O vjezbama, Elementarnoj, smislu zivota i ostalom

[Lord R]

Mod edit: izdvojeno iz topica o prvom kolokviju.

[krcko]

[Maroje]

[Lord R]

Općenito kritika, ne, nije to bila, opaska nije bila upućena nikome, jer nisam imenovao nikoga.

Nije mi cilj u nikoga upirati prstom i to nisam napravio, samo sam se poistovijetio sa situacijom kod kolegice.

Također sam, samo istaknuo da, nama, na prvoj godini (prvi puta) neke stvari nisu toliko lake koliko se možda nekim asistentima čine i možda trebamo više sličnih primjera kako bi na njima mogli uočiti sličnosti i razlike te na kraju usvojiti algoritam i cake rješavanja.

_________________
"Žalim prošlost, nadam se budućnosti, nezadovoljan sa sadošnošću - to je moj život."
-Pjotr Iljič Čajkovski

[Nori]

Uff...vidim da me se dosta quotalo,ali se nije uhvatila bit onogo što sam htjela reći....
Kad sam napisala:ovu definiciju nam je napisao Maroje i ja sam ju tak navela u kolokviju, nisam mislila da je asistent kriv što je krivo naveo definiciju, već da smo tako radili , da se meni čini točna te zašto ju onda ne bi priznali?! Kasnije sam skužila da sam napisala ono SVIH. Tako da je veliki misterij (u kojem Maroje nije zločesti krvnik koji nam podmeće krive definicije) razjašnjen.

A za cijelu Lordovu opasku:
Jedina razlika između Maroja i ostalih je što Maroje (ponekad) nešto rješava, i kada dođe do kraja, ne naglasi da je to upravo ono što smo trebali dokazati, već lagano preleti dalje, pa možda izgleda da nismo do kraja dokazali, ali u biti jesmo.
A zadatke koje dobijemo za doma su identični ili na istu foru kao i oni koje rješavamo na satu.
Ali, uostalom:ako nekome nešto nije jasno, zašto se to ne kaže na satu, već Maroje mora 15 puta ispitivati: Je li vam jasno ? I treba li ponoviti? ...a ti koji ne razumiju uporno šute??

[arya]

a da i ja kažem kaj mislim o svemu ovome, kad ste se već raspisali... dakle, ovak... zadaci koji se rade na vježbama iz elementarne, i koji dobivamo za zadaću su objektivno gledajući jako lagani... prelagani, ak se mene pita mislim, sve bi ih znala riješit još u srednjoj... al dobro, nije to sad tema... razumijem da nekim ljudima to nije tak lagano, i da takve zadatke nikad prije nisu vidjeli, i da ih ne znaju riješit... i iako je meni to dosadno, jasno mi je da se na vježbama trebaju radit i takvi zadaci, jer je to i cilj ovog kolegija... što se može i što se toga tiče, mislim da bi maroje trebao to ipak malo detaljnije objašnjavati... jer, asistentima bi valjda trebalo bit jasno da većina studenata koja nešto ne razumije neće to i reći, iz raznoraznih razloga... pa nek preventivno sve objasne u detalje, kao da smo svi debili... bit će efikasnije vježbe, u svakom slučaju... dakle, da se mene pita, maroje bi trebao recimo malo oponašati mimicu u načinu predavanja... sve ponavljat više puta, objašnjavat nam sve po redu, olakšavat nam gradivo i slično... i da, nadam se da ste primijetili da se danas 'popravio', sve zadatke je riješio do kraja... i objašnjavao ih, neke čak i previše ( kao recimo onaj zadnji )... svaka čast i onda, kad riješi potrebnu količinu takvih zadataka... može prijeći na one teže i zanimljivije... za one kojima nije bitan samo prolaz, nego da nešto i znaju i ne znam, kad maroje veli da je zadatak, u kojem treba dokazat da ostatak pri dijeljenju nekog prostog broja s 30 nije složen broj, težak... i da tak nešto ne može doć u kolokvij jer je prekomplicirano... meni se to ne čini logično ne znam, ja mislim da je taj zadatak lagan, i da bi ga svi koji polože elementarnu trebali znat riješit... i bojim se i pomislit kaj ćemo onda na kolokviju dobit da bude 'primjerene' težine.... nać mjeru dva broja ili što? da, ovo me malo deprimira
a sad malo o elementarnoj općenito... kao što rekoh, ono što mi radimo je prelagano... kolokvij je bio prejednostavan... onak, šablona, bez razmišljanja se dalo sve riješit... a opet, rezultati nisu baš dobri... dapače... a tko zna zašto je tako... neki ljudi su očito fulali fax... jer po mom mišljenju, kako će netko tko ovaj kolokvij nije mogao riješit skoro sto posto, jednog dana završit matematiku? ja to ne mogu pojmit... mislim, ovo je stvarno bilo elementarno... a znam da će takvi ljudi, bar neki od njih, završit ipak... i to mi je pomalo tužno bez uvrede, molim... da ja sastavljam kolokvije, bilo bi pola zadataka tipa ovakvih kakvi su nam sad bili u kolokviju, i ak netko to riješi, to bi bilo dovoljno za prolaz... upravo tako, dovoljno, za 2... a za one koji bi htjeli više... bilo bi nekoliko težih zadataka... za 5 jedan stvarno teži, gdje treba koristit malo svoju logiku, maštu, ideje... a ne samo šablonu al to sam ja, nemojte se previše na ovo obazirat, ja sam čudna... i mislim da bi uz ovakvu težinu kolokvija svi trebali imat iznad 80%... al da, zaboravila sam da ne živimo u idealnom svijetu
i ak vam se čini da se sad neš pravim važna s ovim kak mi je prelagano... nije to istina, nije mi bila namjera ak je tak ispalo... samo sam rekla svoje mišljenje o svemu tome... i prihvaćam da drugi ne misle tako... ali eto, ne slažem se baš sa politikom koja vlada na ovom kolegiju... da nam na kolokvijima daju lagane zadatke i slično... jer, nije to to... ne bi to trebao bit cilj... kad vidim stare ispite, i ove sad kolokvije... nebo i zemlja... jer u onim starim ispitima ipak je bilo i težih zadataka... koje ne bi mogao baš svatko riješit... ja bi da je i sad tako al ne pita se mene, možda i bolje
da, znam da je sad ovo ispalo duže nego kaj sam htjela, i pomalo zbrčkano... ali nadam se da ste skužili ono kaj sam htjela reć i da neće bit nesporazuma, jer mi se nije cilj svađat nego samo iznijeti svoje mišljenje

_________________
kalendar

[SickJedi]

Ne zelim biti troll, ali mislim da Maroje ipak zasluzuje veliko slovo.

_________________

Depression is merely anger without enthusiasm.
There's no place like 127.0.0.1
Ken Lee je zakon!!!

[vsego]

@Sick: Ako se sve pise malim slovima, onda obicno i imena tako zavrse...

[5ra]

Isto mislim da je kolokvij bio prilično lagan, ali ja ne mislim da je to loše. Meni je puno draže da je ovakav baš zbog ovog prelaska iz srednje škole. Svi smo mi navikli imati petice iz matematike i bilo bi, vjerujem, jako stresno da sad dođemo tu i jedva napravimo 50% iz kolokvija. Zato svaka čast, a i sigurna sam da sljedeći kolokvij neće bit ovoliko lagan, što je opet u redu.

_________________
http://www.youtube.com/watch?v=xYVoUEly-jA

[arya]

[The Economist]

slazem se s tobom kolegice, ali ne vidim kako je bologna nuzno povezana s padom standarda. pa nije tezina pismenog propisana bolognom!

ali eto, na ono tvoje: ima nade, mogu reci sto sam cula od drugih kolega s visih godina:

prva godina ovisi o predznanju, a vise su ipak zahtjevnije.

recimo meni je predznanje 0, ma sta 0, -1. evo neki dan vidim neke biljeske od frajera iz grupe: rjesava one slike fcja pomocu derivacija, a da ne pricam da zna i matrice i integrale iz srednje skole!

ja u srednjoj skoli nisam vidjela ama bas nista od toga. za neke ljude (recimo iz mioca, 5.gimn i slicnih mjesta) prva godina je prakticki ponavljanje srednje skole!

ipak mi svi na faks dolazimo sa razl. predznanjima i ta prva godina je kao neki "alat" da se ljudima poput mene pomogne.

znam ja da mi ti nas sve sta ne visimo od 3.god po Olimpijadama u kos, , ali ako ti je neka utjeha: ti ces vjerojatno uvijek biti bolja matematicarka od "nas". a to je ipak najbitnije.

ps da ne bi ispalo da se zalim na svoju srednju skolu: sama sam odabrala ici u ne-matematicku gimnaziju i ne zalim za tom odlukom. ja zapravo nikad nisam zeljela bit matematicarka , ja zapravo zelim bit The Economist, haha, ali u zadnje vrijeme to ne ide bez matematike!

pps btw- argument da oni koji su kiksali, dakle ne znaju em nisu zasluzili da zavrse faks ti je los. pa i tebi nekada taj kolokvij nije bio lagan. dakle, ljudi mogu uciti u razlicita vremena (kao ja i ti npr.):

_________________
Lots of people believe that women have some kind of genetic fault that keeps them from understanding science. Fact is: there is no genetic fault, but it's still harder, because they have to work against everybody's expectation that they won't make it anyway.

[alen]

Ne brinite, bit će dovoljno kolegija na 2. godini za mazohiste. A ako budete zaboravljali stvari koje sad učite, poslije će vam bit nemoguće skupit "jeftine" bodove na kolokvijima (tipa konvergencija reda u vjerojatnosti, taylorov razvoj u diskretnoj, definicija konvergencije niza u diferencijalnom računu...)

I zašt niko neće doć na demonstrature iz linearne...

_________________
Između ostalog, mislim da bi kolegij mjera i integral trebao imati svoj podforum među kolegijima treće godine

[beba]

slazem se the economist.opcenito nisam za to da se podcjenjuju ljudi,uostalom ljudi koji znaju da su dobri matematicari i da mogu puno teze ne moraju to i dokazivat i iskazivat,jedino ako imaju kakav kompleks.

[beba]

ja cu doc

[matmih]

[5ra]

slažem se!

_________________
http://www.youtube.com/watch?v=xYVoUEly-jA

[Lord R]

Ok, lijepo je da netko želi više i da se želi dokazivati, ali to je obično i zank nesigurnosti.
Svi smo mi (više-manje) upisali fax iz ljubavi prema matematici. Ta matematika, koju smo mi poznali je bila ELEMENTARNA. I sada dođem na fax i napišem kolokvij iz elementarne dvaput lošije nego iz npr. analize, što je nešto novo s čime se nisam susretao, pa čak i od linearne.
Siguran sam da je analiza najteža, ali mi je i najlakša ... zašto?
Kolegica je rekla

[arya]

ne da mi se sad sve vas quotati... pa ću napisati univerzalan odgovor
kao prvo, ne podcjenjujem nikoga... iako se možda nekima to tako učinilo... samo sam rekla da neki ljudi jednostavno nisu za ovaj studij, i to ne zbog rezultata kolokvija iz elementarne ( to je bio samo primjer)... naravno da svatko može imat loš dan... i naravno da je lakše ljudima koji su došli iz matematičkih gimnazija... ali opet, pokušavam gledati taj kolokvij objektivno... i kolko god se trudila, ne vidim ništa teško u njemu... i jednostavno me nitko ne može uvjeriti da osoba koja je na njemu imala recimo 10 bodova jednog dana može postati dobar matematičar.. da, shvaćam, neki nisu to sve radili u srednjoj... ali ako to nisu skužili nakon dva mjeseca vježbi i predavanja... onda ne znam... a ionako je sigurno barem 20 bodova svatko mogao dobiti samo sa znanjem iz srednje... koje god, jer kolko znam, u svima se rade jednadžbe i logika sudova... a to je otprilike činilo tih 20 bodova... ali jako puno ljudi imalo je manje od 50%... što nikako nije dobro, i mislim da bi se oni stvarno trebali zapitati rade li dovoljno, a ako misle da rade, onda očito nešto ne valja s njihovim metodama rada ili nisu za ovaj fax... a mislim, ne znam zašto vam je svima to problem čut... znam da ne mogu suditi po jednom kolokviju, al opet... imala sam prilike vidjeti kolko neke osobe (ne) znaju... i nema to veze sa srednjom... onako, to su toliko očite i elementarne stvari... i bojim se da će takvi ljudi imati jako velikih problema u daljnjem studiranju
i ne kažem da matematičar može bit samo netko tko je išao na natjecanja, olimpijade i slično... jer znam ljude koji su išli na natjecanja, došli čak i do državnog, a ipak dosta toga ne znaju... posrećilo im se... a opet, ima ljudi koji nikada nisu išli na natjecanja, jer ih to nije zanimalo, a bolji su matematičari od mnogih koji su išli... pa to ništa ne znači, zapravo...
a što se tiče onoga što je the economist rekla o derivacijama, integralima, matricama i ljudima koji to znaju... e pa to nije ono što ja smatram bitnim... ja znam osnovno o derivacijama i integralima, ali ništa više od srednjoškolskog nivoa, i nikad, osim ako je to nužno, ne koristim to... i uvijek ću radije riješit zadatak 'elementarno' nego se pravit važna s tim... ljepše je nekako ono što sam htjela reć je da nije bitna količina formalnog matematičkog znanja, nego ideja, mašta... način zaključivanja... a znanje se uvijek može nadopunjavati, nije to problem... ali ako netko neke stvari ne vidi, nitko ga tome ne može naučiti, pa čak ni ako ide u petu, mioc ili neku drugu sličnu školu... to imaš ili nemaš... škola može samo pomoći u razvijanju toga... i zato ovaj argument kako nismo svi na istom nivou sad, pa su zato takve razlike u rezultatima, baš i ne smatram najboljim...
a ne znam, ovo mi sve izgleda ko da će prerast u neku svađu... i to zbog nesporazuma... možda bi bilo bolje da uopće nisam ništa rekla...
i valjda se svima vama čini da ja tu promičem nekakav elitizam i slično... i da smatram da na matematiku mogu ić samo extra nadareni pojedinci... ali nije baš tako... kao što rekoh, ja bi za takve ljude samo organizirala nekakav dodatni oblik rada... nešto više i bolje, jer ovo za njih nije nikakvo motivirajuće okruženje... i može rezultirati samo lošim... tipa da se ne trude uopće, jer nemaju zašto... a mislim da bi to bila velika šteta
i mislim da bi oni normalni, prosječni ljudi mogli bez problema završiti ovaj fax ako se malo potrude... i ne bi im ja to zabranila
ali da još jednom ponovim... definitivno ima i onih kojima ovdje jednostavno nije mjesto... jer nismo svi rođeni za matematiku i gotovo... i neki je ne mogu završit nikako... kolko god to grubo zvučalo, tako je... i smatram da se takvima ne bi trebalo podilaziti spuštanjem kriterija i stavljanjem u kolokvije zadataka koji tamo ne zaslužuju bit jer su smiješno lagani... ali dobro, očito je to ove godine politika na mo-u, pa ćemo vidjet čime će to rezultirati na kraju... možda se pokaže da sam bila u krivu i da je to zapravo dobro, dopuštam mogućnost
i da samo još jednom istaknem jednu stvar... dakle, ne smatram da na početku studija dobar matematičar treba znati puno toga... nego da treba biti sposoban to naučiti... i da treba imati ideju, i talent, a ne samo knjiško znanje... koje je potrebno, ali nipošto dovoljno... jer najgore mi je kad vidim da ljudi uče stvari napamet, bez razumijevanja, i znaju riješiti šablonske zadatke, one koje su već vidjeli u sličnom obliku... a kad im se pojavi nešto novo, drukčije, onda stanu i gledaju, i pojma nemaju što s tim... e pa takvi ljudi za mene nisu matematičari... jer za matematiku treba nešto više od pukog rada... a to nemaju svi i ne mislim ja da su ljudi koji to nemaju zato glupi... nego samo da nisu stvoreni za matematičare, kao što nismo svi za sportaše, glazbenike, slikare itd... i u tome nema ništa loše onako, čula sam jednom rečenicu: 'matematičarom se ne postaje, nego se rađa'... mislim, rečenica zvuči pomalo glupo, ali po mom mišljenju, u njoj ima istine... barem ja tako sudim po svom dosadašnjem iskustvu
i da, da ne pomislite krivo... ja sebe ne smatram nikakvom vrhunskom matematičarkom... i ne mislim da sam nešto posebno pametnija od drugih... ali meni se gradivo koje radimo čini prelagano... i htjela bi nešto više, pa sam valjda frustrirana zbog toga i to se možda vidi u mojim postovima... ak je tako, žao mi je zbog toga i nisam imala namjeru nikoga vrijeđati ni pravit se pametna... pa ako sam to slučajno učinila, i zbog toga mi je žao
ok, ne sviđa mi se ovaj post... nikak ne mogu reć kaj zapravo želim, a da se netko ne osjeti prozvanim i uvrijeđenim zbog toga... i ne mogu baš najbolje formulirat svoje misli... jer želim previše toga reć, pa mi se sve izmiješa... pa slobodno pitajte ak vam neš nije jasno jer teško da je, ni meni samoj ne bi bilo da ovo čitam i vjerojatno ima nekih stvari koje sam rekla, a koje se čine kontradiktorne nekim drugim stvarima koje sam isto rekla... ali nije to zato što mijenjam mišljenje i stavove... nego se očito pomalo nespretno izražavam, pa ispadne tako oprostite na tome

_________________
kalendar

[Lord R]

[arya]

ne znam jel na ovom forumu neprikladno pisati dva posta zaredom ( na nekima je), ali eto, tek kad sam postala onaj prošli, skužila sam ovaj lordov post... a glupo mi je editirat sad, ionak je post i ovak već dovoljno dugačak... pa evo, da sad i na njega odgovorim
i da, prije toga... iz nečeg što si rekao, mislim da znam tko si... i to me je iznenadilo, ako sam u pravu, naravno pozitivno, da ne bi bilo al nema to sad veze, primijetih tek tako...