Search
 
 
  Engleski
 
 
 
Open in this window (click to change)
Forum@DeGiorgi: Početna
Forum za podršku nastavi na PMF-MO
Login Registracija FAQ Smajlići Članstvo Pretražnik Forum@DeGiorgi: Početna

Rok 28.11.2005.-zad 5 (VP2) (zadatak)
WWW:

Moja sarma
 
Započnite novu temu   Odgovorite na temu   printer-friendly view    Forum@DeGiorgi: Početna -> Kolegiji 3. godine -> Vektorski prostori
Prethodna tema :: Sljedeća tema  
Autor/ica Poruka
KKK
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 04. 05. 2005. (14:48:19)
Postovi: (4D)16
Sarma = la pohva - posuda
= 4 - 0

PostPostano: 17:22 čet, 15. 2. 2007    Naslov: Rok 28.11.2005.-zad 5 (VP2) Citirajte i odgovorite

Imam problemčić s ovim zadatkom(i više sličnih):
[URL=http://img169.imageshack.us/my.php?image=clipboard01ly0.jpg][img]http://img169.imageshack.us/img169/1341/clipboard01ly0.th.jpg[/img][/URL]
Mislim da bi se tu trebala iskoristit činjenica da za linearne funkcionale na normiranom prostoru X vrijedi: f neprekidan akko Ker(f) zatvoreni potprostor od X. A možda i ne?
Imam problemčić s ovim zadatkom(i više sličnih):

Mislim da bi se tu trebala iskoristit činjenica da za linearne funkcionale na normiranom prostoru X vrijedi: f neprekidan akko Ker(f) zatvoreni potprostor od X. A možda i ne?


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Kobra
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 03. 02. 2005. (10:23:52)
Postovi: (48)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
= 10 - 2
Lokacija: Ferenščica/Podstrana

PostPostano: 9:10 pet, 16. 2. 2007    Naslov: Citirajte i odgovorite

Koliko se ja sjećam, kod takvih zadataka često se ide na konstrukciju protuprimjera koji pokazuju da funkcional ne može biti neprekidan (niz neprekidnih funkcija koje konvergiraju ali funkcional po limesu ne odgovara limesu funkcionala nad takvim nizom)

Tj. F(lim fn) <> lim(F(fn))
Koliko se ja sjećam, kod takvih zadataka često se ide na konstrukciju protuprimjera koji pokazuju da funkcional ne može biti neprekidan (niz neprekidnih funkcija koje konvergiraju ali funkcional po limesu ne odgovara limesu funkcionala nad takvim nizom)

Tj. F(lim fn) <> lim(F(fn))


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
KKK
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 04. 05. 2005. (14:48:19)
Postovi: (4D)16
Sarma = la pohva - posuda
= 4 - 0

PostPostano: 11:28 pet, 16. 2. 2007    Naslov: Citirajte i odgovorite

Mislim da se dobro sjećaš. thnx
Neka ostane za buduće naraštaje:
Univerzalni (dobro poznati) kontraprimjer:
f_n(t)=
:arrow: -n*t-n, t€[-1,-1+1/n]
:arrow: -1, t€[-1+1/n,-1/n]
:arrow: n*t, t€[-1/n,1/n]
:arrow: 1, t€[1/n,1-1/n]
:arrow: -n*t+n, t€[1-1/n,1]
Mislim da se dobro sjećaš. thnx
Neka ostane za buduće naraštaje:
Univerzalni (dobro poznati) kontraprimjer:
f_n(t)=
Arrow -n*t-n, t€[-1,-1+1/n]
Arrow -1, t€[-1+1/n,-1/n]
Arrow n*t, t€[-1/n,1/n]
Arrow 1, t€[1/n,1-1/n]
Arrow -n*t+n, t€[1-1/n,1]


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
vjekovac
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 23. 01. 2003. (18:26:55)
Postovi: (2DB)16
Spol: kućni ljubimac
Sarma = la pohva - posuda
182 = 198 - 16

PostPostano: 11:29 pet, 16. 2. 2007    Naslov: Citirajte i odgovorite

Najlakse je po definiciji:
- Funkcional F:X->C je neprekidan=ogranicen ako postoji konstanta M>=0 takva da za svaku f iz X vrijedi |F(f)|<=M*||f||.
- Funkcional F:X->C nije neprekidan=ogranicen ako takva konstanta M ne postoji, sto zapravo znaci (nakon normalizacije) da postoji niz (f_n)_n u prostoru X takav da je ||f_n||=1 za svaki n, ali |F(f_n)| konvergira u +beskonacno.

(1) Koristenjem Schwarz-Cauchy nejednakosti:
[latex]|\Phi(f)|=|\int_{-1}^1 f(t)\cdot 1 \,dt|\leq
(\int_{-1}^1 |f(t)|^2 \,dt)^\frac{1}{2} (\int_{-1}^1 1^2 \,dt)^\frac{1}{2} =\|f\| [/latex]
Dakle funkcional je neprekidan (pri cemu mozemo uzeti M=1).

(2) Za svaki prirodni broj n definiras funkciju g_n tako da bude
[latex]g_n(-1)=0, \ \ g_n(1-1/n)=0, \ \ g_n(1)=n[/latex]
a izmedju je linearna (graf dobijes tako da spojis tocke duzinama).
Sada uzmi f_n tako da bude [latex]f_n(t)=\sqrt{g_n(t)}[/latex] za svaki t iz [-1,1].
||f_n||=1, ali [latex]f_n(1)=\sqrt{n}\rightarrow +\infty[/latex]
Dakle funkcional nije neprekidan.

(3) Opet koristenjem Schwarz-Cauchy nejednakosti imamo:
[latex]|\Phi(f)|=|\int_{-1}^1 f(t)\cdot \frac{1}{\sqrt[3]{1-t^2}} \,dt|\leq
(\int_{-1}^1 |f(t)|^2 \,dt)^\frac{1}{2} (\int_{-1}^1 \frac{dt}{(1-t^2)^{2/3}})^\frac{1}{2}[/latex]
Posljednji integral je nepravi sa singularitetima u tockama t=-1 i t=1 i kao na Analizi 2 se pokazuje da konvergira. Dakle funkcional je neprekidan, pri cemu mozemo uzeti
[latex]M=(\int_{-1}^1 \frac{dt}{(1-t^2)^{2/3}})^\frac{1}{2}[/latex]
Najlakse je po definiciji:
- Funkcional F:X→C je neprekidan=ogranicen ako postoji konstanta M>=0 takva da za svaku f iz X vrijedi |F(f)|⇐M*||f||.
- Funkcional F:X→C nije neprekidan=ogranicen ako takva konstanta M ne postoji, sto zapravo znaci (nakon normalizacije) da postoji niz (f_n)_n u prostoru X takav da je ||f_n||=1 za svaki n, ali |F(f_n)| konvergira u +beskonacno.

(1) Koristenjem Schwarz-Cauchy nejednakosti:

Dakle funkcional je neprekidan (pri cemu mozemo uzeti M=1).

(2) Za svaki prirodni broj n definiras funkciju g_n tako da bude

a izmedju je linearna (graf dobijes tako da spojis tocke duzinama).
Sada uzmi f_n tako da bude za svaki t iz [-1,1].
||f_n||=1, ali
Dakle funkcional nije neprekidan.

(3) Opet koristenjem Schwarz-Cauchy nejednakosti imamo:

Posljednji integral je nepravi sa singularitetima u tockama t=-1 i t=1 i kao na Analizi 2 se pokazuje da konvergira. Dakle funkcional je neprekidan, pri cemu mozemo uzeti


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Posjetite Web stranice
vjekovac
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 23. 01. 2003. (18:26:55)
Postovi: (2DB)16
Spol: kućni ljubimac
Sarma = la pohva - posuda
182 = 198 - 16

PostPostano: 11:32 pet, 16. 2. 2007    Naslov: Citirajte i odgovorite

@KKK: Tako je. Ali ocekuj da poneki funkcional bude i neprekidan. :D
@KKK: Tako je. Ali ocekuj da poneki funkcional bude i neprekidan. Very Happy


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Posjetite Web stranice
Prethodni postovi:   
Započnite novu temu   Odgovorite na temu   printer-friendly view    Forum@DeGiorgi: Početna -> Kolegiji 3. godine -> Vektorski prostori Vremenska zona: GMT + 01:00.
Stranica 1 / 1.

 
Forum(o)Bir:  
Možete otvarati nove teme.
Možete odgovarati na postove.
Ne možete uređivati Vaše postove.
Ne možete izbrisati Vaše postove.
Ne možete glasovati u anketama.
You can attach files in this forum
You can download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
Theme created by Vjacheslav Trushkin
HR (Cro) by Ančica Sečan