je problem upravo u nazivu "da/ne pitanja" - no, kako ih drukčije nazvati?

ne pokušavam se opravdati za ovo gore. Atomisedov odgovor smatram valjanim u nekoj mjeri. na kraju krajeva, ako zagonetka i ne valja u paru s danim rješenjem, trebalo bi se obratiti smullyanu (autoru). čovjek, doduše, ima 90 godina, pa bi trebalo požuriti.



_________________
ima let u finish
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Atomised
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 04. 09. 2007. (15:33:59)
Postovi: (399)16
Sarma = la pohva - posuda
70 = 95 - 25
Lokacija: Exotica

PostPostano: 21:58 sub, 18. 7. 2009    Naslov: Citirajte i odgovorite

Očito nismo sigurni što su da/ne pitanja. :D

Mislim da je bitnija stvar što zadatak, kao što je Šego već rekao, nije definiran u slučaju da dođe do takvog paradoksa... A nekako je logično da zadatak rješavaš na njegovoj "domeni". :)
Očito nismo sigurni što su da/ne pitanja. Very Happy

Mislim da je bitnija stvar što zadatak, kao što je Šego već rekao, nije definiran u slučaju da dođe do takvog paradoksa... A nekako je logično da zadatak rješavaš na njegovoj "domeni". Smile


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Prethodni postovi:   
Započnite novu temu   Odgovorite na temu   printer-friendly view    Forum@DeGiorgi: Početna -> Ostalo - opušteno -> Bućkuriš Vremenska zona: GMT + 01:00.
Idite na Prethodno  1, 2
Stranica 2 / 2.

 
Forum(o)Bir:  
Ne možete otvarati nove teme.
Ne možete odgovarati na postove.
Ne možete uređivati Vaše postove.
Ne možete izbrisati Vaše postove.
Ne možete glasovati u anketama.
You can attach files in this forum
You can download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
Theme created by Vjacheslav Trushkin
HR (Cro) by Ančica Sečan