| Prethodna tema :: Sljedeća tema |
| Autor/ica |
Poruka |
Stricek
Gost
|
 Postano: 15:45 ned, 28. 9. 2003 Naslov: math.hr - ajmo na bolje :-) |
    |
|
|
[quote]
Donekle stoj sto je Stricek rekao o jodnostavnosti i pristupacnosti. Za dio ljudi ne postoji dovoljno jednostavan pristup, jer jednostavno ne zele mijenjati svoj (zastarjeli) nacin rada (u nasem slucaju, objave rezultata). :(
[/quote]
Kod uvodjenja informacijskih sustava literatura kao prvi korak u rjesavanju otpora uvodjenju navodi edukaciju i motivaciju. To, zajedno s činjenicom da se na dobro lako naviknuti, trebalo bi polučiti uspjeha kod određenog postotka nastavnog kadra.
Olakšalo bi kad bi PMF-MO imao vlastitu bazu studenata i vlastiti informacijski sustav koji bi pokrivao sve (počevši od prijave i odjave ispita pa nadalje). Neintegrirani sustavi (tipa studomat tko zna gdje, pa onda idemo sastavljati listu studenata sa ocjenama i terminima ispita ne znam gdje u excelu ili wordu ili ne znam već čemu, pa ajmo onda to publishirati na web itd.) su zamorni, teško upotrebljivi i ne smanjuju količinu administrativnog posla te višestruke unose jednih te istih informacija. Sustav kakvog ja vidim ne prelazi desetak tablica u bazi podataka, a trebao bi ga biti sposoban realizirati svaki iole sposobniji student npr. smjera računarstva - možda čak kao koristan diplomski rad ako je to moguće. Što se tiče hardvera, to što čitam na forumu je stvarno katastrofa. Nije moguće da ne postoji komad hardvera koji može pogoniti IIS + ASP ili ASP.NET zajedno s Accessom ili MySQL-om ili SQL serverom (vjerujem da bi Microsoft to donirao bez frke) ili Apache s PHP-om i npr. MySQL-om. (Uzgred - na kojoj bazi podataka studenti ovih dana rade nekakve vježbe iz kolegija "Baze podataka"?)
[quote]
To, na zalost, nije istina samo na PMF-MO, nego svuda oko nas. Noviteti se cesto uvode prisilno (koliko god dobri bili), a akademska zajednica jako lose reagira na prisilu. :|
(Koliko god bi to neke moglo zacuditi, ja ne zagovaram takve metode... ;))
[/quote]
Nažalost, uz ono što sam spomenuo na početku teksta - u istoj literaturi kao zadnja točka se u pravilu pojavljuje prisila. Tu se slažem s kolegom vsegom da to u akademskoj zajednici ne bi prošlo.
Međutim, bilo bi zanimljivo čuti iskustva kolega sa srodnih fakulteta - tu prvenstveno mislim na FER.
Jednostavno ne mogu progutati tu razliku u kvaliteti web site-a na njihovoj strani.
BTW ukoliko netko slučajno ne zna - oni su svoj CMS ove godine "uvalili" PLIVI za 400 kkn.
| Citat: |
Donekle stoj sto je Stricek rekao o jodnostavnosti i pristupacnosti. Za dio ljudi ne postoji dovoljno jednostavan pristup, jer jednostavno ne zele mijenjati svoj (zastarjeli) nacin rada (u nasem slucaju, objave rezultata). 
|
Kod uvodjenja informacijskih sustava literatura kao prvi korak u rjesavanju otpora uvodjenju navodi edukaciju i motivaciju. To, zajedno s činjenicom da se na dobro lako naviknuti, trebalo bi polučiti uspjeha kod određenog postotka nastavnog kadra.
Olakšalo bi kad bi PMF-MO imao vlastitu bazu studenata i vlastiti informacijski sustav koji bi pokrivao sve (počevši od prijave i odjave ispita pa nadalje). Neintegrirani sustavi (tipa studomat tko zna gdje, pa onda idemo sastavljati listu studenata sa ocjenama i terminima ispita ne znam gdje u excelu ili wordu ili ne znam već čemu, pa ajmo onda to publishirati na web itd.) su zamorni, teško upotrebljivi i ne smanjuju količinu administrativnog posla te višestruke unose jednih te istih informacija. Sustav kakvog ja vidim ne prelazi desetak tablica u bazi podataka, a trebao bi ga biti sposoban realizirati svaki iole sposobniji student npr. smjera računarstva - možda čak kao koristan diplomski rad ako je to moguće. Što se tiče hardvera, to što čitam na forumu je stvarno katastrofa. Nije moguće da ne postoji komad hardvera koji može pogoniti IIS + ASP ili ASP.NET zajedno s Accessom ili MySQL-om ili SQL serverom (vjerujem da bi Microsoft to donirao bez frke) ili Apache s PHP-om i npr. MySQL-om. (Uzgred - na kojoj bazi podataka studenti ovih dana rade nekakve vježbe iz kolegija "Baze podataka"?)
| Citat: |
To, na zalost, nije istina samo na PMF-MO, nego svuda oko nas. Noviteti se cesto uvode prisilno (koliko god dobri bili), a akademska zajednica jako lose reagira na prisilu. 
(Koliko god bi to neke moglo zacuditi, ja ne zagovaram takve metode...  )
|
Nažalost, uz ono što sam spomenuo na početku teksta - u istoj literaturi kao zadnja točka se u pravilu pojavljuje prisila. Tu se slažem s kolegom vsegom da to u akademskoj zajednici ne bi prošlo.
Međutim, bilo bi zanimljivo čuti iskustva kolega sa srodnih fakulteta - tu prvenstveno mislim na FER.
Jednostavno ne mogu progutati tu razliku u kvaliteti web site-a na njihovoj strani.
BTW ukoliko netko slučajno ne zna - oni su svoj CMS ove godine "uvalili" PLIVI za 400 kkn.
|
|
| [Vrh] |
|
nenad
Moderator
Pridružen/a: 08. 10. 2002. (14:08:30)
Postovi: (355)16
|
| Postano: 16:01 ned, 28. 9. 2003 Naslov: |
|
|
|
DeGiorgi stenje pod ovim forumom možda i zbog toga što mu OS nije optimiziran za HW i zadatak.
Recimo, dobra jezgra, počišćeni nepotrebni daemoni, ...
Mislim da se netko potrudio to načiniti na spomenutim 486-icama.
Generički distribucija to ne omogućuje.
S druge strane, ni HP-ov server nije puno jači (ali je bio puno skuplji krajem prošlog stoljeća) od DeGiorgija, barem procesorski. A mora zadržati generički OS jer mu je web servis samo sporedna namjena. Naravno, ima kod nas i jedan malo jači HP server (bivši student) slične arhitekture, koji se ne koristi (ispravan je, `u rezervi').
Naravno, pitanje je što se isplati raditi - potrošiti nekoliko mjeseci rada sistem inženjera, ili kupiti novi server. Server (PC arhitektura) se može nabaviti u rangu cijene 5-30 000 kn.
Usput, u tijeku je nabava (za one koji ne prate novine, bio je javni natječaj, vrijednost bez PDVa > 200 000 kn) jednog file-servera na MO. Nije mi poznato hoće li to utjecati na web servise.
Meni se čini da je pravo rješenje nabava novog servera (PC arhitektura) s razumnom cijenom. Kvalitetan web SW se na njega instalira za jedno ili dva popodneva.
- Nenad.
DeGiorgi stenje pod ovim forumom možda i zbog toga što mu OS nije optimiziran za HW i zadatak.
Recimo, dobra jezgra, počišćeni nepotrebni daemoni, ...
Mislim da se netko potrudio to načiniti na spomenutim 486-icama.
Generički distribucija to ne omogućuje.
S druge strane, ni HP-ov server nije puno jači (ali je bio puno skuplji krajem prošlog stoljeća) od DeGiorgija, barem procesorski. A mora zadržati generički OS jer mu je web servis samo sporedna namjena. Naravno, ima kod nas i jedan malo jači HP server (bivši student) slične arhitekture, koji se ne koristi (ispravan je, `u rezervi').
Naravno, pitanje je što se isplati raditi - potrošiti nekoliko mjeseci rada sistem inženjera, ili kupiti novi server. Server (PC arhitektura) se može nabaviti u rangu cijene 5-30 000 kn.
Usput, u tijeku je nabava (za one koji ne prate novine, bio je javni natječaj, vrijednost bez PDVa > 200 000 kn) jednog file-servera na MO. Nije mi poznato hoće li to utjecati na web servise.
Meni se čini da je pravo rješenje nabava novog servera (PC arhitektura) s razumnom cijenom. Kvalitetan web SW se na njega instalira za jedno ili dva popodneva.
- Nenad.
|
|
| [Vrh] |
|
krcko
Forumaš nagrađen za životno djelo
Pridružen/a: 07. 10. 2002. (15:57:59)
Postovi: (18B3)16
|
| Postano: 20:37 ned, 28. 9. 2003 Naslov: |
|
|
|
[quote="vsego"](osim ISVUa koji je prije godinu dana bio prakticki neupotrebljiv za to; ne znam kakav je danas)[/quote]
Malo je bolji, u smislu da je moguce objaviti ocjene pismenih bez objavljivanja rasporeda za usmeni. To je prije bio najmukotrpniji dio price (no o tome sam dosta pisao na [url=http://pc205.math.hr/MO/Baza/action.pl?action=show&subject=Muke_po_ISVU]jednom drugom forumu[/url]..) Osnovni problem je sto jos uvijek nema korisnicke dokumentacije.
[quote="Stricek"]Olakšalo bi kad bi PMF-MO imao vlastitu bazu studenata i vlastiti informacijski sustav koji bi pokrivao sve (počevši od prijave i odjave ispita pa nadalje). Neintegrirani sustavi (tipa studomat tko zna gdje...[/quote]
Zna se gdje: na FER-u :shock: Navodno ce jednog dana biti na SRCE-u. To je drugi veliki problem. Kod unosenja ocjena radi se interaktivno na udaljenom racunalu, a aplikacija je slozena tako da se nakon svakog klika misem ceka dok informacije putuju amo-tamo. Nema nikakve lokalne kopije baze, kesiranja ili neceg slicnog. U praksi, cim je veza malo zagusena jako je sporo i naporno raditi na ISVU.
| vsego (napisa): | | (osim ISVUa koji je prije godinu dana bio prakticki neupotrebljiv za to; ne znam kakav je danas) |
Malo je bolji, u smislu da je moguce objaviti ocjene pismenih bez objavljivanja rasporeda za usmeni. To je prije bio najmukotrpniji dio price (no o tome sam dosta pisao na jednom drugom forumu..) Osnovni problem je sto jos uvijek nema korisnicke dokumentacije.
| Stricek (napisa): | | Olakšalo bi kad bi PMF-MO imao vlastitu bazu studenata i vlastiti informacijski sustav koji bi pokrivao sve (počevši od prijave i odjave ispita pa nadalje). Neintegrirani sustavi (tipa studomat tko zna gdje... |
Zna se gdje: na FER-u  Navodno ce jednog dana biti na SRCE-u. To je drugi veliki problem. Kod unosenja ocjena radi se interaktivno na udaljenom racunalu, a aplikacija je slozena tako da se nakon svakog klika misem ceka dok informacije putuju amo-tamo. Nema nikakve lokalne kopije baze, kesiranja ili neceg slicnog. U praksi, cim je veza malo zagusena jako je sporo i naporno raditi na ISVU.
_________________
Vedran Krcadinac
Ljudi su razliciti, a nula je paran broj.
|
|
| [Vrh] |
|
C'Tebo
Moderator
Pridružen/a: 03. 11. 2002. (18:40:48)
Postovi: (26A)16
Lokacija: Zagreb
|
| Postano: 15:48 ned, 5. 10. 2003 Naslov: |
|
|
|
E kak su sad vratili staru stranicu? :?
What is going on?
E kak su sad vratili staru stranicu? 
What is going on?
_________________ Click me !
_______________________
Bad panda! |
|
| [Vrh] |
|
krcko
Forumaš nagrađen za životno djelo
Pridružen/a: 07. 10. 2002. (15:57:59)
Postovi: (18B3)16
|
|
| [Vrh] |
|
C'Tebo
Moderator
Pridružen/a: 03. 11. 2002. (18:40:48)
Postovi: (26A)16
Lokacija: Zagreb
|
| Postano: 22:33 ned, 5. 10. 2003 Naslov: |
|
|
|
Huh, a zar se nemre webmastera nazvat? (telefonom :D)
Jako totalno :lol:
Huh, a zar se nemre webmastera nazvat? (telefonom  )
Jako totalno 
_________________ Click me !
_______________________
Bad panda! |
|
| [Vrh] |
|
vsego
Site Admin
Pridružen/a: 06. 10. 2002. (22:07:09)
Postovi: (3562)16
Spol: 
Lokacija: /sbin/init
|
|
| [Vrh] |
|
krcko
Forumaš nagrađen za životno djelo
Pridružen/a: 07. 10. 2002. (15:57:59)
Postovi: (18B3)16
|
|
| [Vrh] |
|
steelworker
Site Admin
Pridružen/a: 25. 04. 2003. (11:21:04)
Postovi: (698)16
Lokacija: 4-dimensional space-time continuum. Or some 11-dimensional continuum? Dunna, it's all relative.
|
| Postano: 23:55 ned, 5. 10. 2003 Naslov: |
|
|
|
NE, NE, NE i NE!
:cry: :cry: :cry: :cry: :cry:
Dobro traže li nekoga novog da im radi stranicu ili su zaključili da ova ostaje zauvijek.
Zašto ne objave natječaj? :idea: Neka zainteresirani studenti naprave svoje vizije stranica (ne kompletnih već samo otprilike kak bi zgledale) i od silne ponude nake odaberu nešto dobro i taj će student imati čast da bude webmaster svog faksa. 8)
Pa nek ne budu nikakve super user friendly, ali bar da se dizajn modernizira. Mislim ne želim vrijeđati ovaj dizajn, sviđa mi se ideja sa mathland-om, ali ja bi to još malo dizajnerski barem našminkal da liči na nešto ozbiljnije...
NE, NE, NE i NE!
Dobro traže li nekoga novog da im radi stranicu ili su zaključili da ova ostaje zauvijek.
Zašto ne objave natječaj?  Neka zainteresirani studenti naprave svoje vizije stranica (ne kompletnih već samo otprilike kak bi zgledale) i od silne ponude nake odaberu nešto dobro i taj će student imati čast da bude webmaster svog faksa. 
Pa nek ne budu nikakve super user friendly, ali bar da se dizajn modernizira. Mislim ne želim vrijeđati ovaj dizajn, sviđa mi se ideja sa mathland-om, ali ja bi to još malo dizajnerski barem našminkal da liči na nešto ozbiljnije...
_________________
I live like this 'cause I like it
And I've seen too much to pretend
You can't ignore the beauty in the things that you love
Like you can't stand the hatred and the lies
|
|
| [Vrh] |
|
Astrea
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 15. 04. 2003. (20:33:45)
Postovi: (3E)16
|
|
| [Vrh] |
|
krcko
Forumaš nagrađen za životno djelo
Pridružen/a: 07. 10. 2002. (15:57:59)
Postovi: (18B3)16
|
| Postano: 9:35 pon, 6. 10. 2003 Naslov: |
|
|
|
[quote="steelworker"]Dobro traže li nekoga novog da im radi stranicu ili su zaključili da ova ostaje zauvijek.[/quote]
Traze novog, normalno. Ovo je samo privremeno (hmmm, a koje web stranice nisu? :wink: )
[quote="steelworker"]Zašto ne objave natječaj? :idea: Neka zainteresirani studenti naprave svoje vizije stranica (ne kompletnih već samo otprilike kak bi zgledale) i od silne ponude nake odaberu nešto dobro i taj će student imati čast da bude webmaster svog faksa. 8)[/quote]
Natjecaj mi se cini dobra ideja, ali ne za studente. Mislim da bi posao trebalo prepustiti profesionalcima.
[quote="Astrea"]toga ima kod nas, samo kod nas.....
zamislite samo kaj netko sa strane misli o nama...malo jedno, pa drugo, pa onda opet ono staro...ajde ljudi odlucite se vise... [/quote]
Nove stranice su maknute jer je bilo i ozbiljnijih prigovora od iznesenih na ovom forumu (primjerice, reklama za jednu privatnu firmu :shock: )
[quote="Astrea"]ova Steelova ideja je skroz ok ako se povjerenstvo nikak ne moze dogovoriti oko one zadnje-nove verzije...
a tek izgovor....webmaster ne odgovara na mail! no comment.... :evil: [/quote]
Ako to nije razlog za smjenu, ja stvarno ne znam sto je. Prigovarali se da su stavljeni stari popisi izbornih, stari sadrzaji kolegija itd. Saznao sam da je prodekanica poslala nove materijale, ali jednostavno nije dobila nikakav odgovor. To je samo jedan primjer.
Webmaster (u dosadasnjem smislu, tj. odgovoran za dizajn, sadrzaj i odrzavanje) ne moze biti niti student niti asistent. Radi se o poslu za barem pola radnog vremena i treba ga tako i honorirati. Neko tko vec radi na faksu ne moze ga obavljati kvalitetno ako mu se ne smanje ostale duznosti (to je bio slucaj do sada).
Inace, planira se uvodjenje "urednika za web", koji ce biti odgovoran za sadrzaj. Ako zazivi takva podjela posla onda bi eventualno webmasteriranje (samo tehnicki dio posla) mogao raditi netko usput, ali tek kad straice budu gotove i debagirane.
| steelworker (napisa): | | Dobro traže li nekoga novog da im radi stranicu ili su zaključili da ova ostaje zauvijek. |
Traze novog, normalno. Ovo je samo privremeno (hmmm, a koje web stranice nisu? )
| steelworker (napisa): | | Zašto ne objave natječaj? Neka zainteresirani studenti naprave svoje vizije stranica (ne kompletnih već samo otprilike kak bi zgledale) i od silne ponude nake odaberu nešto dobro i taj će student imati čast da bude webmaster svog faksa. |
Natjecaj mi se cini dobra ideja, ali ne za studente. Mislim da bi posao trebalo prepustiti profesionalcima.
| Astrea (napisa): | toga ima kod nas, samo kod nas.....
zamislite samo kaj netko sa strane misli o nama...malo jedno, pa drugo, pa onda opet ono staro...ajde ljudi odlucite se vise... |
Nove stranice su maknute jer je bilo i ozbiljnijih prigovora od iznesenih na ovom forumu (primjerice, reklama za jednu privatnu firmu )
| Astrea (napisa): | ova Steelova ideja je skroz ok ako se povjerenstvo nikak ne moze dogovoriti oko one zadnje-nove verzije...
a tek izgovor....webmaster ne odgovara na mail! no comment....  |
Ako to nije razlog za smjenu, ja stvarno ne znam sto je. Prigovarali se da su stavljeni stari popisi izbornih, stari sadrzaji kolegija itd. Saznao sam da je prodekanica poslala nove materijale, ali jednostavno nije dobila nikakav odgovor. To je samo jedan primjer.
Webmaster (u dosadasnjem smislu, tj. odgovoran za dizajn, sadrzaj i odrzavanje) ne moze biti niti student niti asistent. Radi se o poslu za barem pola radnog vremena i treba ga tako i honorirati. Neko tko vec radi na faksu ne moze ga obavljati kvalitetno ako mu se ne smanje ostale duznosti (to je bio slucaj do sada).
Inace, planira se uvodjenje "urednika za web", koji ce biti odgovoran za sadrzaj. Ako zazivi takva podjela posla onda bi eventualno webmasteriranje (samo tehnicki dio posla) mogao raditi netko usput, ali tek kad straice budu gotove i debagirane.
_________________
Vedran Krcadinac
Ljudi su razliciti, a nula je paran broj.
|
|
| [Vrh] |
|
anamari_guest
Gost
|
|
| [Vrh] |
|
krcko
Forumaš nagrađen za životno djelo
Pridružen/a: 07. 10. 2002. (15:57:59)
Postovi: (18B3)16
|
|
| [Vrh] |
|
vsego
Site Admin
Pridružen/a: 06. 10. 2002. (22:07:09)
Postovi: (3562)16
Spol:
Lokacija: /sbin/init
|
|
| [Vrh] |
|
Astrea
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 15. 04. 2003. (20:33:45)
Postovi: (3E)16
|
|
| [Vrh] |
|
krcko
Forumaš nagrađen za životno djelo
Pridružen/a: 07. 10. 2002. (15:57:59)
Postovi: (18B3)16
|
|
| [Vrh] |
|
Stricek
Gost
|
| Postano: 17:16 uto, 7. 10. 2003 Naslov: novi, stari ?!?! |
|
|
|
Bilo bi zanimljivo vidjeti tko čini povjerenstvo i koji su argumenti za vraćanje starih stranica.
Iako nove stranice sadržajno nisu bile bogznašto bogatije od starih, barem su u pogledu dizajna bile, ajmo reći, korak naprijed.
Što se tiče komentara da stvar treba prepustiti profesionalcima - nekom informatičkom poduzeću - vjerujem da je to najbliže istini.
Pitanje je samo kako to fakultet može budžetirati.
Naravno da je besmisleno dati poduzeću da napravi "dobar dizajn stranica" - nego bi trebalo nekog platiti da osmisli čitavu organizaciju web stranica te da poslove za koje je to moguće "pokrije" nekakvom web aplikacijom.
U svakom slučaju, ovakva situacija je tragikomična (više "tragi" nego "komična") :x
P.S. Da su stranice sadržajno malo bogatije znao bih da moram donijeti "bunt" love na faks ako hoću produžiti apsolvenski status (također tragikomično) :?
Bilo bi zanimljivo vidjeti tko čini povjerenstvo i koji su argumenti za vraćanje starih stranica.
Iako nove stranice sadržajno nisu bile bogznašto bogatije od starih, barem su u pogledu dizajna bile, ajmo reći, korak naprijed.
Što se tiče komentara da stvar treba prepustiti profesionalcima - nekom informatičkom poduzeću - vjerujem da je to najbliže istini.
Pitanje je samo kako to fakultet može budžetirati.
Naravno da je besmisleno dati poduzeću da napravi "dobar dizajn stranica" - nego bi trebalo nekog platiti da osmisli čitavu organizaciju web stranica te da poslove za koje je to moguće "pokrije" nekakvom web aplikacijom.
U svakom slučaju, ovakva situacija je tragikomična (više "tragi" nego "komična") 
P.S. Da su stranice sadržajno malo bogatije znao bih da moram donijeti "bunt" love na faks ako hoću produžiti apsolvenski status (također tragikomično)
|
|
| [Vrh] |
|
|
Zar nije netko mogao nastaviti rad na postojecoj stranici, a ne da se vracamo na ovu? 