| Prethodna tema :: Sljedeća tema |
| Autor/ica |
Poruka |
vsego
Site Admin
Pridružen/a: 06. 10. 2002. (22:07:09)
Postovi: (3561)16
Spol: 
Lokacija: /sbin/init
|
 Postano: 13:38 sub, 14. 10. 2006 Naslov: |
    |
|
|
[quote="Zivac"][quote="vsego"]Bas ste slatki s "velikom vecinom". :lol: To je "glasna vecina", koja je obicno zapravo manjina.[/quote]
Većina u ovoj državi su katolici, barem prema popisu stanovništva. :D Ako tvrdiš da su većina toga ateisti, a samo se deklariraju ovako, zašto onda ta gomila divnih ateista nema muda priznati što su? :roll:[/quote]
To sto se deklariraju kao "Katolici" ne znaci odmah i da su "dobri Katolici" i da se slazu sa svakom crkvenom netolerancijom. :roll: Kad bi znacilo, ne bismo trebali izbore; valjda je Crkvi 4/5-inska vecina dosta da sastavi vlast. :P
[quote="Zivac"][quote="vsego"]Ako njima ([b]svima koji u tome sudjeluju[/b]) to paše, tko sam ja da se bunim? :grebgreb: Pa na svakom cosku vidis ljude koji oko vrata imaju kipic covjeka začavlanog na kriz; bicevanje je ipak njeznije od čavlanja... :PP[/quote]
Ako većina ne želi gledati ljude kako se bičuju po ulici donijet će zakone da se to zabrani, a ako nema ništa protiv lika začavlanog na križ neće donijeti zakone da se to zabrani. Tak ti to ide u demokraciji, kužiš? :PP[/quote]
A ti znas sto misli [i]vecina[/i]? :lol:
Btw, u citiranom paragrafu izrazavam [b]svoje[/b] misljenje i to je poprilicno ocito. 8)
[quote="Zivac"][quote="vsego"]Ako je norma drustva "nema vani zvaljenja" onda to treba vrijediti za sve.[/quote]
Pa i postoji zakon prema kojemu "nema vani žvaljenja". Samo što se ne provodi, kao i mnogi zakoni u ovoj državi. :roll:[/quote]
Ali se inzistira da se to brani homosexualcima, dok se za heterosexualne osobe to presutno odobrava. :roll:
[quote="Zivac"]Još mi nisi odgovorio koja to institucija kojim autoritetom vodi taj popis? :roll:[/quote]
Nisam primijetio da pitas, a to je podosta poznata cinjenica: [url=http://www.apa.org/]Americka udruga psihologa[/url] ([url=http://www.apa.org/topics/orientation.html#mentalillness]ovdje[/url]) na koju se referenciraju svi ljudi iz struke (od onoga sto sam ja vidio, naravno). :)
| Zivac (napisa): | | vsego (napisa): | Bas ste slatki s "velikom vecinom".  To je "glasna vecina", koja je obicno zapravo manjina. |
Većina u ovoj državi su katolici, barem prema popisu stanovništva.  Ako tvrdiš da su većina toga ateisti, a samo se deklariraju ovako, zašto onda ta gomila divnih ateista nema muda priznati što su?  |
To sto se deklariraju kao "Katolici" ne znaci odmah i da su "dobri Katolici" i da se slazu sa svakom crkvenom netolerancijom. Kad bi znacilo, ne bismo trebali izbore; valjda je Crkvi 4/5-inska vecina dosta da sastavi vlast. 
| Zivac (napisa): | | vsego (napisa): | Ako njima (svima koji u tome sudjeluju) to paše, tko sam ja da se bunim?  Pa na svakom cosku vidis ljude koji oko vrata imaju kipic covjeka začavlanog na kriz; bicevanje je ipak njeznije od čavlanja...  |
Ako većina ne želi gledati ljude kako se bičuju po ulici donijet će zakone da se to zabrani, a ako nema ništa protiv lika začavlanog na križ neće donijeti zakone da se to zabrani. Tak ti to ide u demokraciji, kužiš? |
A ti znas sto misli vecina?
Btw, u citiranom paragrafu izrazavam svoje misljenje i to je poprilicno ocito. 
| Zivac (napisa): | | vsego (napisa): | | Ako je norma drustva "nema vani zvaljenja" onda to treba vrijediti za sve. |
Pa i postoji zakon prema kojemu "nema vani žvaljenja". Samo što se ne provodi, kao i mnogi zakoni u ovoj državi. |
Ali se inzistira da se to brani homosexualcima, dok se za heterosexualne osobe to presutno odobrava.
| Zivac (napisa): | | Još mi nisi odgovorio koja to institucija kojim autoritetom vodi taj popis? |
Nisam primijetio da pitas, a to je podosta poznata cinjenica: Americka udruga psihologa (ovdje) na koju se referenciraju svi ljudi iz struke (od onoga sto sam ja vidio, naravno). 
_________________ U pravilu ignoriram pitanja u krivim topicima i kodove koji nisu u [code]...[/code] blokovima.
Takodjer, OBJASNITE sto vas muci! "Sto mi je krivo?", bez opisa u cemu je problem, rijetko ce zadobiti moju paznju.  |
|
| [Vrh] |
|
alen
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 14. 10. 2005. (23:25:58)
Postovi: (221)16
|
| Postano: 13:49 sub, 14. 10. 2006 Naslov: |
|
|
|
[quote="MB"]dakle, kad komparirate s necim razmislite odmah i u cemu je razlika jer se ovako za sve kaze "to ti je kao da kazes...", a onda onaj drugi "ali to nije isto jer bla bla"- i tako u krug.[/quote]
Vidiš, stvarno je tako bilo, dosad nisam uočio tu pravilnost.
[quote="MB"]
ali ja cu se vodit Kantovom- ravnaj se po onom zakonu koji bi trebao vrijediti jednako za sve. mozda to nije skroz definiramo, ali u tome vidim djelovanje za ljude, a ne protiv njih.[/quote]
E, od svih stvari, to je jedna koja je ostavila najveći utisak na mene u srednjoj. 100% se slažem. dobiješ sarmu za Kanta.
[quote="goranm"][quote="Zivac"]
Još mi nisi odgovorio koja to institucija kojim autoritetom vodi taj popis? :roll:[/quote]
[url=http://www.who.int/en/]WHO[/url][/quote]
Vjerujem da je sljedeće na redu preispitivanje da li ta organizacija ima autoritet napraviti takvu modifikaciju popisa.
| MB (napisa): | | dakle, kad komparirate s necim razmislite odmah i u cemu je razlika jer se ovako za sve kaze "to ti je kao da kazes...", a onda onaj drugi "ali to nije isto jer bla bla"- i tako u krug. |
Vidiš, stvarno je tako bilo, dosad nisam uočio tu pravilnost.
| MB (napisa): |
ali ja cu se vodit Kantovom- ravnaj se po onom zakonu koji bi trebao vrijediti jednako za sve. mozda to nije skroz definiramo, ali u tome vidim djelovanje za ljude, a ne protiv njih. |
E, od svih stvari, to je jedna koja je ostavila najveći utisak na mene u srednjoj. 100% se slažem. dobiješ sarmu za Kanta.
| goranm (napisa): | | Zivac (napisa): |
Još mi nisi odgovorio koja to institucija kojim autoritetom vodi taj popis? |
WHO |
Vjerujem da je sljedeće na redu preispitivanje da li ta organizacija ima autoritet napraviti takvu modifikaciju popisa.
_________________
Između ostalog, mislim da bi kolegij mjera i integral trebao imati svoj podforum među kolegijima treće godine
|
|
| [Vrh] |
|
tp
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 05. 12. 2005. (16:46:01)
Postovi: (1F2)16
|
| Postano: 14:00 sub, 14. 10. 2006 Naslov: |
|
|
|
[quote="alen"]...
I da ova rasprava završi tako da se svi složimo da to je bolest ili da nije bolest, one su opet sretne zajedno. I da klasificiramo homoseksualce na proizvoljan broj podgrupa, one su opet sretne zajedno. I da odlučimo da ih treba "izliječit", one su još uvijek sretne zajedno. Sve dok im nasilno ne uđemo u život i uništimo njihovu sreću. Onda se čovjek zapita: Pa čemu uopće ovo?
Jedino što možemo postići je da im nekim svojim glasnim stavovima zagorčamo život i učinimo ih nesretnima. Zašto? Jer ne možemo voljeti brata čovjeka ni toliko da, kada je već našao svoju sreću, jedino što mi moramo napraviti je da ga pustimo da bude sretan?[/quote]
Što je sreća?
Mogu li ja uistinu biti sretan ako je moj brat čovjek pored mene nesretan?
Što je sreća.
| alen (napisa): | ...
I da ova rasprava završi tako da se svi složimo da to je bolest ili da nije bolest, one su opet sretne zajedno. I da klasificiramo homoseksualce na proizvoljan broj podgrupa, one su opet sretne zajedno. I da odlučimo da ih treba "izliječit", one su još uvijek sretne zajedno. Sve dok im nasilno ne uđemo u život i uništimo njihovu sreću. Onda se čovjek zapita: Pa čemu uopće ovo?
Jedino što možemo postići je da im nekim svojim glasnim stavovima zagorčamo život i učinimo ih nesretnima. Zašto? Jer ne možemo voljeti brata čovjeka ni toliko da, kada je već našao svoju sreću, jedino što mi moramo napraviti je da ga pustimo da bude sretan? |
Što je sreća?
Mogu li ja uistinu biti sretan ako je moj brat čovjek pored mene nesretan?
Što je sreća.
|
|
| [Vrh] |
|
goranm
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 12. 11. 2002. (20:09:12)
Postovi: (906)16
Spol: 
|
|
| [Vrh] |
|
alen
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 14. 10. 2005. (23:25:58)
Postovi: (221)16
|
|
| [Vrh] |
|
nemo
Moderator
Pridružen/a: 11. 07. 2004. (21:28:31)
Postovi: (37F)16
Spol: 
Lokacija: čakovec
|
| Postano: 17:21 sub, 14. 10. 2006 Naslov: |
|
|
|
[quote="vsego"][quote="Zivac"]Još mi nisi odgovorio koja to institucija kojim autoritetom vodi taj popis? :roll:[/quote]
Nisam primijetio da pitas, a to je podosta poznata cinjenica: [url=http://www.apa.org/]Americka udruga psihologa[/url] ([url=http://www.apa.org/topics/orientation.html#mentalillness]ovdje[/url]) na koju se referenciraju svi ljudi iz struke (od onoga sto sam ja vidio, naravno). :)[/quote]
inače postoji jedan dobar [url=http://en.wikipedia.org/wiki/DSM-IV]wiki članak[/url] u kojem je pokazan razvoj DSM-a (Diagnostic and Statistical Manual of Mental Disorders). Homoseksualnost je izbačena davne 1973, a tada je to bio DSM II (aktualna je verzija DSM IV). Inače cijeli pregled odbacivanja homoseksualnosti kao bolesti se nalazi [url=http://en.wikipedia.org/wiki/Homosexuality_and_psychology#Declassification]ovdje[/url]. No bolje se pozivati na [url=http://en.wikipedia.org/wiki/ICD]ICD[/url] (ili po naški MKB), tj. WHO-ov spisak ;) on sadrži ama baš [b]sve[/b] :)
| vsego (napisa): | | Zivac (napisa): | | Još mi nisi odgovorio koja to institucija kojim autoritetom vodi taj popis? |
Nisam primijetio da pitas, a to je podosta poznata cinjenica: Americka udruga psihologa (ovdje) na koju se referenciraju svi ljudi iz struke (od onoga sto sam ja vidio, naravno). |
inače postoji jedan dobar wiki članak u kojem je pokazan razvoj DSM-a (Diagnostic and Statistical Manual of Mental Disorders). Homoseksualnost je izbačena davne 1973, a tada je to bio DSM II (aktualna je verzija DSM IV). Inače cijeli pregled odbacivanja homoseksualnosti kao bolesti se nalazi ovdje. No bolje se pozivati na ICD (ili po naški MKB), tj. WHO-ov spisak  on sadrži ama baš sve
_________________ Umjesto da postavlja pitanje o tome što je prije nastalo - kokoš ili jaje, čovjeku se najednom učinilo da je kokoš zamisao jajeta o stvaranju novih jaja.
 |
|
| [Vrh] |
|
Zivac
Forumaš s poteškoćama u pisanju
Pridružen/a: 23. 02. 2004. (22:50:55)
Postovi: (B4)16
Spol:
|
| Postano: 21:08 sub, 14. 10. 2006 Naslov: |
|
|
|
[quote="vsego"]To sto se deklariraju kao "Katolici" ne znaci odmah i da su "dobri Katolici" i da se slazu sa svakom crkvenom netolerancijom. :roll: Kad bi znacilo, ne bismo trebali izbore; valjda je Crkvi 4/5-inska vecina dosta da sastavi vlast. :P[/quote]
Crkva se prema svojim propisima ne smije baviti svjetovnom vlašću. Da papa promijeni taj propis, tko zna što bi bilo. :PP
[quote][quote="Zivac"]Još mi nisi odgovorio koja to institucija kojim autoritetom vodi taj popis? :roll:[/quote]
Nisam primijetio da pitas, a to je podosta poznata cinjenica: [url=http://www.apa.org/]Americka udruga psihologa[/url] ([url=http://www.apa.org/topics/orientation.html#mentalillness]ovdje[/url]) na koju se referenciraju svi ljudi iz struke (od onoga sto sam ja vidio, naravno). :)[/quote]
I još je goramn dao odgovor WHO.
[quote="alen"]Vjerujem da je sljedeće na redu preispitivanje da li ta organizacija ima autoritet napraviti takvu modifikaciju popisa.[/quote]
Dobro primjećeno. :D
Zaista, recimo da ja ne priznajem autoritet toj instituciji po tom pitanju, i nađem neku svoju istituciju koja je zaključila da je to bolest. Što onda?
[quote="goranm"]Onda ću odmah doskočiti tom pitanju. :)
Autoritet je valjan, budući da je WHO dio UN-a, te Hrvatska, kao članica UNa, automatski priznaje WHO i pripadni mu autoritet. :)[/quote]
RH priznaje Svetu Stolicu. Znači li to da je autoritet Svete Stolice valjan? :D
| vsego (napisa): | | To sto se deklariraju kao "Katolici" ne znaci odmah i da su "dobri Katolici" i da se slazu sa svakom crkvenom netolerancijom. Kad bi znacilo, ne bismo trebali izbore; valjda je Crkvi 4/5-inska vecina dosta da sastavi vlast. |
Crkva se prema svojim propisima ne smije baviti svjetovnom vlašću. Da papa promijeni taj propis, tko zna što bi bilo.
| Citat: | | Zivac (napisa): | | Još mi nisi odgovorio koja to institucija kojim autoritetom vodi taj popis? |
Nisam primijetio da pitas, a to je podosta poznata cinjenica: Americka udruga psihologa (ovdje) na koju se referenciraju svi ljudi iz struke (od onoga sto sam ja vidio, naravno). |
I još je goramn dao odgovor WHO.
| alen (napisa): | | Vjerujem da je sljedeće na redu preispitivanje da li ta organizacija ima autoritet napraviti takvu modifikaciju popisa. |
Dobro primjećeno.
Zaista, recimo da ja ne priznajem autoritet toj instituciji po tom pitanju, i nađem neku svoju istituciju koja je zaključila da je to bolest. Što onda?
| goranm (napisa): | Onda ću odmah doskočiti tom pitanju.
Autoritet je valjan, budući da je WHO dio UN-a, te Hrvatska, kao članica UNa, automatski priznaje WHO i pripadni mu autoritet. |
RH priznaje Svetu Stolicu. Znači li to da je autoritet Svete Stolice valjan?
|
|
| [Vrh] |
|
HijenA
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 23. 01. 2004. (16:46:04)
Postovi: (3D2)16
Spol:
Lokacija: Prazan skup ;-)
|
| Postano: 21:28 sub, 14. 10. 2006 Naslov: |
|
|
|
[quote="Zivac"][quote="vsego"]To sto se deklariraju kao "Katolici" ne znaci odmah i da su "dobri Katolici" i da se slazu sa svakom crkvenom netolerancijom. :roll: Kad bi znacilo, ne bismo trebali izbore; valjda je Crkvi 4/5-inska vecina dosta da sastavi vlast. :P[/quote]
Crkva se prema svojim propisima ne smije baviti svjetovnom vlašću. Da papa promijeni taj propis, tko zna što bi bilo. :PP[/quote]
smak svijeta :PP
[quote]
Zaista, recimo da ja ne priznajem autoritet toj instituciji po tom pitanju, i nađem neku svoju istituciju koja je zaključila da je to bolest. Što onda?[/quote]
ajmo naci jedan benigniji primjer od ovoga: Ustav kaze da je RH sekularna drzava no crkva, ocigledno, ipak ne postuje taj vrhovni zakon vec se mijesa u sve pore drustva i donosi neke svoje propise mimo drzavnih tijela...dapace, ona im cak i pomazu o tome (recimo, IMO vrlo stupidni, ugovor sa vatikanom iz vremena tudjmana). da li ja mogu reci da ne priznajem autenticnost tog ugovora? ne mogu. mogu se bunit protiv njega, ali ne mogu reci da je nistavan jer je potpisan izmedju dvaju pravnih tijela, u ovom slucaju RH i Vatikan. isto tako ti ne mozes reci da je autoritet WHOa po ovom (i po bilokojem drugom pitanju) nistavan :roll: stvarno ne kuzim vas vjernike: imate toliko smeca u svojem dvoristu (usporedivo sa kolicinama na jakusevcu) ali uporno pokusavate pokazati da je bacena konzerva u nasem dvoristu (jer takav je, otprilike, taj odnos) ipak veca od sve te vase kolicine? zbilja zanimljivo.
[quote]
[quote="goranm"]Onda ću odmah doskočiti tom pitanju. :)
Autoritet je valjan, budući da je WHO dio UN-a, te Hrvatska, kao članica UNa, automatski priznaje WHO i pripadni mu autoritet. :)[/quote]
RH priznaje Svetu Stolicu. Znači li to da je autoritet Svete Stolice valjan? :D[/quote]
pa u biti, onaj memorandum/deklaracija/whatever koji je tudjman potpisao sa Papom Ivanom Pavlom II. upravo to i radi: dize svetu mater crkvu iznad zakonskih okvira dajuci joj, [i]de facto[/i], pravo da se mijesa u sve pore nacionalnog zivota. a tvoja opaska o nekatolicima :roll: 2001. godine, na popisu stanovnistva, su i moji roditelji proglasili mene katolickim vjernikom, iako se ja vec 5-6 godina deklariram kao ateist. i nije ti bas neki argument.
| Zivac (napisa): | | vsego (napisa): | | To sto se deklariraju kao "Katolici" ne znaci odmah i da su "dobri Katolici" i da se slazu sa svakom crkvenom netolerancijom. Kad bi znacilo, ne bismo trebali izbore; valjda je Crkvi 4/5-inska vecina dosta da sastavi vlast. |
Crkva se prema svojim propisima ne smije baviti svjetovnom vlašću. Da papa promijeni taj propis, tko zna što bi bilo. |
smak svijeta
| Citat: |
Zaista, recimo da ja ne priznajem autoritet toj instituciji po tom pitanju, i nađem neku svoju istituciju koja je zaključila da je to bolest. Što onda? |
ajmo naci jedan benigniji primjer od ovoga: Ustav kaze da je RH sekularna drzava no crkva, ocigledno, ipak ne postuje taj vrhovni zakon vec se mijesa u sve pore drustva i donosi neke svoje propise mimo drzavnih tijela...dapace, ona im cak i pomazu o tome (recimo, IMO vrlo stupidni, ugovor sa vatikanom iz vremena tudjmana). da li ja mogu reci da ne priznajem autenticnost tog ugovora? ne mogu. mogu se bunit protiv njega, ali ne mogu reci da je nistavan jer je potpisan izmedju dvaju pravnih tijela, u ovom slucaju RH i Vatikan. isto tako ti ne mozes reci da je autoritet WHOa po ovom (i po bilokojem drugom pitanju) nistavan stvarno ne kuzim vas vjernike: imate toliko smeca u svojem dvoristu (usporedivo sa kolicinama na jakusevcu) ali uporno pokusavate pokazati da je bacena konzerva u nasem dvoristu (jer takav je, otprilike, taj odnos) ipak veca od sve te vase kolicine? zbilja zanimljivo.
| Citat: |
| goranm (napisa): | Onda ću odmah doskočiti tom pitanju.
Autoritet je valjan, budući da je WHO dio UN-a, te Hrvatska, kao članica UNa, automatski priznaje WHO i pripadni mu autoritet. |
RH priznaje Svetu Stolicu. Znači li to da je autoritet Svete Stolice valjan? |
pa u biti, onaj memorandum/deklaracija/whatever koji je tudjman potpisao sa Papom Ivanom Pavlom II. upravo to i radi: dize svetu mater crkvu iznad zakonskih okvira dajuci joj, de facto, pravo da se mijesa u sve pore nacionalnog zivota. a tvoja opaska o nekatolicima 2001. godine, na popisu stanovnistva, su i moji roditelji proglasili mene katolickim vjernikom, iako se ja vec 5-6 godina deklariram kao ateist. i nije ti bas neki argument.
|
|
| [Vrh] |
|
vsego
Site Admin
Pridružen/a: 06. 10. 2002. (22:07:09)
Postovi: (3561)16
Spol:
Lokacija: /sbin/init
|
| Postano: 0:48 ned, 15. 10. 2006 Naslov: |
|
|
|
[quote="tp"]Što je sreća?
Mogu li ja uistinu biti sretan ako je moj brat čovjek pored mene nesretan?
Što je sreća.[/quote]
Pokusavas reci da ti bolje od njih znas da li su sretni? :shock: Ili vise ne pricamo o LGB parovima koji traze pravo da se vole jednako kao i hetero parovi? :-k
[quote="Zivac"]Crkva se prema svojim propisima ne smije baviti svjetovnom vlašću. Da papa promijeni taj propis, tko zna što bi bilo. :PP[/quote]
Nista narocito. :/ Mi zvocala bismo izgubili jedan dobar argument jer bi Crkva konacno priznala cime se (izmedju ostalog) bavi, a mi joj sada prigovaramo jer tvrdi da to ne radi. :PP
[quote="Zivac"]Zaista, recimo da ja ne priznajem autoritet toj instituciji po tom pitanju, i nađem neku svoju istituciju koja je zaključila da je to bolest. Što onda?[/quote]
Nista. :) U tom slucaju sam odbijas argumentaciju "vecine" koju si zagovarao dok si mislio da je "vecina" na tvojoj strani. :P
[quote="Zivac"]RH priznaje Svetu Stolicu. Znači li to da je autoritet Svete Stolice valjan? :D[/quote]
Za pitanja Katolicanstva - svakako. 8) Ali ne i za pitanja medicine... :P
[color=darkred]@HijenA: I shall say this... only once![/color] :evil:
[quote="HijenA"]imate toliko smeca u svojem dvoristu (usporedivo sa kolicinama na jakusevcu)[/quote]
:noflame:
[color=darkred]1. Ne izazivaj svadje i ne nabacuj se uvredama. To sto Forum vodi administrator koji ne voli Crkvu, ne znaci da ce se takvi uleti tolerirati. :evil:
2. Ako si Ivana Pavla II napisao velikim slovima, onda mozes i Franju Tudjmana. :roll: Stogod ti ili ja mislili o njemu, pred zakonom je on cist i ti ga nemas pravo ovdje vrijedjati. :evil:
Ove stavke nisu za pregovore i ne odgovaraj na njih; topic ima dovoljno zagadjenja i bez toga. :evil:
Originalni post sam odlucio ostaviti, kao upozorenje svima koji bi nekoga vrijedjali da to jednostavno ovdje [b][u]ne prolazi[/u][/b].[/color] :tso:
| tp (napisa): | Što je sreća?
Mogu li ja uistinu biti sretan ako je moj brat čovjek pored mene nesretan?
Što je sreća. |
Pokusavas reci da ti bolje od njih znas da li su sretni?  Ili vise ne pricamo o LGB parovima koji traze pravo da se vole jednako kao i hetero parovi? 
| Zivac (napisa): | | Crkva se prema svojim propisima ne smije baviti svjetovnom vlašću. Da papa promijeni taj propis, tko zna što bi bilo. |
Nista narocito.  Mi zvocala bismo izgubili jedan dobar argument jer bi Crkva konacno priznala cime se (izmedju ostalog) bavi, a mi joj sada prigovaramo jer tvrdi da to ne radi.
| Zivac (napisa): | | Zaista, recimo da ja ne priznajem autoritet toj instituciji po tom pitanju, i nađem neku svoju istituciju koja je zaključila da je to bolest. Što onda? |
Nista. U tom slucaju sam odbijas argumentaciju "vecine" koju si zagovarao dok si mislio da je "vecina" na tvojoj strani.
| Zivac (napisa): | | RH priznaje Svetu Stolicu. Znači li to da je autoritet Svete Stolice valjan? |
Za pitanja Katolicanstva - svakako. Ali ne i za pitanja medicine...
@HijenA: I shall say this... only once! 
| HijenA (napisa): | | imate toliko smeca u svojem dvoristu (usporedivo sa kolicinama na jakusevcu) |
1. Ne izazivaj svadje i ne nabacuj se uvredama. To sto Forum vodi administrator koji ne voli Crkvu, ne znaci da ce se takvi uleti tolerirati.
2. Ako si Ivana Pavla II napisao velikim slovima, onda mozes i Franju Tudjmana. Stogod ti ili ja mislili o njemu, pred zakonom je on cist i ti ga nemas pravo ovdje vrijedjati.
Ove stavke nisu za pregovore i ne odgovaraj na njih; topic ima dovoljno zagadjenja i bez toga.
Originalni post sam odlucio ostaviti, kao upozorenje svima koji bi nekoga vrijedjali da to jednostavno ovdje ne prolazi. 
_________________ U pravilu ignoriram pitanja u krivim topicima i kodove koji nisu u [code]...[/code] blokovima.
Takodjer, OBJASNITE sto vas muci! "Sto mi je krivo?", bez opisa u cemu je problem, rijetko ce zadobiti moju paznju. |
|
| [Vrh] |
|
goranm
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 12. 11. 2002. (20:09:12)
Postovi: (906)16
Spol:
|
| Postano: 12:42 ned, 15. 10. 2006 Naslov: |
|
|
|
[quote="Zivac"][quote="goranm"]Onda ću odmah doskočiti tom pitanju. :)
Autoritet je valjan, budući da je WHO dio UN-a, te Hrvatska, kao članica UNa, automatski priznaje WHO i pripadni mu autoritet. :)[/quote]
RH priznaje Svetu Stolicu. Znači li to da je autoritet Svete Stolice valjan? :D[/quote]
Pa što se tiče pitanja vjere i/ili crkve, u svakom slučaju bi trebao biti valjan. Ne bi li bilo malo smiješno da se, kada je već autoritet Svete Stolice priznat, crkva u RH drži uputstva npr. neke (neovisne o Svetoj Stolici) američke sekte? :)
Slično tako ti možeš ne priznati autoritet WHOa, ali što to znači? Ti (pretpostavljam) nisi liječnik i kao svaka slobodna osoba imaš izbor ne držati se njihovih uputstava i odbiti njihov autoritet, ali čiji ćeš onda autoritet priznati? Naravno, ne moraš uopće nikakav autoritet priznati, ali WHOu autoritet daju na tisuće liječnika, visoko sposobnih i obrazovnih znanstvenika čije mišljenje ima puno veću vrijednost nego stav kakvog svećenika ili grupe studenata matematike. :)
Tako da u principu ti ne priznaješ znanje tisuća i tisuća liječnika članova WHOa koji su znanje stekli istim metodama kao i svi ostali liječnici.
Evo, palo mi je na pamet kako su prije nekoliko godina političari Indiane odbili autoritet matematičara (i zdravog razuma) i odlučili predložiti zakon prema kojemu bi [latex]\pi[/latex], ovisno o situaciji, bio jednak ili 3.2 ili 4 ili 3.23.
Ne mogu dovoljno precizno prevesti slijedećih par linija teksta pa ću kopirati kako je:
Bill #246 was initially sent to the Committee on Swamp Lands. The committee deliberated gravely on the question, decided it was not the appropriate body to consider such a measure and turned it over to the [b]Committee on Education[/b]. [b]The latter committee gave the bill a "pass"[/b] recommendation and sent it on to the full House, which [b]approved it unanimously, [color=red][size=18]67 to 0[/size][/color][/b].
In the state Senate, the bill was referred to the Committee on Temperance. (One begins to suspect it was silly season in the Indiana legislature at the time.) It passed first reading, but that's as far as it got. According to The Penguin Dictionary of Curious and Interesting Numbers, the bill "was held up before a second reading due to the intervention of C.A. Waldo, a professor of mathematics [at Purdue] who happened to be passing through." Waldo, describing the experience later, wrote, "A member [of the legislature] then showed the writer [i.e., Waldo] a copy of the bill just passed and asked him if he would like an introduction to the learned doctor, its author. He declined the courtesy with thanks, remarking that he was acquainted with as many crazy people as he cared to know."
Ono što želim reći je da se jako smiješne stvari dešavaju ako se ne prizna barem nečiji autoritet. Ako se ne bi priznao autoritet WHOa, moglo bi desiti da npr. prehlada se ne smatra bolešću ili da se upala pluća dobiva od boravka kraj otvorenog prozora (što ionako većina Hrvata smatra istinitim) itd. itd. :)
| Zivac (napisa): | | goranm (napisa): | Onda ću odmah doskočiti tom pitanju.
Autoritet je valjan, budući da je WHO dio UN-a, te Hrvatska, kao članica UNa, automatski priznaje WHO i pripadni mu autoritet. |
RH priznaje Svetu Stolicu. Znači li to da je autoritet Svete Stolice valjan? |
Pa što se tiče pitanja vjere i/ili crkve, u svakom slučaju bi trebao biti valjan. Ne bi li bilo malo smiješno da se, kada je već autoritet Svete Stolice priznat, crkva u RH drži uputstva npr. neke (neovisne o Svetoj Stolici) američke sekte?
Slično tako ti možeš ne priznati autoritet WHOa, ali što to znači? Ti (pretpostavljam) nisi liječnik i kao svaka slobodna osoba imaš izbor ne držati se njihovih uputstava i odbiti njihov autoritet, ali čiji ćeš onda autoritet priznati? Naravno, ne moraš uopće nikakav autoritet priznati, ali WHOu autoritet daju na tisuće liječnika, visoko sposobnih i obrazovnih znanstvenika čije mišljenje ima puno veću vrijednost nego stav kakvog svećenika ili grupe studenata matematike.
Tako da u principu ti ne priznaješ znanje tisuća i tisuća liječnika članova WHOa koji su znanje stekli istim metodama kao i svi ostali liječnici.
Evo, palo mi je na pamet kako su prije nekoliko godina političari Indiane odbili autoritet matematičara (i zdravog razuma) i odlučili predložiti zakon prema kojemu bi  , ovisno o situaciji, bio jednak ili 3.2 ili 4 ili 3.23.
Ne mogu dovoljno precizno prevesti slijedećih par linija teksta pa ću kopirati kako je:
Bill #246 was initially sent to the Committee on Swamp Lands. The committee deliberated gravely on the question, decided it was not the appropriate body to consider such a measure and turned it over to the Committee on Education. The latter committee gave the bill a "pass" recommendation and sent it on to the full House, which approved it unanimously, 67 to 0.
In the state Senate, the bill was referred to the Committee on Temperance. (One begins to suspect it was silly season in the Indiana legislature at the time.) It passed first reading, but that's as far as it got. According to The Penguin Dictionary of Curious and Interesting Numbers, the bill "was held up before a second reading due to the intervention of C.A. Waldo, a professor of mathematics [at Purdue] who happened to be passing through." Waldo, describing the experience later, wrote, "A member [of the legislature] then showed the writer [i.e., Waldo] a copy of the bill just passed and asked him if he would like an introduction to the learned doctor, its author. He declined the courtesy with thanks, remarking that he was acquainted with as many crazy people as he cared to know."
Ono što želim reći je da se jako smiješne stvari dešavaju ako se ne prizna barem nečiji autoritet. Ako se ne bi priznao autoritet WHOa, moglo bi desiti da npr. prehlada se ne smatra bolešću ili da se upala pluća dobiva od boravka kraj otvorenog prozora (što ionako većina Hrvata smatra istinitim) itd. itd.
_________________
The Dude Abides
|
|
| [Vrh] |
|
tp
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 05. 12. 2005. (16:46:01)
Postovi: (1F2)16
|
| Postano: 17:21 ned, 15. 10. 2006 Naslov: |
|
|
|
[quote="vsego"][quote="tp"]Što je sreća?
Mogu li ja uistinu biti sretan ako je moj brat čovjek pored mene nesretan?
Što je sreća.[/quote]
Pokusavas reci da ti bolje od njih znas da li su sretni? :shock: Ili vise ne pricamo o LGB parovima koji traze pravo da se vole jednako kao i hetero parovi? :-k
[/quote]
To je bilo vise retoricko pitanje: Sto je sreca?
Mozda nije bilo na mjestu.
Ipak, ono sto zelim reci je da ne mozemo govoriti o sreci (ili ljubavi) kao cisto subjektivnoj kategoriji, inace su to besmisleni pojmovi. Mislim da postoje neke posljedice (ili plodovi) koje pokazuju koliko je sreca istinska. Mislim da je tako nesto htio reci i sv. Pavao u [url=http://www.hbk.hr/biblija/nz/p1kor.htm#p1kor25]Hvalospjevu ljubavi[/url]:
[quote="1 Kor 13, 4-7"]Ljubav je velikodušna, dobrostiva je ljubav, ne zavidi, ljubav se ne hvasta, ne nadima se; nije nepristojna, ne traži svoje, nije razdražljiva, ne pamti zlo; ne raduje se nepravdi, a raduje se istini; sve pokriva, sve vjeruje, svemu se nada, sve podnosi.
[/quote]
| vsego (napisa): | | tp (napisa): | Što je sreća?
Mogu li ja uistinu biti sretan ako je moj brat čovjek pored mene nesretan?
Što je sreća. |
Pokusavas reci da ti bolje od njih znas da li su sretni? Ili vise ne pricamo o LGB parovima koji traze pravo da se vole jednako kao i hetero parovi?
|
To je bilo vise retoricko pitanje: Sto je sreca?
Mozda nije bilo na mjestu.
Ipak, ono sto zelim reci je da ne mozemo govoriti o sreci (ili ljubavi) kao cisto subjektivnoj kategoriji, inace su to besmisleni pojmovi. Mislim da postoje neke posljedice (ili plodovi) koje pokazuju koliko je sreca istinska. Mislim da je tako nesto htio reci i sv. Pavao u Hvalospjevu ljubavi:
| 1 Kor 13, 4-7 (napisa): | Ljubav je velikodušna, dobrostiva je ljubav, ne zavidi, ljubav se ne hvasta, ne nadima se; nije nepristojna, ne traži svoje, nije razdražljiva, ne pamti zlo; ne raduje se nepravdi, a raduje se istini; sve pokriva, sve vjeruje, svemu se nada, sve podnosi.
|
|
|
| [Vrh] |
|
Zivac
Forumaš s poteškoćama u pisanju
Pridružen/a: 23. 02. 2004. (22:50:55)
Postovi: (B4)16
Spol:
|
| Postano: 21:56 ned, 15. 10. 2006 Naslov: |
|
|
|
[quote="vsego"][quote="Zivac"]Zaista, recimo da ja ne priznajem autoritet toj instituciji po tom pitanju, i nađem neku svoju istituciju koja je zaključila da je to bolest. Što onda?[/quote]
Nista. :) U tom slucaju sam odbijas argumentaciju "vecine" koju si zagovarao dok si mislio da je "vecina" na tvojoj strani. :P[/quote]
A ne, ne, pobrkao si dvije stvari. :wink:
Jedno je donošenje odluka o tome kako će se društvo ponašati (npr. da li će tolerirati sadomazo parove na ulici, da li će auti voziti po lijevoj ili desnoj strani ceste...). To će u demokratskom društvu biti onako kako odluči većina.
Drugo je pitanje istine. Nešto je istinito ako ono jest istinito (homoseksualci jesu ili nisu bolesni, limb postoji ili ne postoji, 2+2=4 ili 2+2<>4...), a ne ako netko to odluči/proglasi isl. Tu onda dolazi pitanje aturiteta: ako se netko nekim područjem bavi dok se netko drugi time ne bavi, onda taj drugi može dati povjerenje ovome prvome (tj. prznati mu autoritet) i vjerovati onome što on kaže. Za očekivati je da će ljudi češće priznavati autoritet onome tko to zaista zna, odnosno da će većina smatrati da je istinito nešto što je zaista istinito, ali to ni po čemu ne mora tako biti. :D
[quote][quote="Zivac"]RH priznaje Svetu Stolicu. Znači li to da je autoritet Svete Stolice valjan? :D[/quote]
Za pitanja Katolicanstva - svakako. 8) Ali ne i za pitanja medicine... :P[/quote]
Sveta Stolica se ne bavi medicinom. :P
:D Da li je onda ispravna teza da postoji Bog? Naime to je jedna teza koja jest ili nije, spada u katolicizam, a kako RH po tim pitanjima priznaje autoritet Svetoj Stolici, a ona kaže da Bog postoji, trebali bismo i mi to prihvatiti kao istinito? :lol:
| vsego (napisa): | | Zivac (napisa): | | Zaista, recimo da ja ne priznajem autoritet toj instituciji po tom pitanju, i nađem neku svoju istituciju koja je zaključila da je to bolest. Što onda? |
Nista. U tom slucaju sam odbijas argumentaciju "vecine" koju si zagovarao dok si mislio da je "vecina" na tvojoj strani. |
A ne, ne, pobrkao si dvije stvari.
Jedno je donošenje odluka o tome kako će se društvo ponašati (npr. da li će tolerirati sadomazo parove na ulici, da li će auti voziti po lijevoj ili desnoj strani ceste...). To će u demokratskom društvu biti onako kako odluči većina.
Drugo je pitanje istine. Nešto je istinito ako ono jest istinito (homoseksualci jesu ili nisu bolesni, limb postoji ili ne postoji, 2+2=4 ili 2+2<>4...), a ne ako netko to odluči/proglasi isl. Tu onda dolazi pitanje aturiteta: ako se netko nekim područjem bavi dok se netko drugi time ne bavi, onda taj drugi može dati povjerenje ovome prvome (tj. prznati mu autoritet) i vjerovati onome što on kaže. Za očekivati je da će ljudi češće priznavati autoritet onome tko to zaista zna, odnosno da će većina smatrati da je istinito nešto što je zaista istinito, ali to ni po čemu ne mora tako biti.
| Citat: | | Zivac (napisa): | | RH priznaje Svetu Stolicu. Znači li to da je autoritet Svete Stolice valjan? |
Za pitanja Katolicanstva - svakako. Ali ne i za pitanja medicine... |
Sveta Stolica se ne bavi medicinom.
Da li je onda ispravna teza da postoji Bog? Naime to je jedna teza koja jest ili nije, spada u katolicizam, a kako RH po tim pitanjima priznaje autoritet Svetoj Stolici, a ona kaže da Bog postoji, trebali bismo i mi to prihvatiti kao istinito?
|
|
| [Vrh] |
|
krcko
Forumaš nagrađen za životno djelo
Pridružen/a: 07. 10. 2002. (15:57:59)
Postovi: (18B3)16
|
| Postano: 22:52 ned, 15. 10. 2006 Naslov: |
|
|
|
[quote="Zivac"]Drugo je pitanje istine. Nešto je istinito ako ono jest istinito (homoseksualci jesu ili nisu bolesni, limb postoji ili ne postoji, 2+2=4 ili 2+2<>4...), a ne ako netko to odluči/proglasi isl.[/quote]
Gle, u stvarnom zivotu stvari nisu tako jasno definirane i ne da ih se nedvosmisleno potrpati u kategorije kao u matematici. Jesu li virusi zivi ili su to samo jako slozene molekule? Je li zeleni bicas biljka ili zivotinja? Da li je netko mentalno bolestan ili je samo malo ekscentrican? Na takva pitanja obicno nema jasnog odgovora kao na pitanje je li 2+2=4.
Mislim da ti malo tolerancije u zivotu ne bi falilo. Mozda bi onda mogao prihvatiti da nemaju svi iste ideje o ljubavi i o spolnosti i da to ne znaci automatski da su bolesni.
| Zivac (napisa): | | Drugo je pitanje istine. Nešto je istinito ako ono jest istinito (homoseksualci jesu ili nisu bolesni, limb postoji ili ne postoji, 2+2=4 ili 2+2<>4...), a ne ako netko to odluči/proglasi isl. |
Gle, u stvarnom zivotu stvari nisu tako jasno definirane i ne da ih se nedvosmisleno potrpati u kategorije kao u matematici. Jesu li virusi zivi ili su to samo jako slozene molekule? Je li zeleni bicas biljka ili zivotinja? Da li je netko mentalno bolestan ili je samo malo ekscentrican? Na takva pitanja obicno nema jasnog odgovora kao na pitanje je li 2+2=4.
Mislim da ti malo tolerancije u zivotu ne bi falilo. Mozda bi onda mogao prihvatiti da nemaju svi iste ideje o ljubavi i o spolnosti i da to ne znaci automatski da su bolesni.
_________________
Vedran Krcadinac
Ljudi su razliciti, a nula je paran broj.
|
|
| [Vrh] |
|
goranm
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 12. 11. 2002. (20:09:12)
Postovi: (906)16
Spol:
|
| Postano: 23:29 ned, 15. 10. 2006 Naslov: |
|
|
|
[quote="Zivac"]
Da li je onda ispravna teza da postoji Bog? Naime to je jedna teza koja jest ili nije, spada u katolicizam, a kako RH po tim pitanjima priznaje autoritet Svetoj Stolici, a ona kaže da Bog postoji, trebali bismo i mi to prihvatiti kao istinito? :lol:[/quote]
Krivo si me shvatio. :) Ako Sveta Stolica kaže da Bog posoji, onda i hrvatska crkva (crkvena zajednica ili kako se to naziva) i svaki njen član mora prihvatiti da Bog postoji, budući da priznaju njen autoritet. Ja ne moram to prihvatiti (jer nisam član), kao što niti ti ne trebaš prihvatiti da, na temelju autoriteta WHOa, homoseksualizam nije bolest.
Ali svaki liječnik mora prihvatiti naputke WHOa jer se je te i te godine hrvatska odlučila ravnati prema standardima WHOa, a mišljenje kakvog doktora medicine o homoseksualizmu je ipak puno vrijednije nego mišljenje bilokoga drugog.
O tome se tu radi. Jedni drugima možemo pokušavati utrpati u glavu da smo baš mi u pravu, ali nikako da uspijemo. Ja imam svoje mišljenje, ti imaš svoje, netko treći ima svoje. Prirodna stvar, nismo svi jednaki. Ali u nekim slučajevima nečije mišljenje je vrijednije od drugih. U ovom slučaju je moje mišljenje jednako vrijedno kao i tvoje (jer smo oboje laici), ali mišljenje ljudi, koji su duboko upoznati sa fiziologijom i neurologijom čovjeka, je ipak malo vrijednije, a oni kažu - homoseksualizam nije bolest. :)
Zato sam stavio primjer broja [latex]\pi[/latex]. Svatko može reći "moje je mišljenje da [latex]\pi[/latex] kao iracionalan broj otežava račun, pa bih zato predložio da postane racionalan". Ja bih vjerojatno uzalud potrošio sate i sate dokazivanja osobi (koja je predložila prijedlog o promjeni vrijednosti) zašto nije dobro racionalizirati [latex]\pi[/latex], a ta osoba bi mi vjerojatno iznosila primjer za primjerom za primjerom gdje je greška aproksimacije skoro pa zanemariva. Ali kako objasniti nešto osobi koja vidi samo fasadu, bez da je provirila ikada u unutrašnjost? :)
Upravo smo na tom nivou svi u ovoj diskusiji. :) Nitko od nas (pretpostavljam) ne zna detaljno što se dešava organizmu kad bolest nastupi, pa zato niti ne možemo reći "e to je, a to nije, zato što se dešava ovo, a ne ono", ali ono što znamo je da ljudi koji su proučavali u detalje mogu tako nešta reći i oni su svoje rekli. :)
| Zivac (napisa): |
Da li je onda ispravna teza da postoji Bog? Naime to je jedna teza koja jest ili nije, spada u katolicizam, a kako RH po tim pitanjima priznaje autoritet Svetoj Stolici, a ona kaže da Bog postoji, trebali bismo i mi to prihvatiti kao istinito? |
Krivo si me shvatio. Ako Sveta Stolica kaže da Bog posoji, onda i hrvatska crkva (crkvena zajednica ili kako se to naziva) i svaki njen član mora prihvatiti da Bog postoji, budući da priznaju njen autoritet. Ja ne moram to prihvatiti (jer nisam član), kao što niti ti ne trebaš prihvatiti da, na temelju autoriteta WHOa, homoseksualizam nije bolest.
Ali svaki liječnik mora prihvatiti naputke WHOa jer se je te i te godine hrvatska odlučila ravnati prema standardima WHOa, a mišljenje kakvog doktora medicine o homoseksualizmu je ipak puno vrijednije nego mišljenje bilokoga drugog.
O tome se tu radi. Jedni drugima možemo pokušavati utrpati u glavu da smo baš mi u pravu, ali nikako da uspijemo. Ja imam svoje mišljenje, ti imaš svoje, netko treći ima svoje. Prirodna stvar, nismo svi jednaki. Ali u nekim slučajevima nečije mišljenje je vrijednije od drugih. U ovom slučaju je moje mišljenje jednako vrijedno kao i tvoje (jer smo oboje laici), ali mišljenje ljudi, koji su duboko upoznati sa fiziologijom i neurologijom čovjeka, je ipak malo vrijednije, a oni kažu - homoseksualizam nije bolest.
Zato sam stavio primjer broja . Svatko može reći "moje je mišljenje da kao iracionalan broj otežava račun, pa bih zato predložio da postane racionalan". Ja bih vjerojatno uzalud potrošio sate i sate dokazivanja osobi (koja je predložila prijedlog o promjeni vrijednosti) zašto nije dobro racionalizirati , a ta osoba bi mi vjerojatno iznosila primjer za primjerom za primjerom gdje je greška aproksimacije skoro pa zanemariva. Ali kako objasniti nešto osobi koja vidi samo fasadu, bez da je provirila ikada u unutrašnjost?
Upravo smo na tom nivou svi u ovoj diskusiji. Nitko od nas (pretpostavljam) ne zna detaljno što se dešava organizmu kad bolest nastupi, pa zato niti ne možemo reći "e to je, a to nije, zato što se dešava ovo, a ne ono", ali ono što znamo je da ljudi koji su proučavali u detalje mogu tako nešta reći i oni su svoje rekli.
_________________
The Dude Abides
|
|
| [Vrh] |
|
steelworker
Site Admin
Pridružen/a: 25. 04. 2003. (11:21:04)
Postovi: (698)16
Lokacija: 4-dimensional space-time continuum. Or some 11-dimensional continuum? Dunna, it's all relative.
|
| Postano: 14:28 pon, 16. 10. 2006 Naslov: |
|
|
|
[quote="jp"][quote="steelworker"]Vecini ne trebaju prilazi za invalidska kolica na zgradama, pa se takvi prilazi ipak rade... [/quote]
A to sto vecini ne treba, ne znaci da se vecina ne slaze s tim. Ja ne trebam prilaz za invalidska kolica, ali se slazem s tim da se oni grade. Malo si pobrkao moje rjeci. Ti nisi homoseksualac (valjda), ali se slazes s tim da isti imaju odredjena prava. Ne zivimo u vrijeme prava na veto, pa da se ne moze nista izglasati ako samo jedan nije za. Ljudska prava vrijede, zato jer se vecina slaze da ona vrijede. Da je vecina u drzavi za diktatorsku vladavinu, i postoji stranka koja im istu moze ponuditi, tada ce biti diktatorka vladavina.[/quote]
Ajde procitaj ustav voljene nam Lijepe nase, pa deklaraciju UN-a o ljudskim pravima. Mislim da se mozemo sloziti da vecina podrzava te dvije stvari. A onda pogledaj kaj trazite i zagovarate, ti, Crkva i slicni ljudi koji nemaju tolerancije za one koji su drukciji od njih, nego ih odmah kvalificiraju kao bolesne. I Galileo je isto bio "bolestan" u svoje vrijeme..
Sad ce opet doc Ivancica i pisat kako ona "zna" da su jednom "homoseksualcu" istjerali djavla iz njega pa je prestao biti "homoseksualac".
Glete, ak se volite prepucavat, lijepo, prepucavajte se. Ja nemam vremena za to. Radije se pobrinem da ja i ljudi oko mene budu sretni u zivotu, nego da idem tlacit tam nekog koga uopce ne znam samo zato jer radi neke stvari radi/dozivljava suprotno od mene, a time uopce ne djeluje na mene. Meni je homoseksualni nagon nepojmiv, odbojan mi je do bola, al ipak shvacam da mogu postojati ljudi drukciji od mene i ne vidim razloga da im zagorcavam zivot.
A vi se lijepo prepucavajte i tlacite manjinu, a poslije lijepi moralni kukajte nad ratovima, nepravdama itd. i tim zlim ljudima koji ih rade... Da.
Ako vjerujete da je Bog dao ljudima slobodu da zive svojim izborom, zasto se igrate Boga i nastojite ih prisiliti na vas nacin zivota? Tolko ste pametni i savrseni da znate da je vas put jedini pravi? Kaj da ste rodjeni u Indiji i ne znam zavrsili kao hinduist? Ne bi se drzali pravila crkve. Jel bi vas Bog kaznio zbog toga? Jel bi onda kaznio homoseksualce ako zive dobrim zivotom, vole svoje bliznje, jedino sto imaju sklonost prema istom spolu? Ali ne, "to je protiv zakona prirode". Ma kojeg zakona? Ja ga ne vidim u 10 zapovjedi? Di je?
Tak ste mi svi moralni, dobri i sveti, pogotovo sa crkvenim dogmama da mi se vrti u glavi od tolikog "dobra" prema svojim bliznjima.
Mene je uvijek cudilo kak tak inteligentni ljudi mogu povjerovat u neke stvari koje su uzasno "navucene", al opet nije da tvrdim da ste bolesni i da vas treba istrijebiti. Imate pravo na to.
Daj se naucite toleranciji, pa cemo moc zivjet sretnije, a ne da vasim nastojanjem da podjelite vase savrsenstvo sa svijetom stalno netko bude tlacen..
TO nije nimalo u duhu sa Isusovim naukom.
c-c-c
| jp (napisa): | | steelworker (napisa): | | Vecini ne trebaju prilazi za invalidska kolica na zgradama, pa se takvi prilazi ipak rade... |
A to sto vecini ne treba, ne znaci da se vecina ne slaze s tim. Ja ne trebam prilaz za invalidska kolica, ali se slazem s tim da se oni grade. Malo si pobrkao moje rjeci. Ti nisi homoseksualac (valjda), ali se slazes s tim da isti imaju odredjena prava. Ne zivimo u vrijeme prava na veto, pa da se ne moze nista izglasati ako samo jedan nije za. Ljudska prava vrijede, zato jer se vecina slaze da ona vrijede. Da je vecina u drzavi za diktatorsku vladavinu, i postoji stranka koja im istu moze ponuditi, tada ce biti diktatorka vladavina. |
Ajde procitaj ustav voljene nam Lijepe nase, pa deklaraciju UN-a o ljudskim pravima. Mislim da se mozemo sloziti da vecina podrzava te dvije stvari. A onda pogledaj kaj trazite i zagovarate, ti, Crkva i slicni ljudi koji nemaju tolerancije za one koji su drukciji od njih, nego ih odmah kvalificiraju kao bolesne. I Galileo je isto bio "bolestan" u svoje vrijeme..
Sad ce opet doc Ivancica i pisat kako ona "zna" da su jednom "homoseksualcu" istjerali djavla iz njega pa je prestao biti "homoseksualac".
Glete, ak se volite prepucavat, lijepo, prepucavajte se. Ja nemam vremena za to. Radije se pobrinem da ja i ljudi oko mene budu sretni u zivotu, nego da idem tlacit tam nekog koga uopce ne znam samo zato jer radi neke stvari radi/dozivljava suprotno od mene, a time uopce ne djeluje na mene. Meni je homoseksualni nagon nepojmiv, odbojan mi je do bola, al ipak shvacam da mogu postojati ljudi drukciji od mene i ne vidim razloga da im zagorcavam zivot.
A vi se lijepo prepucavajte i tlacite manjinu, a poslije lijepi moralni kukajte nad ratovima, nepravdama itd. i tim zlim ljudima koji ih rade... Da.
Ako vjerujete da je Bog dao ljudima slobodu da zive svojim izborom, zasto se igrate Boga i nastojite ih prisiliti na vas nacin zivota? Tolko ste pametni i savrseni da znate da je vas put jedini pravi? Kaj da ste rodjeni u Indiji i ne znam zavrsili kao hinduist? Ne bi se drzali pravila crkve. Jel bi vas Bog kaznio zbog toga? Jel bi onda kaznio homoseksualce ako zive dobrim zivotom, vole svoje bliznje, jedino sto imaju sklonost prema istom spolu? Ali ne, "to je protiv zakona prirode". Ma kojeg zakona? Ja ga ne vidim u 10 zapovjedi? Di je?
Tak ste mi svi moralni, dobri i sveti, pogotovo sa crkvenim dogmama da mi se vrti u glavi od tolikog "dobra" prema svojim bliznjima.
Mene je uvijek cudilo kak tak inteligentni ljudi mogu povjerovat u neke stvari koje su uzasno "navucene", al opet nije da tvrdim da ste bolesni i da vas treba istrijebiti. Imate pravo na to.
Daj se naucite toleranciji, pa cemo moc zivjet sretnije, a ne da vasim nastojanjem da podjelite vase savrsenstvo sa svijetom stalno netko bude tlacen..
TO nije nimalo u duhu sa Isusovim naukom.
c-c-c
_________________
I live like this 'cause I like it
And I've seen too much to pretend
You can't ignore the beauty in the things that you love
Like you can't stand the hatred and the lies
|
|
| [Vrh] |
|
pecina
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 19. 01. 2005. (14:15:23)
Postovi: (157)16
Spol:
Lokacija: Happily traveling through space since 1986!
|
|
| [Vrh] |
|
tihana
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 19. 06. 2006. (13:26:54)
Postovi: (30D)16
Spol: 
Lokacija: Zagreb
|
| Postano: 17:07 pon, 16. 10. 2006 Naslov: |
|
|
|
[quote="steelworker"]
Ajde procitaj ustav voljene nam Lijepe nase, pa deklaraciju UN-a o ljudskim pravima. Mislim da se mozemo sloziti da vecina podrzava te dvije stvari. A onda pogledaj kaj trazite i zagovarate, ti, Crkva i slicni ljudi koji nemaju tolerancije za one koji su drukciji od njih, nego ih odmah kvalificiraju kao bolesne. I Galileo je isto bio "bolestan" u svoje vrijeme..
Sad ce opet doc Ivancica i pisat kako ona "zna" da su jednom "homoseksualcu" istjerali djavla iz njega pa je prestao biti "homoseksualac".
Glete, ak se volite prepucavat, lijepo, prepucavajte se. Ja nemam vremena za to. Radije se pobrinem da ja i ljudi oko mene budu sretni u zivotu, nego da idem tlacit tam nekog koga uopce ne znam samo zato jer radi neke stvari radi/dozivljava suprotno od mene, a time uopce ne djeluje na mene. Meni je homoseksualni nagon nepojmiv, odbojan mi je do bola, al ipak shvacam da mogu postojati ljudi drukciji od mene i ne vidim razloga da im zagorcavam zivot.
A vi se lijepo prepucavajte i tlacite manjinu, a poslije lijepi moralni kukajte nad ratovima, nepravdama itd. i tim zlim ljudima koji ih rade... Da.
Ako vjerujete da je Bog dao ljudima slobodu da zive svojim izborom, zasto se igrate Boga i nastojite ih prisiliti na vas nacin zivota? Tolko ste pametni i savrseni da znate da je vas put jedini pravi? Kaj da ste rodjeni u Indiji i ne znam zavrsili kao hinduist? Ne bi se drzali pravila crkve. Jel bi vas Bog kaznio zbog toga? Jel bi onda kaznio homoseksualce ako zive dobrim zivotom, vole svoje bliznje, jedino sto imaju sklonost prema istom spolu? Ali ne, "to je protiv zakona prirode". Ma kojeg zakona? Ja ga ne vidim u 10 zapovjedi? Di je?
Tak ste mi svi moralni, dobri i sveti, pogotovo sa crkvenim dogmama da mi se vrti u glavi od tolikog "dobra" prema svojim bliznjima.
Mene je uvijek cudilo kak tak inteligentni ljudi mogu povjerovat u neke stvari koje su uzasno "navucene", al opet nije da tvrdim da ste bolesni i da vas treba istrijebiti. Imate pravo na to.
Daj se naucite toleranciji, pa cemo moc zivjet sretnije, a ne da vasim nastojanjem da podjelite vase savrsenstvo sa svijetom stalno netko bude tlacen..
TO nije nimalo u duhu sa Isusovim naukom.
c-c-c[/quote]
:respekt: :respekt:
| steelworker (napisa): |
Ajde procitaj ustav voljene nam Lijepe nase, pa deklaraciju UN-a o ljudskim pravima. Mislim da se mozemo sloziti da vecina podrzava te dvije stvari. A onda pogledaj kaj trazite i zagovarate, ti, Crkva i slicni ljudi koji nemaju tolerancije za one koji su drukciji od njih, nego ih odmah kvalificiraju kao bolesne. I Galileo je isto bio "bolestan" u svoje vrijeme..
Sad ce opet doc Ivancica i pisat kako ona "zna" da su jednom "homoseksualcu" istjerali djavla iz njega pa je prestao biti "homoseksualac".
Glete, ak se volite prepucavat, lijepo, prepucavajte se. Ja nemam vremena za to. Radije se pobrinem da ja i ljudi oko mene budu sretni u zivotu, nego da idem tlacit tam nekog koga uopce ne znam samo zato jer radi neke stvari radi/dozivljava suprotno od mene, a time uopce ne djeluje na mene. Meni je homoseksualni nagon nepojmiv, odbojan mi je do bola, al ipak shvacam da mogu postojati ljudi drukciji od mene i ne vidim razloga da im zagorcavam zivot.
A vi se lijepo prepucavajte i tlacite manjinu, a poslije lijepi moralni kukajte nad ratovima, nepravdama itd. i tim zlim ljudima koji ih rade... Da.
Ako vjerujete da je Bog dao ljudima slobodu da zive svojim izborom, zasto se igrate Boga i nastojite ih prisiliti na vas nacin zivota? Tolko ste pametni i savrseni da znate da je vas put jedini pravi? Kaj da ste rodjeni u Indiji i ne znam zavrsili kao hinduist? Ne bi se drzali pravila crkve. Jel bi vas Bog kaznio zbog toga? Jel bi onda kaznio homoseksualce ako zive dobrim zivotom, vole svoje bliznje, jedino sto imaju sklonost prema istom spolu? Ali ne, "to je protiv zakona prirode". Ma kojeg zakona? Ja ga ne vidim u 10 zapovjedi? Di je?
Tak ste mi svi moralni, dobri i sveti, pogotovo sa crkvenim dogmama da mi se vrti u glavi od tolikog "dobra" prema svojim bliznjima.
Mene je uvijek cudilo kak tak inteligentni ljudi mogu povjerovat u neke stvari koje su uzasno "navucene", al opet nije da tvrdim da ste bolesni i da vas treba istrijebiti. Imate pravo na to.
Daj se naucite toleranciji, pa cemo moc zivjet sretnije, a ne da vasim nastojanjem da podjelite vase savrsenstvo sa svijetom stalno netko bude tlacen..
TO nije nimalo u duhu sa Isusovim naukom.
c-c-c |
_________________
I aim to misbehave
|
|
| [Vrh] |
|
fireball
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 07. 10. 2005. (18:49:17)
Postovi: (4AB)16
Spol:
Lokacija: s rukom u vatri i nogom u grobu
|
| Postano: 17:49 pon, 16. 10. 2006 Naslov: |
|
|
|
[quote="steelworker"]Ajde procitaj ustav voljene nam Lijepe nase, pa deklaraciju UN-a o ljudskim pravima. Mislim da se mozemo sloziti da vecina podrzava te dvije stvari. A onda pogledaj kaj trazite i zagovarate, ti, Crkva i slicni ljudi koji nemaju tolerancije za one koji su drukciji od njih, nego ih odmah kvalificiraju kao bolesne. I Galileo je isto bio "bolestan" u svoje vrijeme..
Sad ce opet doc Ivancica i pisat kako ona "zna" da su jednom "homoseksualcu" istjerali djavla iz njega pa je prestao biti "homoseksualac".
Glete, ak se volite prepucavat, lijepo, prepucavajte se. Ja nemam vremena za to. Radije se pobrinem da ja i ljudi oko mene budu sretni u zivotu, nego da idem tlacit tam nekog koga uopce ne znam samo zato jer radi neke stvari radi/dozivljava suprotno od mene, a time uopce ne djeluje na mene. Meni je homoseksualni nagon nepojmiv, odbojan mi je do bola, al ipak shvacam da mogu postojati ljudi drukciji od mene i ne vidim razloga da im zagorcavam zivot.
A vi se lijepo prepucavajte i tlacite manjinu, a poslije lijepi moralni kukajte nad ratovima, nepravdama itd. i tim zlim ljudima koji ih rade... Da.
Ako vjerujete da je Bog dao ljudima slobodu da zive svojim izborom, zasto se igrate Boga i nastojite ih prisiliti na vas nacin zivota? Tolko ste pametni i savrseni da znate da je vas put jedini pravi? Kaj da ste rodjeni u Indiji i ne znam zavrsili kao hinduist? Ne bi se drzali pravila crkve. Jel bi vas Bog kaznio zbog toga? Jel bi onda kaznio homoseksualce ako zive dobrim zivotom, vole svoje bliznje, jedino sto imaju sklonost prema istom spolu? Ali ne, "to je protiv zakona prirode". Ma kojeg zakona? Ja ga ne vidim u 10 zapovjedi? Di je?
Tak ste mi svi moralni, dobri i sveti, pogotovo sa crkvenim dogmama da mi se vrti u glavi od tolikog "dobra" prema svojim bliznjima.
Mene je uvijek cudilo kak tak inteligentni ljudi mogu povjerovat u neke stvari koje su uzasno "navucene", al opet nije da tvrdim da ste bolesni i da vas treba istrijebiti. Imate pravo na to.
Daj se naucite toleranciji, pa cemo moc zivjet sretnije, a ne da vasim nastojanjem da podjelite vase savrsenstvo sa svijetom stalno netko bude tlacen..
TO nije nimalo u duhu sa Isusovim naukom.
c-c-c[/quote]
steel majstore... moje misli si skoro u potpunosti pretočio u rječi... k++ za ovo [size=5]{tj s++}[/size]
| steelworker (napisa): | Ajde procitaj ustav voljene nam Lijepe nase, pa deklaraciju UN-a o ljudskim pravima. Mislim da se mozemo sloziti da vecina podrzava te dvije stvari. A onda pogledaj kaj trazite i zagovarate, ti, Crkva i slicni ljudi koji nemaju tolerancije za one koji su drukciji od njih, nego ih odmah kvalificiraju kao bolesne. I Galileo je isto bio "bolestan" u svoje vrijeme..
Sad ce opet doc Ivancica i pisat kako ona "zna" da su jednom "homoseksualcu" istjerali djavla iz njega pa je prestao biti "homoseksualac".
Glete, ak se volite prepucavat, lijepo, prepucavajte se. Ja nemam vremena za to. Radije se pobrinem da ja i ljudi oko mene budu sretni u zivotu, nego da idem tlacit tam nekog koga uopce ne znam samo zato jer radi neke stvari radi/dozivljava suprotno od mene, a time uopce ne djeluje na mene. Meni je homoseksualni nagon nepojmiv, odbojan mi je do bola, al ipak shvacam da mogu postojati ljudi drukciji od mene i ne vidim razloga da im zagorcavam zivot.
A vi se lijepo prepucavajte i tlacite manjinu, a poslije lijepi moralni kukajte nad ratovima, nepravdama itd. i tim zlim ljudima koji ih rade... Da.
Ako vjerujete da je Bog dao ljudima slobodu da zive svojim izborom, zasto se igrate Boga i nastojite ih prisiliti na vas nacin zivota? Tolko ste pametni i savrseni da znate da je vas put jedini pravi? Kaj da ste rodjeni u Indiji i ne znam zavrsili kao hinduist? Ne bi se drzali pravila crkve. Jel bi vas Bog kaznio zbog toga? Jel bi onda kaznio homoseksualce ako zive dobrim zivotom, vole svoje bliznje, jedino sto imaju sklonost prema istom spolu? Ali ne, "to je protiv zakona prirode". Ma kojeg zakona? Ja ga ne vidim u 10 zapovjedi? Di je?
Tak ste mi svi moralni, dobri i sveti, pogotovo sa crkvenim dogmama da mi se vrti u glavi od tolikog "dobra" prema svojim bliznjima.
Mene je uvijek cudilo kak tak inteligentni ljudi mogu povjerovat u neke stvari koje su uzasno "navucene", al opet nije da tvrdim da ste bolesni i da vas treba istrijebiti. Imate pravo na to.
Daj se naucite toleranciji, pa cemo moc zivjet sretnije, a ne da vasim nastojanjem da podjelite vase savrsenstvo sa svijetom stalno netko bude tlacen..
TO nije nimalo u duhu sa Isusovim naukom.
c-c-c |
steel majstore... moje misli si skoro u potpunosti pretočio u rječi... k++ za ovo {tj s++}
|
|
| [Vrh] |
|
Tibor
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 01. 02. 2006. (20:21:31)
Postovi: (2E)16
Spol:
Lokacija: under the open skies
|
|
| [Vrh] |
|
tantun
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 17. 03. 2004. (22:32:32)
Postovi: (21)16
Spol:
|
| Postano: 19:29 pon, 16. 10. 2006 Naslov: |
|
|
|
[quote="steelworker"]
Ajde procitaj ustav voljene nam Lijepe nase, pa deklaraciju UN-a o ljudskim pravima. Mislim da se mozemo sloziti da vecina podrzava te dvije stvari. A onda pogledaj kaj trazite i zagovarate, ti, Crkva i slicni ljudi koji nemaju tolerancije za one koji su drukciji od njih, nego ih odmah kvalificiraju kao bolesne. I Galileo je isto bio "bolestan" u svoje vrijeme..
Sad ce opet doc Ivancica i pisat kako ona "zna" da su jednom "homoseksualcu" istjerali djavla iz njega pa je prestao biti "homoseksualac".
Glete, ak se volite prepucavat, lijepo, prepucavajte se. Ja nemam vremena za to. Radije se pobrinem da ja i ljudi oko mene budu sretni u zivotu, nego da idem tlacit tam nekog koga uopce ne znam samo zato jer radi neke stvari radi/dozivljava suprotno od mene, a time uopce ne djeluje na mene. Meni je homoseksualni nagon nepojmiv, odbojan mi je do bola, al ipak shvacam da mogu postojati ljudi drukciji od mene i ne vidim razloga da im zagorcavam zivot.
A vi se lijepo prepucavajte i tlacite manjinu, a poslije lijepi moralni kukajte nad ratovima, nepravdama itd. i tim zlim ljudima koji ih rade... Da.
Ako vjerujete da je Bog dao ljudima slobodu da zive svojim izborom, zasto se igrate Boga i nastojite ih prisiliti na vas nacin zivota? Tolko ste pametni i savrseni da znate da je vas put jedini pravi? Kaj da ste rodjeni u Indiji i ne znam zavrsili kao hinduist? Ne bi se drzali pravila crkve. Jel bi vas Bog kaznio zbog toga? Jel bi onda kaznio homoseksualce ako zive dobrim zivotom, vole svoje bliznje, jedino sto imaju sklonost prema istom spolu? Ali ne, "to je protiv zakona prirode". Ma kojeg zakona? Ja ga ne vidim u 10 zapovjedi? Di je?
Tak ste mi svi moralni, dobri i sveti, pogotovo sa crkvenim dogmama da mi se vrti u glavi od tolikog "dobra" prema svojim bliznjima.
Mene je uvijek cudilo kak tak inteligentni ljudi mogu povjerovat u neke stvari koje su uzasno "navucene", al opet nije da tvrdim da ste bolesni i da vas treba istrijebiti. Imate pravo na to.
Daj se naucite toleranciji, pa cemo moc zivjet sretnije, a ne da vasim nastojanjem da podjelite vase savrsenstvo sa svijetom stalno netko bude tlacen..
TO nije nimalo u duhu sa Isusovim naukom.
c-c-c[/quote]
Ja u cijeloj raspravi ne vidim nikakvu aroganciju i nekakvu umisljenost katolika...
Gle Steel, ja sam katolik. Ja vjerujem da su homoseksualni cini moralno pogresni, ja imam pravo na takvo misljenje. No ja ne mislim da su ti ljudi losiji od mene, niti tvrdim da ce ici u pakao, ni ne znam sta... Nikad mi ne bi palo na pamet da takve ljude treba tuci, ili ih strpati u bolnicu i podvrgavati ih nekakvim terapijama... Stovise ja NE tvrdim ni da je recimo neki homoseksualac grijesnija osoba od mene... Ja vjerujem da kao katolik nemam pravo na takvo stajaliste (i inace smatram da je izraz grijesniji/grijesnija neupotrebljiv na ljude, bar ne u ovom pogledu)...
Ako ja otvoreno kazem da su homoseksualni cini pogresni ili na to upozorim nekog homoseksualca, ja to cinim jer smatram da trebam upozoriti svaku osobu za koju smatram da cini nesto pogresno... Ista stvar bi bila da vidim da netko npr. mora rjesiti neki matematicki problem i vidim da ga krivo rjesava (jedina je razlika u tipu pogreske za koju ja smatram da postoji, prva je moralna, druga je matematicka). Ako ga upozorim dal sam ga ja osudjivao? Nema tu nikakvog osudjivanja, nikakve netolerancije, nikakvog nametanja misljenja, nikakvog tlacenja, nikakvog nasilja... (Stovise mislim da zakonski treba takvo nasilje kazniti posebno strogo, kao i svako nasilje koje je usmjereno na odredjenu skupinu ljudi... )
To upozorenje je samo zelja da ljudi oko mene zive sretno, bas kao sto je steel rekao:
[quote="steelworker"]
Radije se pobrinem da ja i ljudi oko mene budu sretni u zivotu
[/quote]
I takodjer bi bio jako sretan kad bi mene upozorio svatko tko smatra da ja cinim nesto pogresno (pritom naravno mislim na iskrene, dobronamjerne kritike)... Mislim da iskrenost moze samo uljepsati nas svijet...
Ako mislite da sam homofob, primitivac i ne znam sta, onda mi je iskreno zao... Volio bi cuti da li se, i koliko, stajalista drugih "pro-katolickih" sudionika u ovoj raspravi (znam da je nesretan izraz, al sad mi nijedan drugi ne pada na pamet) razlikuju od mojih. A onda bi bilo lijepo da vidimo tocno sto ostali smatraju da je pogresno u tim stajalistima...
A sto se tice svecenika, ja se ne sjecam kad sam zadnji put na misi cuo svecenika da progovara o gresnosti homoseksualnih cinova. Al zato jako cesto cujem kako progovara o gresnosti svih oblika nasilja. Druga stvar je sto nasi i strani mediji zvone na sva zvona ako neki svecenik kritizira homoseksualce, a to rade samo zato sto ce takve vijesti biti zanimljive ljudima, jer medijskim kucama je na prvom mjestu zarada, a tek onda objektivno iznosenje informacija... Kad bi mediji objektivno i neselektivno prenosili izjave svecenika i biskupa, mislim da bi se svi slozili da su oni jako divni ljudi (ne kazem savrseni, al jako divni)...
| steelworker (napisa): |
Ajde procitaj ustav voljene nam Lijepe nase, pa deklaraciju UN-a o ljudskim pravima. Mislim da se mozemo sloziti da vecina podrzava te dvije stvari. A onda pogledaj kaj trazite i zagovarate, ti, Crkva i slicni ljudi koji nemaju tolerancije za one koji su drukciji od njih, nego ih odmah kvalificiraju kao bolesne. I Galileo je isto bio "bolestan" u svoje vrijeme..
Sad ce opet doc Ivancica i pisat kako ona "zna" da su jednom "homoseksualcu" istjerali djavla iz njega pa je prestao biti "homoseksualac".
Glete, ak se volite prepucavat, lijepo, prepucavajte se. Ja nemam vremena za to. Radije se pobrinem da ja i ljudi oko mene budu sretni u zivotu, nego da idem tlacit tam nekog koga uopce ne znam samo zato jer radi neke stvari radi/dozivljava suprotno od mene, a time uopce ne djeluje na mene. Meni je homoseksualni nagon nepojmiv, odbojan mi je do bola, al ipak shvacam da mogu postojati ljudi drukciji od mene i ne vidim razloga da im zagorcavam zivot.
A vi se lijepo prepucavajte i tlacite manjinu, a poslije lijepi moralni kukajte nad ratovima, nepravdama itd. i tim zlim ljudima koji ih rade... Da.
Ako vjerujete da je Bog dao ljudima slobodu da zive svojim izborom, zasto se igrate Boga i nastojite ih prisiliti na vas nacin zivota? Tolko ste pametni i savrseni da znate da je vas put jedini pravi? Kaj da ste rodjeni u Indiji i ne znam zavrsili kao hinduist? Ne bi se drzali pravila crkve. Jel bi vas Bog kaznio zbog toga? Jel bi onda kaznio homoseksualce ako zive dobrim zivotom, vole svoje bliznje, jedino sto imaju sklonost prema istom spolu? Ali ne, "to je protiv zakona prirode". Ma kojeg zakona? Ja ga ne vidim u 10 zapovjedi? Di je?
Tak ste mi svi moralni, dobri i sveti, pogotovo sa crkvenim dogmama da mi se vrti u glavi od tolikog "dobra" prema svojim bliznjima.
Mene je uvijek cudilo kak tak inteligentni ljudi mogu povjerovat u neke stvari koje su uzasno "navucene", al opet nije da tvrdim da ste bolesni i da vas treba istrijebiti. Imate pravo na to.
Daj se naucite toleranciji, pa cemo moc zivjet sretnije, a ne da vasim nastojanjem da podjelite vase savrsenstvo sa svijetom stalno netko bude tlacen..
TO nije nimalo u duhu sa Isusovim naukom.
c-c-c |
Ja u cijeloj raspravi ne vidim nikakvu aroganciju i nekakvu umisljenost katolika...
Gle Steel, ja sam katolik. Ja vjerujem da su homoseksualni cini moralno pogresni, ja imam pravo na takvo misljenje. No ja ne mislim da su ti ljudi losiji od mene, niti tvrdim da ce ici u pakao, ni ne znam sta... Nikad mi ne bi palo na pamet da takve ljude treba tuci, ili ih strpati u bolnicu i podvrgavati ih nekakvim terapijama... Stovise ja NE tvrdim ni da je recimo neki homoseksualac grijesnija osoba od mene... Ja vjerujem da kao katolik nemam pravo na takvo stajaliste (i inace smatram da je izraz grijesniji/grijesnija neupotrebljiv na ljude, bar ne u ovom pogledu)...
Ako ja otvoreno kazem da su homoseksualni cini pogresni ili na to upozorim nekog homoseksualca, ja to cinim jer smatram da trebam upozoriti svaku osobu za koju smatram da cini nesto pogresno... Ista stvar bi bila da vidim da netko npr. mora rjesiti neki matematicki problem i vidim da ga krivo rjesava (jedina je razlika u tipu pogreske za koju ja smatram da postoji, prva je moralna, druga je matematicka). Ako ga upozorim dal sam ga ja osudjivao? Nema tu nikakvog osudjivanja, nikakve netolerancije, nikakvog nametanja misljenja, nikakvog tlacenja, nikakvog nasilja... (Stovise mislim da zakonski treba takvo nasilje kazniti posebno strogo, kao i svako nasilje koje je usmjereno na odredjenu skupinu ljudi... )
To upozorenje je samo zelja da ljudi oko mene zive sretno, bas kao sto je steel rekao:
| steelworker (napisa): |
Radije se pobrinem da ja i ljudi oko mene budu sretni u zivotu
|
I takodjer bi bio jako sretan kad bi mene upozorio svatko tko smatra da ja cinim nesto pogresno (pritom naravno mislim na iskrene, dobronamjerne kritike)... Mislim da iskrenost moze samo uljepsati nas svijet...
Ako mislite da sam homofob, primitivac i ne znam sta, onda mi je iskreno zao... Volio bi cuti da li se, i koliko, stajalista drugih "pro-katolickih" sudionika u ovoj raspravi (znam da je nesretan izraz, al sad mi nijedan drugi ne pada na pamet) razlikuju od mojih. A onda bi bilo lijepo da vidimo tocno sto ostali smatraju da je pogresno u tim stajalistima...
A sto se tice svecenika, ja se ne sjecam kad sam zadnji put na misi cuo svecenika da progovara o gresnosti homoseksualnih cinova. Al zato jako cesto cujem kako progovara o gresnosti svih oblika nasilja. Druga stvar je sto nasi i strani mediji zvone na sva zvona ako neki svecenik kritizira homoseksualce, a to rade samo zato sto ce takve vijesti biti zanimljive ljudima, jer medijskim kucama je na prvom mjestu zarada, a tek onda objektivno iznosenje informacija... Kad bi mediji objektivno i neselektivno prenosili izjave svecenika i biskupa, mislim da bi se svi slozili da su oni jako divni ljudi (ne kazem savrseni, al jako divni)...
|
|
| [Vrh] |
|
|
