| Prethodna tema :: Sljedeća tema |
| Autor/ica |
Poruka |
Patrick
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 09. 12. 2006. (21:29:25)
Postovi: (8)16
Lokacija: Srbija
|
 Postano: 21:39 sub, 9. 12. 2006 Naslov: Master != Diplomirani |
    |
|
|
Cao,
Ja sam iz Srbije i zanima me sta vi mislite o automatskom izjednacavanju mastera i diplomiranog, posto to kod nas jos uvek nije reseno. A u Hrvatskoj je to uradjeno po principu automatskog izjednacavanja.
Zanima me, koliko se cene vase diplome u Evropi, i vase misljenje o faksu.
Kod nas se te reforme rade veoma traljavo, i najmanje se pitaju studenti. Inace sam smer -> racunarstvo i informatika.
Veliki pozdrav
Cao,
Ja sam iz Srbije i zanima me sta vi mislite o automatskom izjednacavanju mastera i diplomiranog, posto to kod nas jos uvek nije reseno. A u Hrvatskoj je to uradjeno po principu automatskog izjednacavanja.
Zanima me, koliko se cene vase diplome u Evropi, i vase misljenje o faksu.
Kod nas se te reforme rade veoma traljavo, i najmanje se pitaju studenti. Inace sam smer -> racunarstvo i informatika.
Veliki pozdrav
|
|
| [Vrh] |
|
vsego
Site Admin
Pridružen/a: 06. 10. 2002. (22:07:09)
Postovi: (3560)16
Spol: 
Lokacija: /sbin/init
|
|
| [Vrh] |
|
13_mac
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 23. 10. 2006. (22:56:13)
Postovi: (D4)16
Spol: 
|
|
| [Vrh] |
|
vsego
Site Admin
Pridružen/a: 06. 10. 2002. (22:07:09)
Postovi: (3560)16
Spol:
Lokacija: /sbin/init
|
| Postano: 8:01 ned, 10. 12. 2006 Naslov: |
|
|
|
Sluzbeno, nema bolje. :) To su jednostavno dvije grane obrazovanja. 8) Kao da pitas je l' bolje Pravo ili Filozofija. ;)
[b][u]IMO[/u][/b], magistri znanosti su bolji jer sam ja magistar znanosti (to ti je isto kao patriotizam: kad netko smatra da je neka nacija bolja od drugih zato jer je on(a) pripadnik te nacije ;)). Malo ozbiljnije: magistri struke ce iza sebe imati program slican danasnjim dipl.ing-ovima, pa zato "stare magistre" smatram "boljima". :) Pri tome, rijec "bolji" treba uzeti s rezervom - ovisi sto trazis od covjeka, te kako ce se provoditi programi. ;) Ako i na 4. i 5. godini bude balkanjsko srozavanje kriterija, drzat cu se toga da je maturant bolji od magistra (struke). :PP Vjerojatno zato jer usporedjujem s maturantima od prije 10-15 godina... :oops: ;)
Magistri znanosti iza sebe imaju barem 4 godine dodiplomskog studija, te barem dvije godine postdiplomskoh. :) Od radova i obrana imaju barem diplomski i magisterij (cesto i pokoji znanstveni i/ili strucni clanak). :D Magistri struke ce iza sebe imati 3 godine preddiplomskog i 2 godine diplomskog studija, sto pokriva gradivo jako slicno onom od stare 4 godine dodiplomskog. :? Od radova, imat ce (valjda) neki zavrsni rad. :|
Konacan sud dat ce trziste rada. :) Tek kad magistri struke pocnu traziti posao, vidjet cemo kako ih se tretira, sto u usporedbi sa starim titulama, sto u usporedbi s proizvodima drugih ucilista. 8)
Sluzbeno, nema bolje.  To su jednostavno dvije grane obrazovanja.  Kao da pitas je l' bolje Pravo ili Filozofija. 
IMO, magistri znanosti su bolji jer sam ja magistar znanosti (to ti je isto kao patriotizam: kad netko smatra da je neka nacija bolja od drugih zato jer je on(a) pripadnik te nacije ). Malo ozbiljnije: magistri struke ce iza sebe imati program slican danasnjim dipl.ing-ovima, pa zato "stare magistre" smatram "boljima". Pri tome, rijec "bolji" treba uzeti s rezervom - ovisi sto trazis od covjeka, te kako ce se provoditi programi. Ako i na 4. i 5. godini bude balkanjsko srozavanje kriterija, drzat cu se toga da je maturant bolji od magistra (struke).  Vjerojatno zato jer usporedjujem s maturantima od prije 10-15 godina... 
Magistri znanosti iza sebe imaju barem 4 godine dodiplomskog studija, te barem dvije godine postdiplomskoh. Od radova i obrana imaju barem diplomski i magisterij (cesto i pokoji znanstveni i/ili strucni clanak).  Magistri struke ce iza sebe imati 3 godine preddiplomskog i 2 godine diplomskog studija, sto pokriva gradivo jako slicno onom od stare 4 godine dodiplomskog.  Od radova, imat ce (valjda) neki zavrsni rad. 
Konacan sud dat ce trziste rada. Tek kad magistri struke pocnu traziti posao, vidjet cemo kako ih se tretira, sto u usporedbi sa starim titulama, sto u usporedbi s proizvodima drugih ucilista.
_________________ U pravilu ignoriram pitanja u krivim topicima i kodove koji nisu u [code]...[/code] blokovima.
Takodjer, OBJASNITE sto vas muci! "Sto mi je krivo?", bez opisa u cemu je problem, rijetko ce zadobiti moju paznju.  |
|
| [Vrh] |
|
mladac
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 24. 10. 2005. (22:46:14)
Postovi: (4D5)16
Spol: 
Lokacija: zg
|
|
| [Vrh] |
|
GauSs_
Moderator
Pridružen/a: 28. 01. 2004. (21:01:17)
Postovi: (53C)16
Spol:
Lokacija: 231
|
| Postano: 9:47 pon, 11. 12. 2006 Naslov: |
|
|
|
pa zar magistar znanosti nece biti "ekvivalentan" specijalizantu/specijalistu s doktorskog studija?
pa zar magistar znanosti nece biti "ekvivalentan" specijalizantu/specijalistu s doktorskog studija?
_________________ The purpose of life is to end
Prosle su godine kolokviji bili laksi, zar ne? |
|
| [Vrh] |
|
vsego
Site Admin
Pridružen/a: 06. 10. 2002. (22:07:09)
Postovi: (3560)16
Spol:
Lokacija: /sbin/init
|
| Postano: 9:54 pon, 11. 12. 2006 Naslov: |
|
|
|
AFAIK, niti jedna stara titula se nece izjednacavati s novima (i obratno, naravno ;)). Da li ce trziste rada povuci kakvu bijekciju, druga je prica i to tek ostaje za vidjeti. :)
AFAIK, niti jedna stara titula se nece izjednacavati s novima (i obratno, naravno ). Da li ce trziste rada povuci kakvu bijekciju, druga je prica i to tek ostaje za vidjeti.
_________________ U pravilu ignoriram pitanja u krivim topicima i kodove koji nisu u [code]...[/code] blokovima.
Takodjer, OBJASNITE sto vas muci! "Sto mi je krivo?", bez opisa u cemu je problem, rijetko ce zadobiti moju paznju. |
|
| [Vrh] |
|
GauSs_
Moderator
Pridružen/a: 28. 01. 2004. (21:01:17)
Postovi: (53C)16
Spol:
Lokacija: 231
|
|
| [Vrh] |
|
krcko
Forumaš nagrađen za životno djelo
Pridružen/a: 07. 10. 2002. (15:57:59)
Postovi: (18B3)16
|
| Postano: 13:04 pon, 11. 12. 2006 Naslov: |
|
|
|
[quote="vsego"]AFAIK, niti jedna stara titula se nece izjednacavati s novima (i obratno, naravno ;)).[/quote]
Evo sto o tome pise u [url=http://www.nn.hr/clanci/sluzbeno/2004/2025.htm]Narodnim novinama[/url]:
[quote="ZAKON O IZMJENAMA I DOPUNAMA ZAKONA O ZNANSTVENOJ DJELATNOSTI I VISOKOM OBRAZOVANJU"]Članak 45.
Članak 120. mijenja se i glasi:
»(1) Sveučilišni i stručni studiji prema propisima koji su vrijedili do dana stupanja na snagu ovoga Zakona izjednačeni su s odgovarajućim sveučilišnim diplomskim odnosno stručnim studijima prema ovome Zakonu, a osobe koje su ih završile imaju ista prava koja imaju osobe koje završe odgovarajući studij prema ovome Zakonu, uključivši i pravo na akademski ili stručni naziv iz članka 72. i 73. ovoga Zakona.
(2) Osobe iz stavka 1. ovoga članka mogu tražiti od visokog učilišta na kojemu su stekle akademski naziv da im u postupku i pod uvjetima predviđenim općim aktom visokog učilišta izda ispravu (potvrdu ili diplomu) o tome da prije stečeni akademski naziv odgovara nekom od akademskih naziva iz članka 71.–74. ovoga Zakona, te nakon što dobiju takvu ispravu mogu koristiti akademski naziv prema ovome Zakonu. Ako visoko učilište na kojemu je stečen akademski naziv ili njegov pravni sljednik ne postoji, Nacionalno vijeće za visoko obrazovanje odredit će visoko učilište koje će odlučiti o zahtjevu. Ako je visoko učilište općim aktom utvrdilo da prije stečeni akademski naziv odgovara nekom od akademskih naziva iz članaka 71.–74., osobe iz stavka 1. ovoga članka novi akademski naziv mogu koristiti i bez izdavanja potvrde ili diplome.[/quote]
Kako ja razumijem stvari, stari dipl. inžovi matematike bit ce ekvivalentni novim magistrima matematike (tituli koju dobivate zavrsetkom diplomskog studija po bolonji).
| vsego (napisa): | | AFAIK, niti jedna stara titula se nece izjednacavati s novima (i obratno, naravno ). |
Evo sto o tome pise u Narodnim novinama:
| ZAKON O IZMJENAMA I DOPUNAMA ZAKONA O ZNANSTVENOJ DJELATNOSTI I VISOKOM OBRAZOVANJU (napisa): | Članak 45.
Članak 120. mijenja se i glasi:
»(1) Sveučilišni i stručni studiji prema propisima koji su vrijedili do dana stupanja na snagu ovoga Zakona izjednačeni su s odgovarajućim sveučilišnim diplomskim odnosno stručnim studijima prema ovome Zakonu, a osobe koje su ih završile imaju ista prava koja imaju osobe koje završe odgovarajući studij prema ovome Zakonu, uključivši i pravo na akademski ili stručni naziv iz članka 72. i 73. ovoga Zakona.
(2) Osobe iz stavka 1. ovoga članka mogu tražiti od visokog učilišta na kojemu su stekle akademski naziv da im u postupku i pod uvjetima predviđenim općim aktom visokog učilišta izda ispravu (potvrdu ili diplomu) o tome da prije stečeni akademski naziv odgovara nekom od akademskih naziva iz članka 71.–74. ovoga Zakona, te nakon što dobiju takvu ispravu mogu koristiti akademski naziv prema ovome Zakonu. Ako visoko učilište na kojemu je stečen akademski naziv ili njegov pravni sljednik ne postoji, Nacionalno vijeće za visoko obrazovanje odredit će visoko učilište koje će odlučiti o zahtjevu. Ako je visoko učilište općim aktom utvrdilo da prije stečeni akademski naziv odgovara nekom od akademskih naziva iz članaka 71.–74., osobe iz stavka 1. ovoga članka novi akademski naziv mogu koristiti i bez izdavanja potvrde ili diplome. |
Kako ja razumijem stvari, stari dipl. inžovi matematike bit ce ekvivalentni novim magistrima matematike (tituli koju dobivate zavrsetkom diplomskog studija po bolonji).
_________________
Vedran Krcadinac
Ljudi su razliciti, a nula je paran broj.
|
|
| [Vrh] |
|
13_mac
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 23. 10. 2006. (22:56:13)
Postovi: (D4)16
Spol:
|
|
| [Vrh] |
|
cinik
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 27. 04. 2003. (23:34:09)
Postovi: (1FB)16
Spol: 
Lokacija: /proc/sys/cpu/
|
|
| [Vrh] |
|
13_mac
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 23. 10. 2006. (22:56:13)
Postovi: (D4)16
Spol:
|
|
| [Vrh] |
|
Patrick
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 09. 12. 2006. (21:29:25)
Postovi: (8)16
Lokacija: Srbija
|
|
| [Vrh] |
|
Patrick
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 09. 12. 2006. (21:29:25)
Postovi: (8)16
Lokacija: Srbija
|
| Postano: 14:44 pon, 11. 12. 2006 Naslov: |
|
|
|
Nekoliko studenta, medju kojima sam i ja, je htelo da posalje nas plan i program na nekom koledzu u Evropi, i Americi.
I da na osnovu toga, kada nam oni kazu koliko imamo bodova, uvedemo dodatne ispite, kako bi bili masteri i tamo.... Medjutim, bili smo u manjini, i nismo uspeli....
Znaci kod vas postoje dve vrste magistra, cime se napravila razlika izmedju magistra - mastera znanosti, i mastera struke.
Nekoliko studenta, medju kojima sam i ja, je htelo da posalje nas plan i program na nekom koledzu u Evropi, i Americi.
I da na osnovu toga, kada nam oni kazu koliko imamo bodova, uvedemo dodatne ispite, kako bi bili masteri i tamo.... Medjutim, bili smo u manjini, i nismo uspeli....
Znaci kod vas postoje dve vrste magistra, cime se napravila razlika izmedju magistra - mastera znanosti, i mastera struke.
|
|
| [Vrh] |
|
cinik
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 27. 04. 2003. (23:34:09)
Postovi: (1FB)16
Spol:
Lokacija: /proc/sys/cpu/
|
| Postano: 15:34 pon, 11. 12. 2006 Naslov: |
|
|
|
Kod nas je s tim magistrima uveden poprilican kaos.
No, ono sto je najvaznije je dokument zvan diploma supplement -- dokument koji opisuje kompletan sadrzaj prodjenog studija. Po tome se moze vidjeti da je, npr. dipl. ing. matematike vise-manje izjednacen po sadrzaju studija sa vanjskim MSc.
Kod nas su pravno izjednaceni zakrpe poradi, ali, kazem, najvazniji je diploma supplement.
'ave fun!
Sinisa
Kod nas je s tim magistrima uveden poprilican kaos.
No, ono sto je najvaznije je dokument zvan diploma supplement -- dokument koji opisuje kompletan sadrzaj prodjenog studija. Po tome se moze vidjeti da je, npr. dipl. ing. matematike vise-manje izjednacen po sadrzaju studija sa vanjskim MSc.
Kod nas su pravno izjednaceni zakrpe poradi, ali, kazem, najvazniji je diploma supplement.
'ave fun!
Sinisa
_________________
Oslobodjen Senata.
|
|
| [Vrh] |
|
krcko
Forumaš nagrađen za životno djelo
Pridružen/a: 07. 10. 2002. (15:57:59)
Postovi: (18B3)16
|
| Postano: 8:51 uto, 12. 12. 2006 Naslov: |
|
|
|
[quote="13_mac"]Ma slazem se s tobom , ali racunaj da su neki po starom imali [b][u]8[/u][/b] i 9 semestara, a ne samo 9...
I ipak bi se trebao taj 1/ 2 semestra prikazati nekako na papiru da je iznad dipl ing. (bez obzira na tezinu starog sustava nasprem bolonje :oops: , jer nije tezina studiranja na kraju krajeva jedino mjerilo :wink: )[/quote]
Konkretno, kod nas na matematici diplomski rad se prije nije brojao kao nastavno opterecenje u cetvrtoj godini, a na drugoj godini novog diplomskog (tj. petoj godini studija) je uracunat. Apsolventska godina je u starom sistemu imala svoj razlog. Po novom biste trebali diplomirati na kraju pete godine.
Osim toga novi 3+2 studij sadrzajno nije bitno prosiren u odnosu na stari cetverogodisnji. Broj sati nastave je cak i manji nego prije, tako da je stvarno jedino logicno izjednacavanje starih inzinjera i novih magistara struke.
[quote="Patrick"]Samo ste me zbunili :)....
Znaci da nije tacna informacija da su u Hrvatskoj diplome izjednacene....[/quote]
Ako procitas citirani clanak zakona vidjet ces da jesu izjednacene. Pitanje sto je izjednaceno s cime ostavljeno je na prosudbu sveucilistima, ali mislim da ce u velikoj vecini slucajeva nove magistarske titule odgovarati dosadasnjim "cetverogodisnjim" titulama (dipl.inz., profesor itd.), a ne tituli mr.sc.
Nelogicnost koja je pritom nastala je da se po starom obicno prevodilo dipl.inz.->BSc, mr.sc.->MSc, dr.sc.->PhD. U novom zakonu eksplicitno pise da se preddiplomska titula (koja prije nije postojala) na engeski prevodi kao [i]baccalaureus[/i], a diplomska kao [i]master of science[/i].
No kao sto je cinik vec primijetio, mislim da ce za nastavak studija vani biti puno vaznije sto si ucio i naucio tokom studija, nego koju si akademsku tituli stekao. A to bi se trebalo vidjeti iz diploma supplementa.
| 13_mac (napisa): | Ma slazem se s tobom , ali racunaj da su neki po starom imali 8 i 9 semestara, a ne samo 9...
I ipak bi se trebao taj 1/ 2 semestra prikazati nekako na papiru da je iznad dipl ing. (bez obzira na tezinu starog sustava nasprem bolonje , jer nije tezina studiranja na kraju krajeva jedino mjerilo ) |
Konkretno, kod nas na matematici diplomski rad se prije nije brojao kao nastavno opterecenje u cetvrtoj godini, a na drugoj godini novog diplomskog (tj. petoj godini studija) je uracunat. Apsolventska godina je u starom sistemu imala svoj razlog. Po novom biste trebali diplomirati na kraju pete godine.
Osim toga novi 3+2 studij sadrzajno nije bitno prosiren u odnosu na stari cetverogodisnji. Broj sati nastave je cak i manji nego prije, tako da je stvarno jedino logicno izjednacavanje starih inzinjera i novih magistara struke.
| Patrick (napisa): | Samo ste me zbunili ....
Znaci da nije tacna informacija da su u Hrvatskoj diplome izjednacene.... |
Ako procitas citirani clanak zakona vidjet ces da jesu izjednacene. Pitanje sto je izjednaceno s cime ostavljeno je na prosudbu sveucilistima, ali mislim da ce u velikoj vecini slucajeva nove magistarske titule odgovarati dosadasnjim "cetverogodisnjim" titulama (dipl.inz., profesor itd.), a ne tituli mr.sc.
Nelogicnost koja je pritom nastala je da se po starom obicno prevodilo dipl.inz.→BSc, mr.sc.→MSc, dr.sc.→PhD. U novom zakonu eksplicitno pise da se preddiplomska titula (koja prije nije postojala) na engeski prevodi kao baccalaureus, a diplomska kao master of science.
No kao sto je cinik vec primijetio, mislim da ce za nastavak studija vani biti puno vaznije sto si ucio i naucio tokom studija, nego koju si akademsku tituli stekao. A to bi se trebalo vidjeti iz diploma supplementa.
_________________
Vedran Krcadinac
Ljudi su razliciti, a nula je paran broj.
|
|
| [Vrh] |
|
Patrick
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 09. 12. 2006. (21:29:25)
Postovi: (8)16
Lokacija: Srbija
|
|
| [Vrh] |
|
Patrick
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 09. 12. 2006. (21:29:25)
Postovi: (8)16
Lokacija: Srbija
|
|
| [Vrh] |
|
mdoko
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 30. 11. 2002. (22:17:12)
Postovi: (71A)16
Spol:
Lokacija: Heriot-Watt University, Edinburgh
|
|
| [Vrh] |
|
Patrick
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 09. 12. 2006. (21:29:25)
Postovi: (8)16
Lokacija: Srbija
|
|
| [Vrh] |
|
|
