O vjezbama, Elementarnoj, smislu zivota i ostalom

[vsego]

Da se nadovezem na "argument MIOCa":

1. MIOC vec godinama nema "matematicki razred", nego smao "jezicna" i "informaticke". Moj "matematicki razred" je bio jedan od posljednjih.

2. Mi s MIOCa smo uvijek bili "pametna djeca koja lako prolaze", pa tamo nismo naucili uciti i onda smo na faxu imali poprilicno problema (dok nismo ovdje naucili uciti). Moje pocetne ocjene su bile

3. Necu imenovati, ali barem jedno asistentsko stvorenje, izuzetno kvalitetno, potjece s neke tamo gimnazije koja je imala 4 sata matematike tjedno. "Stvorenje" (da ne preciziram niti spol niti ista drugo ) nikada nije islo po natjecanjima.

Sto se brojke od 150 studenata tice, prosle godine sam slozio usporedbu rezultata prijemnih i prvog kolokvija (HTML+JPEG, 145kB). Zadnji stupac, "Prosjek okoline (9 studenata)" je prosjecni broj polozenih kolokvija po studentu za studenta u cijem retku se to nalazi, te za 4 prije njega i 4 poslije njega. Zeleni su oni koji imaju 2.5 ili vise. Oni koji nemaju bodove na prijemnom (od 220. mjesta nadalje) su "stari" studenti koji nisu pokazali neki znacajniji napredak, no taj dio nije referentan jer nisu niti trebali izaci na sve kolokvije (nisam mogao nabaviti podatke tko je na koliko kolokvija trebao izaci ).

To "usrednjavanje" sam slozio zato da se vizualno vidi gdje pocnu nastajati (vece) "rupe", tj. od kojeg mjesta na prijemnom (sto je kriterij sorta) pocinju "problemi". Objasnjenja su na dnu dokumenta.

Problemi, IMO, pocinju izmedju 130. i 140. mjesta, tako da smatram da je 150 daleko najvise sto bismo mi smjeli upisivati. IMO, 100-120 bi bilo realnije, jer su ovo rezultati prvog kolokvija. Analiza je preopsezna da bih ju iz ciste dosade radio svako malo, a vlasti nisu pokazale interes za to.

Naravno, moze se reci da su velicina "okoline" (9 studenata) i granica od 2.5 polozena kolokvija proizvoljno zadani i sluze "nastimavanju". Meni se tako cinilo dobro, ali nemam tvrdih argumenata (2.5 sam uzeo kao "malo vise od pola"). SXC datoteka je dostupna, pa tko zeli, moze mijenjati parametre.

_________________
U pravilu ignoriram pitanja u krivim topicima i kodove koji nisu u [code]...[/code] blokovima.
Takodjer, OBJASNITE sto vas muci! "Sto mi je krivo?", bez opisa u cemu je problem, rijetko ce zadobiti moju paznju.

[venovako]

[krcko]

[arya]

[Ignavia]

[nana]

Mene zivcira to sto se od nas na 2.godini ocekuje da znamo nesto sto na prvoj ili nismo radili ili je preskoceno.

Jucer se prof. Sarapa cudio kako ne znamo rjesiti dvostruki integral uz komentar kao pa sta vi na analizi radite. Ne znam, mene je bilo sram

[MB]

to je mozda zato sto se do lani taj dvostruki integral pojavio u drugom semestru, nakon sto smo vec odslusali analizu 3 i naucili kako se ti integrali racunaju.
dobro da si spomenula takav slucaj, ali za to se odmah nadje jednostavno objasnjenje. vjerujem da je tesko uskladiti sve i da nije bas ugodno biti pokusni kunic, ali mozemo se nadati da ce sve te promjene poluciti mnogo dobra
uostalom cijeli ovaj topic je nastao iz slicne situacije koja se kroz kratki dijalog asistenta i studenata dala rijesiti.

teme tko treba studirati, kako studirati i sve slicno sto se spominje su vjecne, ali treba o tome pricati i dobro je cuti sve strane. moje misljenje je da se kriteriji ne bi trebali previse spustali- ne vidim poantu u povecanju kvantitete i smanjenju kvalitete. isto tako ako se kriteriji spustaju, ljudi manje uce jer misle da moraju manje znati, pa se kriteriji jos spustaju i tako dalje.. najbolje u cijeloj prici je da nitko nema ideju kakvi su kriteriji prije, pa ni ne zna da je zapravo normalno da on/a to svo 'grozno' gradivo treba savladati ako zeli postat matematicar.

nisam probao, ali mislim da je nemoguce kvalitetno spremiti 4 ispita u tjedan dana. zato mi se cini da se kriteriji na bolonji spustaju. pretpostavljam da to nije bas tak, pa bih bas volio cuti misljenje o tome.

znam da postoje ljudi koji kontinuirano rade i sve stignu, ali to nisu svi. mislim da vecina onih koji imaju losije rezultate nikad nisu otisli na demonstrature ili konzultacije. na nasem faksu su barem svi susretljivi po tom pitanju.
kao jedan od onih ljudi koji su isli u 'fensi-smensi' skolu jer sam se trudio imat dobre ocjene da upadnem u tu skolu i trudio u toj skoli naucit sto vise, mogu reci samo da podrzavam da se ljudi iz raznih skola upisuju ali da se potrude savladati ono gradivo koje im nedostaje i koje je postavljeno kao nekakav kriterij. ima ljudi koji ce pomoci ako se pokaze volja. ko primjer bih istaknuo grgu i ignaviju, medju najboljim su studentima iako su isli u 'manje fensi-smensi' (iliti lessi-fensi-smensi) skolu.

vjezbe na prvoj godini bi trebale biti dovoljno lagane da se svi mogu ufurat u gradivo, ali bi i asistenti trebali dati nekakve materijale za one bolje jer to brucosima nije lako pronaci (ne znaju gdje traziti).
slazem se s mdokom sto se tice odredjivanja kriterija. razdioba ljudi po smjerovima pokazuje koliko ljudi pokazuje afinitete prema znanosti, odn. cistoj matematici (iako ne mislim da se ne mozes baviti znanoscu s bilo kojim zavrsenim smjerom), ali neke stvari su stvarno osnovne i svi bi ih trebali znati.
cesto me nazivciraju komentari ljudi koji se zale kako je sve pretesko, a nikad se ne potrude pitati nekog drugog za savjet. puno bolje je kad se nadje grupa od 10 kolega koji u krug medjusobno pricaju kako je sve grozno i kako asistenti ne valjaju.

pamet, talent ili kako vec to hocemo zvati, je u zapadnjackoj kulturi precijenjeno, a ako se trudis smatraju te budalom. jasno je da bez talenta neke stvari ne mozemo savladati ili nam je puno teze, ali kinezi i japanci baziraju svoje drustvo na radu. nitko nije bogom dan matematicar, pa zato kad pogledate tko je najbolji na americkim fakultetima- to su najcesce azijati. (mozda sam s ovim zabrazdio )

to conclude (kako bih to rekao kod drage nam profesorice), treba razgovarat o onome sto nas muci, a ako se trudis to ce se sigurno primjetiti.

[5ra]

bilo bi najbolje da se ovaj topic zaključa, jer mislim da nema smisla raspravljati o nečem što je individualno, jer od nas 10 koji su neš tu napisali svatko ima svoje mišljenje.

_________________
http://www.youtube.com/watch?v=xYVoUEly-jA

[Nori]

Ma daj...ajmo se svi zatvorit u kuće i nek nitko ne priča s nikim jer smo svi različiti, da ne bi slučajno došlo do svađe!!!!
I jesmo tu da čujemo tuđe mišljenje, izgradimo svoje, budemo svjedoci kojoj revolucionarnoj ideji

[nana]

MB slazem se.

Mozda je ovo bolji primjer. Nekidan na vjerojatnosti ... trokut i sjeciste simetrala kutova je sredite upisane kruznice... e sad mi to nismo radili na EM2 (bar se ja ne sjecam ). Malo glup primjer al tak je, da ne znam iz srednje ne znam kak bi to.

[matmih]

Ljudi razvedrite se!
Većina nas je otišla doma, Božić dolazi....


Rasprave su svakako korisne, svi smo mi kolege koji bi trebali pomagat jedni drugima, razmjenjivat ideje i biti ponosni što smo uspjeli upisati faks kao što je PMF-MO (barem za one koji su to stvarno željeli).

Arya se ispričala već otprilike 5 puta i nadam se da će konačno biti pravilno shvaćena.

[The Economist]

glejte, ja sam namjerno isla isprovocirat i bit politicki nekorektna. vidim da sam uspjela, ljudi se prikljucuju raspravi...

nisam isla u ekonomsku, vec u krizanicevu (mislim da pise ranije negdje u topicu, ispricavam se ako cu se ponavljat).

a sto se tice komentara da se u matematickima radi samo kombinatorika vise na to cu se samo slatko buduci da sam vec rekla da je gradivo 4. razreda 5. gimn. gotovo identicno s gradivom kolegija matematike na ekonomskom fakultetu (ne znam jel to tuzno ili smijesno, i za koju od te dvije institucije)

opet, kako sam rekla ranije u ovom topicu: ne zalim se da su mi svi krivi osim mene same sto mi je na faksu tesko. ucim, radim, vjezbam, asistenti su mi super, faks je odlicno organiziran.

al zelim barem da se prihvati da takvi ljudi poput mene postoje i da valjda ta balkanja kakav je funkcionira za ljude kao ja.

ps ipak sam iz UUR imala maksimalan broj bodova, da ne misle ljudi da sam totalni krembil...

_________________
Lots of people believe that women have some kind of genetic fault that keeps them from understanding science. Fact is: there is no genetic fault, but it's still harder, because they have to work against everybody's expectation that they won't make it anyway.

[vsego]

[nana]

[The Economist]

OK uglavnom te informacije sam dobila od ljudi iz grupe, dakle pitala sam ih sto su radili u 4. razredu srednje skole.

_________________
Lots of people believe that women have some kind of genetic fault that keeps them from understanding science. Fact is: there is no genetic fault, but it's still harder, because they have to work against everybody's expectation that they won't make it anyway.

[mdoko]

[arya]

što se tiče onog komentara da sam se ja već pet puta ispričala... znam da jesam, mogu ja i još koji put ak je potrebno, nije problem... ali očito nekim ljudima ni to nije dosta...

a inače... gle, the economist, istina je da smo mi u srednjoj radili derivacije, integrale i kombinatoriku... velika većina ljudi koji nisu išli u matematičke gimnazije nije to radila, istina... ali opet, ja baš i ne vidim neku korist od toga što ja to znam... mislim, nije da to trenutno upotrebljavam kako bih riješila zadatke koje radimo... pa mislim da smo tu na istome... jer pretpostavlja se da to ljudi ne znaju... i kolko ja znam, sve ćemo to radit kasnije, i svi će to imati priliku naučiti... nekima će biti lakše, nekima teže, ali mi sada definitivno nismo u prednosti zbog toga... a čak i kad to počnemo radit, mislim da nam neće bit previše korisno što znamo integrale još iz srednje... mislim, nije da smo mi radili neku veliku teoriju o integralima... više je to bilo onako na brzinu napravljeno, tek tako da se znamo time poslužiti... o pravom razumijevanju tu nema ni govora... a na analizi ćemo to valjda raditi opširno i detaljno, pa nam ovo malo što smo radili u srednjoj i neće puno pomoći... ( kad već spominjem integrale, još ću napomenut da ja uopće nisam bila na nastavi dok smo ih radili pa tehnički gledano, u istoj sam poziciji kao i ti što se tog dijela gradiva tiče ... ono što znam o tome, sama sam naučila... jer mi je bilo dosadno u životu, pa sam si tražila zabavu ... ali službeno, ja o integralima u srednjoj nisam niš čula... ostali ljudi iz mog razreda jesu... dobro, ne svi, većina njih... ali eto, ja nisam mislim, nije to sada bitno, al eto, da znaš...)... a inače, sve ove stvari koje ti spominješ da se rade u matematičkim gimnazijama, a u drugima ne, ja skoro da i ne upotrebljavam... ne treba mi previše, i više volim druge metode... elementarnije, ko što sam već rekla, mislim... one za koje je potrebno malo mozga, a ne puko računanje... znam da će mi kasnije trebat sve to, ali trenutno ne... pa eto, ja uglavnom mislim da nije problem toliki u tom različitom predznanju... i mislim da bi s gradivom više trebalo ići u dubinu, a ne širinu... jer ovako 'znamo' hrpu toga, ne razumijemo ništa kako spada... ali to je sada druga priča...
i da, sad sam se sjetila ovoga... dobro, možda niste svi radili baš sve ko mi iz matematičkih škola... ali uzmimo one stvari koje su bile na prijemnom... pretpostavka je da bi to svi trebali bar donekle znati... e sad, mene muči kako onda ljudi na kolokviju iz elementarne nisu znali riješit jednadžbe, a to je ono što se tražilo na prijemnom...? mislim, možete sad reć da sigurno svi koji su upisali matematiku ne znaju ama baš sve kaj je bilo na prijemnom... i znam da je to tako... ali mislim da bi se trebalo uzeti pod normalno da se one stvari koje se javljaju na prijemnom trebaju znati, i da ih ne treba ponavljati na faxu... po meni, to je logično... i sad, ako i te elementarne stvari niste radili u srednjoj...a trebali ste... a loše je to, ali ako želite matematiku studirat, probajte to sami nadoknadit... mislim, nije to idealno, znam, ali eto, nema drugog rješenja jer inače, radit na faxu ono što se već tražilo na prijemnom, nema nekog smisla... a još manjeg smisla ima da ljudi na kolokvijima slične zadatke ne znaju riješiti... mislim, trebali su to znati za prijemni, valjda bi trebali znati to i sada
a što se tiče naših teorijskih odgovaranja... a čuj, bilo je toga, istina... ali većina ljudi ti je to učila bez razumijevanja, napamet, dan prije odgovaranja... po meni, kao da i nije učila... jer sam sigurna da sad pojma o tome nemaju... i da, bilo je ljudi koji su sve dokaze, definicije, i slično znali doslovce napamet... mislim, ja to nikad nisam tako radila... meni je bitnije bilo razumijevanje... i nikad nisam išla učit matematiku napamet, nego sam sve pokušavala shvatiti, a ništa ne prihvaćati zdravo za gotovo... a kad tak radiš, onda ti nekak i te definicije uđu u uho, i bez štrebanja od riječi do riječi ... ali, recimo, znala sam čut ljude kako odgovaraju matematiku, i mogla sam doslovce pratit ono što govore u svojoj bilježnici... jer su valjda naučili za svaki zarez gdje se točno nalazi... a ni r od razumijevanja, bar kod nekih... i čemu onda to? ničemu, po meni...
mislim da je jedan od problema na ovom faxu i to što ljudi ne znaju zapravo kako 'učiti' matematiku... i misle da je matematika samo zadaci... a za teoriju, koga briga... e pa ja bi rekla da je to daleko od istine...i da se prvo treba svladati teorija dobro, a onda će zadaci puno lakše ići, i neće dolazit do toga da ljudi znaju postupke rješavanja svih zadataka, a uopće nemaju pojma zašto se to tako radi... a na to se svode bolonjski kolokviji... zadatke po šabloni... i još k tome banalne... i zato sam protiv toga, i protiv bolonje u ovom obliku... jer ćemo dobit matematičare koji ne znaju što je matematika... a ne znaju jer ih nitko tome nije naučio loše
e sad sam stvarno pisala o svačemu... koliko smisleno, ne znam nadam se barem malo

_________________
kalendar

[nana]

Vama na 1.godini je gradivo (koliko uspijevam pratit) ostalo nepromjenjeno s obzirom na prijasnje godine (nebolonjske i moju), tako da i ne mozete znati bas prave nedostatke bolonje ....

Evo opet primjer. Nama nikad nije eksplicitno receno/obasnjeno sto je to inducirana topologija (sva sreca da demos Tvrtko voli teske rijeci pa mi je objasnio ) i onda su se najvise cudili da kako se nije shvatila definicija povezanog prostora, tj kada je neki skup otvoren/zatvoren u nekom drugom, pa bila je i rasprava o tome na forumu cini mi se.

[Martinab]

Zasto ti za definiciju povezanog prostora treba inducirana topologija?

Da podrzim Aryu sa V. gimnazijom. Kad sam ja isla u nju (nematematicki razred), spomenuli su se i integrali, i derivacije, i kombinatorika. Kazem SPOMENULI, jer nisu nista bitno vise od toga. Nastrebala sam tablicne integrale i 2 pravila integriranja, Newton Leibnitzovu formulu sam znala ali nije mi bila jasna- nije mi bilo jasno da je ono sto se desi da zapravo definiras DVA razlicita pojma, oba ih zoves integral, i, iako nema ocitog razloga da budu povezani, onda nades tu krasnu formulu koja ti daje jaku vezu medu njima. Tablice derivacija nisam nastrebala, pa sam tu dobila svoj jedini komad iz matematike. Na kraju, o derivacijama sam znala da su "smjer tangente na graf funkcije", i znala sam ih racunati ako imam zute tablice kraj sebe, a o integralima sam znala da su "ono suprotno". Ako netko misli da sam time bila u ogromnoj prednosti za polaganje analize, sto da kazem... Samo Bolonja.

S druge strane, na linearnoj je asistent odmah na pocetku zadao par zanimljivih zadataka s grupama (onakvi "prtljavi zadaci" kakve smo lani radili na algebraskima- kad ti zada da u grupi vrijede neka 2-3 identiteta, i onda te pita da dokazes npr da je komutativna), i pod pauzom smo frend (iz V. ) i ja pokusavali rijesiti jedan takav. VRLO BRZO sam cula traceve da je to zato jer smo mi u V. radili grupe.

Naprosto je jednostavnije prebaciti krivnju za to sto nekima ide bolje na nesto nad cim nemas utjecaja. Ful je lakse reci sam sebi "to je zato jer nisam iz matematicke gimnazije, a to vise ne mogu popraviti" nego "joj... izgleda da mi ovo ne ide... idem sad zapeti svim snagama i probati shvatiti to; ako uspijem prestat cu napadat ljude kojima ide na forumu, a ako ne uspijem razmislit cu zatso je to bilo i je li ovo pravi faks za mene". Iako... pretpostavljam da je i "zapeti svim snagama" promijenilo znacenje otkad sam ja studirala.

No... Mozda je bed omen bit ovako zao i cinican na forumu, first thing in the morning, na Bozic Sretan Bozic svima (NE samo onima iz V), i lijepo se odmorite danas pa sutra opet na posao.

I Arya, prestani se ispricavat.

_________________
A comathematician is a device for turning cotheorems into ffee. A cotheorem is, naturally, an easy nsequence of a rollary.

[cinik]