Search
 
 
  Engleski
 
 
 
Open in this window (click to change)
Forum@DeGiorgi: Početna
Forum za podršku nastavi na PMF-MO
Login Registracija FAQ Smajlići Članstvo Pretražnik Forum@DeGiorgi: Početna

Zadatak iz binomnih koeficijenata (zadatak)
WWW:

Moja sarma
 
Započnite novu temu   Odgovorite na temu   printer-friendly view    Forum@DeGiorgi: Početna -> Kolegiji 2. godine -> Diskretna matematika
Prethodna tema :: Sljedeća tema  
Autor/ica Poruka
Zbroj
Gost





PostPostano: 19:03 ned, 3. 9. 2006    Naslov: Zadatak iz binomnih koeficijenata Citirajte i odgovorite

Imam dva zadatka, koji bih volio riješiti :D Pregledao sam ćitavi forum i nisam nigdje našao njihova rješanje, pa bih zamolio, ako može pomoć :yuhu:

1) Koliko ima prirodnih brojeva strogo manjih od (10 na n) kojima su znamenke u neopadajućem poretku?

2) Suma(k>=0)((n povrh k)*(q povrh k)*(n+k povrh p+q)

I još samo jedan :)

3) Suma(k>=0) (((n+k povrh k) + (n povrh k)))(-1 na k)/(k+1)

Puno hvala svima na pomoći :peace:
Imam dva zadatka, koji bih volio riješiti Very Happy Pregledao sam ćitavi forum i nisam nigdje našao njihova rješanje, pa bih zamolio, ako može pomoć Yu-huuuu!

1) Koliko ima prirodnih brojeva strogo manjih od (10 na n) kojima su znamenke u neopadajućem poretku?

2) Suma(k>=0)((n povrh k)*(q povrh k)*(n+k povrh p+q)

I još samo jedan Smile

3) Suma(k>=0) (((n+k povrh k) + (n povrh k)))(-1 na k)/(k+1)

Puno hvala svima na pomoći Mir, mir, mir, do neba...


[Vrh]
vsego
Site Admin
Site Admin


Pridružen/a: 06. 10. 2002. (22:07:09)
Postovi: (3562)16
Spol: zombi
Sarma = la pohva - posuda
854 = 1068 - 214
Lokacija: /sbin/init

PostPostano: 19:24 ned, 3. 9. 2006    Naslov: Re: Zadatak iz binomnih koeficijenata Citirajte i odgovorite

[quote="Zbroj"]1) Koliko ima prirodnih brojeva strogo manjih od (10 na n) kojima su znamenke u neopadajućem poretku?[/quote]

Ovo mirisi na rekurziju: f(n, z) vraca takav broj uz upotrebu znamenaka od z do 9. :-s

Vrijedi: [latex]f(n,z) = \left\{\begin{array}{r@{,\ }l}
\sum_{i=z}^9 f(n-1,i) & n > 0 \\
1 & n = 0
\end{array}\right.[/latex]

Tebe zanima f(n,0). 8)

Mozes gledati i za nerastuce brojeve, pa sume idu od 0 do z, ako ti je tako lakse. :)

Mozda sam fulao negdje, ali to je ideja (dakle, trcis po svemu sto moze biti na prvom mjestu i brojis koliko brojeva pocinje tom znamenkom). 8)
Zbroj (napisa):
1) Koliko ima prirodnih brojeva strogo manjih od (10 na n) kojima su znamenke u neopadajućem poretku?


Ovo mirisi na rekurziju: f(n, z) vraca takav broj uz upotrebu znamenaka od z do 9. Eh?

Vrijedi:

Tebe zanima f(n,0). Cool

Mozes gledati i za nerastuce brojeve, pa sume idu od 0 do z, ako ti je tako lakse. Smile

Mozda sam fulao negdje, ali to je ideja (dakle, trcis po svemu sto moze biti na prvom mjestu i brojis koliko brojeva pocinje tom znamenkom). Cool



_________________
U pravilu ignoriram pitanja u krivim topicima i kodove koji nisu u [code]...[/code] blokovima.
Takodjer, OBJASNITE sto vas muci! "Sto mi je krivo?", bez opisa u cemu je problem, rijetko ce zadobiti moju paznju.
Drzim prodike
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
zbroj
Gost





PostPostano: 19:29 ned, 3. 9. 2006    Naslov: Hvala Citirajte i odgovorite

E, hvala na ideji :)

Sada cu to malo jos razraditi
Pozdrav i budi dobro :)
E, hvala na ideji Smile

Sada cu to malo jos razraditi
Pozdrav i budi dobro Smile


[Vrh]
nickname
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 27. 11. 2005. (20:46:49)
Postovi: (17)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
= 0 - 0

PostPostano: 20:47 sri, 6. 9. 2006    Naslov: Citirajte i odgovorite

1) Koliko ima prirodnih brojeva strogo manjih od (10 na n) kojima su
znamenke u neopadajućem poretku?

Oznacimo n-znamenkasti broj sa a_1 a_2 a_3 ... a_n,
gdje je a_i i-ta znamenka u tom broju.

Vrijedi a_i >= a_(i-1) (*)

Prvo se pitamo koliko ima n-znamenkastih borjeva s trazenim svojstvom.
Odgovor je, zapravo, vrlo jednostavan. Taj je broj jednak broju
n-kombinacija skupa od 9 elemenata, ali s ponavljanjem. Da obrazlozim.

Spomenuti skup od 9 elemenata nam je S = {1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9}.
Samo elementi iz S mogu biti kandidati za neki a_i. Jasno je da 0 ne
moze biti u S. Zasto? Pa kad bismo dopustili da neki a_i bude 0, onda
bi obavezno i a_1, a_2, ..., a_(i-1) morali biti nula zbog svojstva (*).
Ali tada vise ne bismo govorili o n-znamenkastom broju.

Pogledajmo koliko ima npr. 4-znam. brojeva sa trazenim svojstom.
Kao sto sam prije rekao, taj je broj jednak broju 4-komb. iz skupa
S, ali s ponavljanjem zbog (*). Posto je svaka takva kombinacija
NEuredjena cetvorka ({2, 2, 1, 3} = {1, 2, 2, 3}), ista odgovara tocno
jednom 4-znam. broju sa svojstvom (*) pa nam je sada vidljiva bijekcija.
Dakle, npr. 5-kombinacija {9, 4, 6, 1, 4} = {1, 4, 4, 6, 9} odgovara
broju 14469. Stoga prebrojavanjem svih n-komb devetoroclanog skupa S
s ponavljanje pokupit cemo i sve n-znamenkaste brojeve sa svojstvom
(*). Elemente bilo koje takve kombinacije uvijek mozemo poredati u
neopadajucem poretku, opet je rijec o istoj kombinaciji.

Na kraju, takvih brojeva manjih od 10^n ima:

Broj 1-znamenkastih +
Broj 2-znamenkastih +
.............................
Broj n-znamenkastih.
1) Koliko ima prirodnih brojeva strogo manjih od (10 na n) kojima su
znamenke u neopadajućem poretku?

Oznacimo n-znamenkasti broj sa a_1 a_2 a_3 ... a_n,
gdje je a_i i-ta znamenka u tom broju.

Vrijedi a_i >= a_(i-1) (*)

Prvo se pitamo koliko ima n-znamenkastih borjeva s trazenim svojstvom.
Odgovor je, zapravo, vrlo jednostavan. Taj je broj jednak broju
n-kombinacija skupa od 9 elemenata, ali s ponavljanjem. Da obrazlozim.

Spomenuti skup od 9 elemenata nam je S = {1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9}.
Samo elementi iz S mogu biti kandidati za neki a_i. Jasno je da 0 ne
moze biti u S. Zasto? Pa kad bismo dopustili da neki a_i bude 0, onda
bi obavezno i a_1, a_2, ..., a_(i-1) morali biti nula zbog svojstva (*).
Ali tada vise ne bismo govorili o n-znamenkastom broju.

Pogledajmo koliko ima npr. 4-znam. brojeva sa trazenim svojstom.
Kao sto sam prije rekao, taj je broj jednak broju 4-komb. iz skupa
S, ali s ponavljanjem zbog (*). Posto je svaka takva kombinacija
NEuredjena cetvorka ({2, 2, 1, 3} = {1, 2, 2, 3}), ista odgovara tocno
jednom 4-znam. broju sa svojstvom (*) pa nam je sada vidljiva bijekcija.
Dakle, npr. 5-kombinacija {9, 4, 6, 1, 4} = {1, 4, 4, 6, 9} odgovara
broju 14469. Stoga prebrojavanjem svih n-komb devetoroclanog skupa S
s ponavljanje pokupit cemo i sve n-znamenkaste brojeve sa svojstvom
(*). Elemente bilo koje takve kombinacije uvijek mozemo poredati u
neopadajucem poretku, opet je rijec o istoj kombinaciji.

Na kraju, takvih brojeva manjih od 10^n ima:

Broj 1-znamenkastih +
Broj 2-znamenkastih +
.............................
Broj n-znamenkastih.


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
D4rk0
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 08. 07. 2005. (11:06:37)
Postovi: (170)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
-7 = 34 - 41
Lokacija: Nitko ne zna... Ziher mi je dobro di god da jesam ;)

PostPostano: 17:56 sri, 13. 9. 2006    Naslov: Re: Zadatak iz binomnih koeficijenata Citirajte i odgovorite

[quote="Zbroj"]

2) Suma(k>=0)((n povrh k)*(q povrh k)*(n+k povrh p+q)
[/quote]
pretpostavljam da si mislio na zadatak s roka 7.7. od ove godine. Riješenje toga imaš u skriptarnici. Trebalo bi mi 100 godina da to sve prepišem...
Zbroj (napisa):


2) Suma(k>=0)((n povrh k)*(q povrh k)*(n+k povrh p+q)

pretpostavljam da si mislio na zadatak s roka 7.7. od ove godine. Riješenje toga imaš u skriptarnici. Trebalo bi mi 100 godina da to sve prepišem...



_________________
www.spreha.net
Ljudski je griješiti, ali osjećaj je božanski...
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Pošaljite e-mail Posjetite Web stranice MSNM
filipnet
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 02. 11. 2003. (01:17:46)
Postovi: (399)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
24 = 29 - 5
Lokacija: cvrsto na stolici

PostPostano: 19:27 sri, 13. 9. 2006    Naslov: Citirajte i odgovorite

slazem sa d4rkom, ali da tam kljuc zadatka, vandermondove formule, tj onaj (n+k povrh p+q) napises kao suma od j=0 do k (k povrh j)* (n povrh p+q-j)
slazem sa d4rkom, ali da tam kljuc zadatka, vandermondove formule, tj onaj (n+k povrh p+q) napises kao suma od j=0 do k (k povrh j)* (n povrh p+q-j)



_________________
Dwarf Everything happens with a reason! Vidi me kako skaaaaaceeeem!
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
D4rk0
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 08. 07. 2005. (11:06:37)
Postovi: (170)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
-7 = 34 - 41
Lokacija: Nitko ne zna... Ziher mi je dobro di god da jesam ;)

PostPostano: 22:07 sri, 13. 9. 2006    Naslov: Citirajte i odgovorite

[quote="filipnet"]slazem sa d4rkom, ali da tam kljuc zadatka, vandermondove formule, tj onaj (n+k povrh p+q) napises kao suma od j=0 do k (k povrh j)* (n povrh p+q-j)[/quote]
Istina mogao sam baš to napomenuti jer to je baš detalj kojeg se sam nisam sjetio (kom bi još palo na pamet proširivati izraz koji treba pojednostavniti :D )

p.s. možeš me i ti i ostali zvati Darko :)
filipnet (napisa):
slazem sa d4rkom, ali da tam kljuc zadatka, vandermondove formule, tj onaj (n+k povrh p+q) napises kao suma od j=0 do k (k povrh j)* (n povrh p+q-j)

Istina mogao sam baš to napomenuti jer to je baš detalj kojeg se sam nisam sjetio (kom bi još palo na pamet proširivati izraz koji treba pojednostavniti Very Happy )

p.s. možeš me i ti i ostali zvati Darko Smile



_________________
www.spreha.net
Ljudski je griješiti, ali osjećaj je božanski...
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Pošaljite e-mail Posjetite Web stranice MSNM
Prethodni postovi:   
Započnite novu temu   Odgovorite na temu   printer-friendly view    Forum@DeGiorgi: Početna -> Kolegiji 2. godine -> Diskretna matematika Vremenska zona: GMT + 01:00.
Stranica 1 / 1.

 
Forum(o)Bir:  
Ne možete otvarati nove teme.
Ne možete odgovarati na postove.
Ne možete uređivati Vaše postove.
Ne možete izbrisati Vaše postove.
Ne možete glasovati u anketama.
You can attach files in this forum
You can download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
Theme created by Vjacheslav Trushkin
HR (Cro) by Ančica Sečan