| Prethodna tema :: Sljedeća tema |
| Autor/ica |
Poruka |
Mad Wilson
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 29. 05. 2006. (22:51:14)
Postovi: (121)16
|
 Postano: 12:45 sri, 21. 2. 2007 Naslov: |
    |
|
|
O tome hoce li neki kolegij imati usmeni odlucuje profesor na osnovu svog iskustva i u to mu se nitko (a ponajmanje studenti) ne moze mijesati. (Ili ipak moze)
Mislim da to samo po sebi nije problem, tj. ne bi bio da nema prepisivanja.
[quote="zoja"]Slazem se da usmenih ispita nuzno ne treba bit iz svakog kolegija i da to ovisi o konceptu pojedinog al mi je nevjerojatno da netko polozi cijeli semestar bez ijednog usmenog ispita.[/quote]
Istina. Jest da to o tome odlucuje svaki profesor za sebe, ali da bas svi odluce da usmeni nije nuzan...
[quote="zoja"]Cijelo vrijeme govorim o znanju studenata koje drasticno pada. Bologna na ovakav nacin nagradjuje neradnike.... :(
Je'l to ono sto zbilja zelite? :([/quote]
Mislim da nitko to ne zeli, ali tako stvari ispadnu. Ideal Bologne je da svi studenti daju sve zavrsne ispite iz svih kolegija u jednoj tocki vremena. To je nadasve moguce jer smo mi stalno spremni. Sto se vise period [i]davanja[/i] zavrsnih ispita produzuje, to se vise podilazi [i]neradnicima[/i] koji, ziveci u zabludi, to vrijeme koriste da [i]nesto[/i] nauce i nekako produ (sto ce im se, znamo mi dobro, brzo odbiti o glavu). Dakle, lijepo to zvuci u teoriji.
No, da bi to u praksi bilo izvedivo, potrebno je imati dovoljno resursa (ljudskih) da se ta golema kolicina znanjem prepunih studenata ispita. I tu se pojavljuje problem, sto te silne resurse nema tko isfinancirati.
I tu nam se otkriva sustinski problem da u biti ne odlucuje profesor hoce li njegov kolegij imati usmeni, nego tu odluku diktira broj studenata koji je upisao kolegij. Primjerice prof. Sarapa je odlucio da nitko ne moze poloziti kolegij dok ga on barem na kratko ne cuje. No, to ga je proslo kad je uocio da bi u 2 tjedna morao ispitati 400 ljudi (ako racunamo i drugi rok).
S obzirom da potonji problem ne mozemo rijesiti, latimo se problema prepisivanja kojeg (po svemu sudeci) mozemo rijesiti.
O tome hoce li neki kolegij imati usmeni odlucuje profesor na osnovu svog iskustva i u to mu se nitko (a ponajmanje studenti) ne moze mijesati. (Ili ipak moze)
Mislim da to samo po sebi nije problem, tj. ne bi bio da nema prepisivanja.
| zoja (napisa): | | Slazem se da usmenih ispita nuzno ne treba bit iz svakog kolegija i da to ovisi o konceptu pojedinog al mi je nevjerojatno da netko polozi cijeli semestar bez ijednog usmenog ispita. |
Istina. Jest da to o tome odlucuje svaki profesor za sebe, ali da bas svi odluce da usmeni nije nuzan...
| zoja (napisa): | Cijelo vrijeme govorim o znanju studenata koje drasticno pada. Bologna na ovakav nacin nagradjuje neradnike.... 
Je'l to ono sto zbilja zelite? |
Mislim da nitko to ne zeli, ali tako stvari ispadnu. Ideal Bologne je da svi studenti daju sve zavrsne ispite iz svih kolegija u jednoj tocki vremena. To je nadasve moguce jer smo mi stalno spremni. Sto se vise period davanja zavrsnih ispita produzuje, to se vise podilazi neradnicima koji, ziveci u zabludi, to vrijeme koriste da nesto nauce i nekako produ (sto ce im se, znamo mi dobro, brzo odbiti o glavu). Dakle, lijepo to zvuci u teoriji.
No, da bi to u praksi bilo izvedivo, potrebno je imati dovoljno resursa (ljudskih) da se ta golema kolicina znanjem prepunih studenata ispita. I tu se pojavljuje problem, sto te silne resurse nema tko isfinancirati.
I tu nam se otkriva sustinski problem da u biti ne odlucuje profesor hoce li njegov kolegij imati usmeni, nego tu odluku diktira broj studenata koji je upisao kolegij. Primjerice prof. Sarapa je odlucio da nitko ne moze poloziti kolegij dok ga on barem na kratko ne cuje. No, to ga je proslo kad je uocio da bi u 2 tjedna morao ispitati 400 ljudi (ako racunamo i drugi rok).
S obzirom da potonji problem ne mozemo rijesiti, latimo se problema prepisivanja kojeg (po svemu sudeci) mozemo rijesiti.
Zadnja promjena: Mad Wilson; 13:22 sri, 21. 2. 2007; ukupno mijenjano 2 put/a.
|
|
| [Vrh] |
|
renata
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 26. 11. 2005. (20:25:12)
Postovi: (71)16
|
|
| [Vrh] |
|
krcko
Forumaš nagrađen za životno djelo
Pridružen/a: 07. 10. 2002. (15:57:59)
Postovi: (18B3)16
|
| Postano: 14:11 sri, 21. 2. 2007 Naslov: |
|
|
|
[quote="Mad Wilson"][quote="krcko"]Ako samo 30% studenata s najboljim ocjenama bude oslobodjeno skolarine, bas me zanima hoce li ti najbolji i dalje omogucavati ostalima da od njih prepisuju.[/quote]
To je jako losa logika. Zadatak je [b]asistenata[/b] da sprijecavaju prepisivanja. Osobno imam jaki amozitet prema prepisivanju, koristenju salabahtera i slicnim formama varanja, no takoder mi je poprilicno neugodno nekome tko prepisuje od mene (ako to uocim) zaklonit list rukom ili ga stavit ispod nekog drugog lista. Zadatak je [b]asistenata[/b] osigurati da u takve situacije ne dolazimo.[/quote]
To je u pojedinim situacijama nemoguci zadatak, npr. kad imas reda velicine 100 studenata u pred. 003 koji svi pisu vise-manje isto, sjede jedan kraj drugog i cuva ih samo jedan asistent. Izgovor da je tebi neugodno sakriti papir je slican kao da Al Capone izjavi da mu je bilo neugodno ciljati sa strane.
| Mad Wilson (napisa): | | krcko (napisa): | | Ako samo 30% studenata s najboljim ocjenama bude oslobodjeno skolarine, bas me zanima hoce li ti najbolji i dalje omogucavati ostalima da od njih prepisuju. |
To je jako losa logika. Zadatak je asistenata da sprijecavaju prepisivanja. Osobno imam jaki amozitet prema prepisivanju, koristenju salabahtera i slicnim formama varanja, no takoder mi je poprilicno neugodno nekome tko prepisuje od mene (ako to uocim) zaklonit list rukom ili ga stavit ispod nekog drugog lista. Zadatak je asistenata osigurati da u takve situacije ne dolazimo. |
To je u pojedinim situacijama nemoguci zadatak, npr. kad imas reda velicine 100 studenata u pred. 003 koji svi pisu vise-manje isto, sjede jedan kraj drugog i cuva ih samo jedan asistent. Izgovor da je tebi neugodno sakriti papir je slican kao da Al Capone izjavi da mu je bilo neugodno ciljati sa strane.
_________________
Vedran Krcadinac
Ljudi su razliciti, a nula je paran broj.
|
|
| [Vrh] |
|
Ante
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 17. 02. 2006. (11:12:00)
Postovi: (155)16
Spol: 
|
| Postano: 14:49 sri, 21. 2. 2007 Naslov: |
|
|
|
[quote="vsego"]Ako se ne slazes s mojom procjenom (kao admina) da to nije off-topic, molim da nastavak te rasprave odradimo u PMu.[/quote]
Pa kad je meni bilo problem otic [img]http://letsmoto.com/forumsR/images/offtopic.gif[/img].
:)
[quote="zoja"]teorije u kolokvijima, koje do Bologne, po mojim saznanjima, nikad nije bilo u kolokvijima
[/quote]
Wrong.
[quote="sing"]Dok VAS glas nije dovoljno jak i masovan - sigurno nema pomoci.[/quote]
OK. Bolonja (zasad) sux. Svak to zna. Ali sigurno ne onoliko koliko se to napuhuje. Pametni i marljivi imaju dobre ocjene, marljivi osrednje, a pametni ili nemarljivi ne prolaze bez lady Luck. Koji postotak gore-dolje u usporedbi sa prijasnjim sustavima nije razlog za vracanje unatrag da bi opet zbunjivali koju generacijicu ionako vec zbunjenih studenata i SIGURNO nije razlog za masovne proteste.
[quote="sing"]JAKO bi me zanimalo koliko studosa misli na taj nacin.[/quote]
A mene bi zanimalo koliko bi se studenata slozilo sa npr. pravilom da ispit ne mozes past, vec samo dobit prolaznu ocjenu? Ne sumnjam, JAKO velik broj.
Point is, feedback od studenata bi se triba iskoristit za popravljanje vec postojecih pravila, dodavanje novih itd. pa da prvo nadoknadimo razlike izmedju proslog sustava i Bolonje, te se zatim potrudimo dalje da uznapredujemo i ispunimo potencijale koje Bolonja sigurno ima. Uvedite vise pismenih ispita kroz godinu, stavite u ispite odgovore na zaokruzivanje (da olaksate asistentima ispravljanje veceg broja ispita [img]http://fc01.deviantart.com/fs12/i/2006/311/4/7/_movingon__remake_by_arrioch.gif[/img]), i, c'mon, tko ce jos cijenit ispit ako za njega nisi na kraju usmeno odgovara kod profe barem nekih pola sata-sat? I dajte, nema sanse da je neizvedivo, neka studijski period bude semestar, a ne godina.
P.S.
Zivim sa 2 FER-ovca u stanu (a na FER-u, za one koji to ne znaju, cvjeta prepisivacina, snalazenje i manjak usmenih ispita). Dok sam ovo tipkao, dosla su obojica sa jako teskog ispita sa recenicom: "Sve smo prepisali." Dobili su [i]izvrstan[/i] obojica. Nakon toga su isli mijenjat zarulju u dnevnom boravku. [b]Obojica.[/b] Jos nisu uspjeli, a vrte se oko plafonjere vec 10tak minuta. Da vas obavijestim sa glasnim [i]Heureka![/i] kada uspiju?
@asistenti i profesori: Zelite to i na PMF-u?
| vsego (napisa): | | Ako se ne slazes s mojom procjenom (kao admina) da to nije off-topic, molim da nastavak te rasprave odradimo u PMu. |
Pa kad je meni bilo problem otic  .
| zoja (napisa): | teorije u kolokvijima, koje do Bologne, po mojim saznanjima, nikad nije bilo u kolokvijima
|
Wrong.
| sing (napisa): | | Dok VAS glas nije dovoljno jak i masovan - sigurno nema pomoci. |
OK. Bolonja (zasad) sux. Svak to zna. Ali sigurno ne onoliko koliko se to napuhuje. Pametni i marljivi imaju dobre ocjene, marljivi osrednje, a pametni ili nemarljivi ne prolaze bez lady Luck. Koji postotak gore-dolje u usporedbi sa prijasnjim sustavima nije razlog za vracanje unatrag da bi opet zbunjivali koju generacijicu ionako vec zbunjenih studenata i SIGURNO nije razlog za masovne proteste.
| sing (napisa): | | JAKO bi me zanimalo koliko studosa misli na taj nacin. |
A mene bi zanimalo koliko bi se studenata slozilo sa npr. pravilom da ispit ne mozes past, vec samo dobit prolaznu ocjenu? Ne sumnjam, JAKO velik broj.
Point is, feedback od studenata bi se triba iskoristit za popravljanje vec postojecih pravila, dodavanje novih itd. pa da prvo nadoknadimo razlike izmedju proslog sustava i Bolonje, te se zatim potrudimo dalje da uznapredujemo i ispunimo potencijale koje Bolonja sigurno ima. Uvedite vise pismenih ispita kroz godinu, stavite u ispite odgovore na zaokruzivanje (da olaksate asistentima ispravljanje veceg broja ispita  ), i, c'mon, tko ce jos cijenit ispit ako za njega nisi na kraju usmeno odgovara kod profe barem nekih pola sata-sat? I dajte, nema sanse da je neizvedivo, neka studijski period bude semestar, a ne godina.
P.S.
Zivim sa 2 FER-ovca u stanu (a na FER-u, za one koji to ne znaju, cvjeta prepisivacina, snalazenje i manjak usmenih ispita). Dok sam ovo tipkao, dosla su obojica sa jako teskog ispita sa recenicom: "Sve smo prepisali." Dobili su izvrstan obojica. Nakon toga su isli mijenjat zarulju u dnevnom boravku. Obojica. Jos nisu uspjeli, a vrte se oko plafonjere vec 10tak minuta. Da vas obavijestim sa glasnim Heureka! kada uspiju?
@asistenti i profesori: Zelite to i na PMF-u?
_________________
Eat a lot, sleep a lot, brush 'em like crazy.
Run a lot, do a lot, never be lazy.
Zadnja promjena: Ante; 15:53 sri, 21. 2. 2007; ukupno mijenjano 1 put.
|
|
| [Vrh] |
|
Mad Wilson
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 29. 05. 2006. (22:51:14)
Postovi: (121)16
|
| Postano: 14:59 sri, 21. 2. 2007 Naslov: |
|
|
|
[quote="krcko"]To je u pojedinim situacijama nemoguci zadatak, npr. kad imas reda velicine 100 studenata u pred. 003 koji svi pisu vise-manje isto, sjede jedan kraj drugog i cuva ih samo jedan asistent.[/quote]
Mislim da kriterij moguceg nije zahvalno koristiti u ovom kontextu; ne prigovara se asistentima sto ne ulove bas SVE koji varaju. Prigovara im se jer ni ne pokusavaju. Tim vise, (kao sto je netko napisao) cak i one koje ulove, ne kazne.
[quote="krcko"]Izgovor da je tebi neugodno sakriti papir je slican kao da Al Capone izjavi da mu je bilo neugodno ciljati sa strane.[/quote]
Sto je tu slicno? Ne razumijem.
[quote="ante"]Uvedite vise pismenih ispita kroz godinu, stavite u ispite odgovore na zaokruzivanje (da olaksate asistentima ispravljanje veceg broja ispita [img]http://fc01.deviantart.com/fs12/i/2006/311/4/7/_movingon__remake_by_arrioch.gif[/img]), i, c'mon, tko ce jos cijenit ispit ako za njega nisi na kraju usmeno odgovara kod profe barem nekih pola sata-sat? I dajte, nema sanse da je neizvedivo, neki studijski period bude semestar, a ne godina.[/quote]
Ne bih se slozio s dijelom ovih promjena, da ne govorimo o tome da prica o njihovom uvodenju spada u znanstvenu fantastiku.
Ljudi, ajmo ne o Bologni. Tu ionako malo toga mozemo promijeniti. Ono sto mozemo napraviti je utjecati na to kako fakultet tretira studente koji varaju na kolokvijima.
| krcko (napisa): | | To je u pojedinim situacijama nemoguci zadatak, npr. kad imas reda velicine 100 studenata u pred. 003 koji svi pisu vise-manje isto, sjede jedan kraj drugog i cuva ih samo jedan asistent. |
Mislim da kriterij moguceg nije zahvalno koristiti u ovom kontextu; ne prigovara se asistentima sto ne ulove bas SVE koji varaju. Prigovara im se jer ni ne pokusavaju. Tim vise, (kao sto je netko napisao) cak i one koje ulove, ne kazne.
| krcko (napisa): | | Izgovor da je tebi neugodno sakriti papir je slican kao da Al Capone izjavi da mu je bilo neugodno ciljati sa strane. |
Sto je tu slicno? Ne razumijem.
| ante (napisa): | | Uvedite vise pismenih ispita kroz godinu, stavite u ispite odgovore na zaokruzivanje (da olaksate asistentima ispravljanje veceg broja ispita ), i, c'mon, tko ce jos cijenit ispit ako za njega nisi na kraju usmeno odgovara kod profe barem nekih pola sata-sat? I dajte, nema sanse da je neizvedivo, neki studijski period bude semestar, a ne godina. |
Ne bih se slozio s dijelom ovih promjena, da ne govorimo o tome da prica o njihovom uvodenju spada u znanstvenu fantastiku.
Ljudi, ajmo ne o Bologni. Tu ionako malo toga mozemo promijeniti. Ono sto mozemo napraviti je utjecati na to kako fakultet tretira studente koji varaju na kolokvijima.
Zadnja promjena: Mad Wilson; 15:22 sri, 21. 2. 2007; ukupno mijenjano 2 put/a.
|
|
| [Vrh] |
|
Ante
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 17. 02. 2006. (11:12:00)
Postovi: (155)16
Spol:
|
|
| [Vrh] |
|
Nesi
Inventar Foruma
(Moderator)
Pridružen/a: 14. 10. 2002. (14:27:35)
Postovi: (E68)16
Spol: 
Sarma: -
|
| Postano: 15:11 sri, 21. 2. 2007 Naslov: |
|
|
|
nije da se na FERu uci kako se mijenja zarulja, al ajde ;-)
ono sto jest cinjenica je da gomila asistenata NE cuva dobro
takodjer, oni koji i dobro cuvaju, ako ih se stavi sa prevelikom kolicinom studenata, fizicki jednostavno ne mogu dobro cuvati
ali znam kad ce se sve promijeniti... kad se studij bude placao, pa kad niti cete dati da prepisuju od vas, i kad cete prijaviti da netko upravo sjedi na biljeznici - jer cete tako maknuti konkurenciju koja bi vas mogla preskociti i da ostanete ispod crte i platite vise....
ne vidim razloga da se asistente koji cuvaju dobro krene preopterecivati s dezurstvima zato sto neki drugi svoj posao ne obavljaju nimalo korektno
so, na studentima je da se bune
koliko je meni poznato, nitko od mene nije prepisao nista, a ako je netko i pokusao, uvjerena sam kako mu je to bio vrlo gadan pothvat u zivotu ;-)
potpuno razumijem vas bijes o nezasluzenim ocjenama.... nemojte misliti da toga ima samo u bolonji.... i kod nas toga ima.... jedan primjer su operacijski sustavi i kolokvij koji ima teoriju.... i gdje je na prvom kolokviju valja vise od 50% dvorane imalo isti salabahter i marljivo prepisivalo....
drugi primjer su bili blicevi iz gradje - ekipa je doslovno skupa rjesavala.... (blicevi mogu povecati ocjenu, pa i dati prolaz)
zasto se nisam bunila?
simple, moja ocjena ne ovisi o tome (OS), digla sam ruke od bliceva jer mi je to bilo vremenski neizvedivo (trebalo je dolaziti na sva predavanja), uostalom, OS upisujem nagodinu....
kad predavacu nije stalo da li potpisuje 2 ili 5 i da je to zasluzeno, a sto to mene briga... svoje cu odraditi.... 2 cu valjda jednom dobiti... imam jos godinu dana fore za to hendlati...
vama je nesto drugacije, ali isto, ne vjerujem da ste pali zato sto je netko prepisao, samo osjecate nepravdu
pobuna ce vjerujem nastati kad zbog tog prepisivanja bude ovisio vas upis godine, ili prava ili beneficije.... ovako, samo jos jedna nepravda u nizu...
u redu je reci ju, ali isto tako treba biti svjestan da ono sto radite radite za sebe.... ja zelim 2 i rijesiti se faxa... netko mozda zeli 5 i znati za 5.... svatko ima svoje preferencije.... ;-)
da li tu nepravdu mozemo ispraviti? ne znam...
znam da sam se pocela buniti ako me prepisivaci smetaju da ja svoje napisem, ali dok me ne smetaju (i ne ugrozavaju moj prolaz) - I don't care
sto odmah pokazuje zasto sam OSTRO PROTIV GAUSSA i njegove krivulje i necijih opsesija da se postigne... i nadam se da nikad nece doci ovamo, jer MOJE (ne)znanje jednostavno NE ovisi o tudjem znanju ili prepisivanju....
i tu mozete racunati da cu uvijek vristati na ubogog gaussa kad ga netko spomene ;-) (vec jesam, na FVu, bar jednom ;-) )
nije da se na FERu uci kako se mijenja zarulja, al ajde 
ono sto jest cinjenica je da gomila asistenata NE cuva dobro
takodjer, oni koji i dobro cuvaju, ako ih se stavi sa prevelikom kolicinom studenata, fizicki jednostavno ne mogu dobro cuvati
ali znam kad ce se sve promijeniti... kad se studij bude placao, pa kad niti cete dati da prepisuju od vas, i kad cete prijaviti da netko upravo sjedi na biljeznici - jer cete tako maknuti konkurenciju koja bi vas mogla preskociti i da ostanete ispod crte i platite vise....
ne vidim razloga da se asistente koji cuvaju dobro krene preopterecivati s dezurstvima zato sto neki drugi svoj posao ne obavljaju nimalo korektno
so, na studentima je da se bune
koliko je meni poznato, nitko od mene nije prepisao nista, a ako je netko i pokusao, uvjerena sam kako mu je to bio vrlo gadan pothvat u zivotu
potpuno razumijem vas bijes o nezasluzenim ocjenama.... nemojte misliti da toga ima samo u bolonji.... i kod nas toga ima.... jedan primjer su operacijski sustavi i kolokvij koji ima teoriju.... i gdje je na prvom kolokviju valja vise od 50% dvorane imalo isti salabahter i marljivo prepisivalo....
drugi primjer su bili blicevi iz gradje - ekipa je doslovno skupa rjesavala.... (blicevi mogu povecati ocjenu, pa i dati prolaz)
zasto se nisam bunila?
simple, moja ocjena ne ovisi o tome (OS), digla sam ruke od bliceva jer mi je to bilo vremenski neizvedivo (trebalo je dolaziti na sva predavanja), uostalom, OS upisujem nagodinu....
kad predavacu nije stalo da li potpisuje 2 ili 5 i da je to zasluzeno, a sto to mene briga... svoje cu odraditi.... 2 cu valjda jednom dobiti... imam jos godinu dana fore za to hendlati...
vama je nesto drugacije, ali isto, ne vjerujem da ste pali zato sto je netko prepisao, samo osjecate nepravdu
pobuna ce vjerujem nastati kad zbog tog prepisivanja bude ovisio vas upis godine, ili prava ili beneficije.... ovako, samo jos jedna nepravda u nizu...
u redu je reci ju, ali isto tako treba biti svjestan da ono sto radite radite za sebe.... ja zelim 2 i rijesiti se faxa... netko mozda zeli 5 i znati za 5.... svatko ima svoje preferencije....
da li tu nepravdu mozemo ispraviti? ne znam...
znam da sam se pocela buniti ako me prepisivaci smetaju da ja svoje napisem, ali dok me ne smetaju (i ne ugrozavaju moj prolaz) - I don't care
sto odmah pokazuje zasto sam OSTRO PROTIV GAUSSA i njegove krivulje i necijih opsesija da se postigne... i nadam se da nikad nece doci ovamo, jer MOJE (ne)znanje jednostavno NE ovisi o tudjem znanju ili prepisivanju....
i tu mozete racunati da cu uvijek vristati na ubogog gaussa kad ga netko spomene (vec jesam, na FVu, bar jednom )
_________________
It's not who you love. It's how.
|
|
| [Vrh] |
|
Ante
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 17. 02. 2006. (11:12:00)
Postovi: (155)16
Spol:
|
|
| [Vrh] |
|
Mad Wilson
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 29. 05. 2006. (22:51:14)
Postovi: (121)16
|
|
| [Vrh] |
|
MaJaBu
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 11. 02. 2007. (21:44:05)
Postovi: (F)16
|
|
| [Vrh] |
|
Ante
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 17. 02. 2006. (11:12:00)
Postovi: (155)16
Spol:
|
| Postano: 16:07 sri, 21. 2. 2007 Naslov: |
|
|
|
[quote="MaJaBu"]Citaju nesto svoje. Gledaju kroz prozor.
:( A ja se zivciram kad vidim studente oko sebe kako izvlace biljeznice, salabahtere, formule...
Cak je i prof. iz engleskog za vrijeme ispita izasla![/quote]
A gledaj na to ovako - sta vas manje prodje, to ce za njih bit vise posla, dakle - ako vas pazljivo nadziru ([b]dodatni posao[/b]), manje ce vas proc, pa ce, zbog nekakvih "smjernica u duhu bolonje" i nekakvih financijskih razloga (oboje se reflektiraju u postotku prolaznosti), bit prisiljeni organizirat popravke ([b]dodatni posao[/b]). Isto tako, provjeravanje autorske originalnosti zadaca zna bit naporno i nezahvalno ([b]dodatni posao[/b]).
A neki od njih se bave yogom, neki sviraju gitaru, neki se spustaju u rupe, neki imaju djecu, neki vole djecu, a neki su jednostavno lijeni; puno je to [b]dodatnog posla[/b] za koji oni nisu placeni, znas?
[i]"We're in it only for the money."[/i] ~ Frank Zappa
(NE GENERALIZIRAM!) :P
| MaJaBu (napisa): | Citaju nesto svoje. Gledaju kroz prozor.
A ja se zivciram kad vidim studente oko sebe kako izvlace biljeznice, salabahtere, formule...
Cak je i prof. iz engleskog za vrijeme ispita izasla! |
A gledaj na to ovako - sta vas manje prodje, to ce za njih bit vise posla, dakle - ako vas pazljivo nadziru (dodatni posao), manje ce vas proc, pa ce, zbog nekakvih "smjernica u duhu bolonje" i nekakvih financijskih razloga (oboje se reflektiraju u postotku prolaznosti), bit prisiljeni organizirat popravke (dodatni posao). Isto tako, provjeravanje autorske originalnosti zadaca zna bit naporno i nezahvalno (dodatni posao).
A neki od njih se bave yogom, neki sviraju gitaru, neki se spustaju u rupe, neki imaju djecu, neki vole djecu, a neki su jednostavno lijeni; puno je to dodatnog posla za koji oni nisu placeni, znas?
"We're in it only for the money." ~ Frank Zappa
(NE GENERALIZIRAM!) 
_________________
Eat a lot, sleep a lot, brush 'em like crazy.
Run a lot, do a lot, never be lazy.
|
|
| [Vrh] |
|
Christina
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 04. 07. 2005. (13:52:36)
Postovi: (36)16
|
| Postano: 17:09 sri, 21. 2. 2007 Naslov: |
|
|
|
[quote="Ante"]Bio bi to a very happy day kada bi cua studente ispred faksa kako njonjaju jer su na ispitu mogli prepisivat. [/quote]
mda, najviše će se buniti oni koji kao ja ne prepisuju ili ne znaju kako prepisivat. Ostalima situacija itekako paše:D . Samo ne znam koji je omjer između te dvije grupe. :grebgreb:
[quote="Nesi"]znam da sam se pocela buniti ako me prepisivaci smetaju da ja svoje napisem, ali dok me ne smetaju (i ne ugrozavaju moj prolaz) - I don't care [/quote]
ljudi koji prepisuju ni na koji način ne mogu utjecati na to hoću li ja proći ili ne, ali je nepravda da imamo istu ocjenu, oni zbog sposobnosti snalaženja a ja zbog (ne)znanja. eto to je to - nepravda. to me smeta.
Mogu li ja osobno nešto poduzeti glede toga? Ne. Ne pada mi napamet otkucavati nekog tko prepisuje, mogu samo gledati svoja posla, učiti zbog sebe i probati se ne žderati oko toga.
U zadnje vrijeme imam osjećaj da se sve vrti oko bodova, prosjeka, kako što brže doći do diplome, namlatit više para... ako nisi u kolu, onda si ili glup ili jednostavno čudak sa principima :dunno: .
Znači ili početi prepisivati, jer ako me i uhvate dok se ne uštosam, nikom ništa. Druga opcija je gunđati sa istomišljenicima, ako nas ima dovoljno možemo još i nešto pomaknuti, ali ne znam što bi to točno moglo biti.
Jadam se ja tako svojim ne-fax frendovima i pogodite što su mi rekli: Pa kaj si ti luda :nuts2: , kako svi tako i ti. Snađi se druže!
| Ante (napisa): | | Bio bi to a very happy day kada bi cua studente ispred faksa kako njonjaju jer su na ispitu mogli prepisivat. |
mda, najviše će se buniti oni koji kao ja ne prepisuju ili ne znaju kako prepisivat. Ostalima situacija itekako paše . Samo ne znam koji je omjer između te dvije grupe. 
| Nesi (napisa): | | znam da sam se pocela buniti ako me prepisivaci smetaju da ja svoje napisem, ali dok me ne smetaju (i ne ugrozavaju moj prolaz) - I don't care |
ljudi koji prepisuju ni na koji način ne mogu utjecati na to hoću li ja proći ili ne, ali je nepravda da imamo istu ocjenu, oni zbog sposobnosti snalaženja a ja zbog (ne)znanja. eto to je to - nepravda. to me smeta.
Mogu li ja osobno nešto poduzeti glede toga? Ne. Ne pada mi napamet otkucavati nekog tko prepisuje, mogu samo gledati svoja posla, učiti zbog sebe i probati se ne žderati oko toga.
U zadnje vrijeme imam osjećaj da se sve vrti oko bodova, prosjeka, kako što brže doći do diplome, namlatit više para... ako nisi u kolu, onda si ili glup ili jednostavno čudak sa principima  .
Znači ili početi prepisivati, jer ako me i uhvate dok se ne uštosam, nikom ništa. Druga opcija je gunđati sa istomišljenicima, ako nas ima dovoljno možemo još i nešto pomaknuti, ali ne znam što bi to točno moglo biti.
Jadam se ja tako svojim ne-fax frendovima i pogodite što su mi rekli: Pa kaj si ti luda  , kako svi tako i ti. Snađi se druže!
_________________
Ako ti je mozak previše na paši, pazi da ne postaneš ovca...
|
|
| [Vrh] |
|
Nesi
Inventar Foruma
(Moderator)
Pridružen/a: 14. 10. 2002. (14:27:35)
Postovi: (E68)16
Spol:
Sarma: -
|
| Postano: 18:38 sri, 21. 2. 2007 Naslov: |
|
|
|
[quote="Christina"][quote="Nesi"]znam da sam se pocela buniti ako me prepisivaci smetaju da ja svoje napisem, ali dok me ne smetaju (i ne ugrozavaju moj prolaz) - I don't care [/quote]
ljudi koji prepisuju ni na koji način ne mogu utjecati na to hoću li ja proći ili ne, ali je nepravda da imamo istu ocjenu, oni zbog sposobnosti snalaženja a ja zbog (ne)znanja. eto to je to - nepravda. to me smeta.
[/quote]
ja sam ti navela 2 primjera kad mogu
ako se uvede gaussova krivulja (kao sto se nekim razgovorima na vijecu dalo naslutiti kako neki misle da je to kul)
ili ako se uvede placanje/neplacanje studija u ovisnosti o rang ljestvici koja se kreira na osnovu ocjena/prolaza
u ta dva slucaja (vjerojatno ih ima jos, ovo su dva trenutacno aktualna u raspravi) ce te se itekako ticati da li netko prepisuje bilo od tebe, bilo iz teke....
i tek tad ce prepisivaci nadrapati...
do tada, da, mi svi ostali ispadamo budale..... a sta ces... it's a life....
aaa... sjetih se... logika... i tu je bilo prepisivanja.... (znala sam da mi je nesto falilo u popisu) i isto tako se masovno prepisivala teorija...
kad me netko nesto pita za vrijeme ispita, punim glasom kazem nek se nosi (u bilo kojoj varijaciji rijeci), a dok me ne diraju i ne pricaju medjusobno (dakle, ne ometaju me) - zadrzat cu se na kreiranju svog misljenja o asistentima koji cuvaju...
za asistente koji cuvaju tako da se ispiti razmjenjuju medju stolovima... mislim da nije potrebno nista reci....
njima na dusu.... ne meni ;-)
| Christina (napisa): | | Nesi (napisa): | | znam da sam se pocela buniti ako me prepisivaci smetaju da ja svoje napisem, ali dok me ne smetaju (i ne ugrozavaju moj prolaz) - I don't care |
ljudi koji prepisuju ni na koji način ne mogu utjecati na to hoću li ja proći ili ne, ali je nepravda da imamo istu ocjenu, oni zbog sposobnosti snalaženja a ja zbog (ne)znanja. eto to je to - nepravda. to me smeta.
|
ja sam ti navela 2 primjera kad mogu
ako se uvede gaussova krivulja (kao sto se nekim razgovorima na vijecu dalo naslutiti kako neki misle da je to kul)
ili ako se uvede placanje/neplacanje studija u ovisnosti o rang ljestvici koja se kreira na osnovu ocjena/prolaza
u ta dva slucaja (vjerojatno ih ima jos, ovo su dva trenutacno aktualna u raspravi) ce te se itekako ticati da li netko prepisuje bilo od tebe, bilo iz teke....
i tek tad ce prepisivaci nadrapati...
do tada, da, mi svi ostali ispadamo budale..... a sta ces... it's a life....
aaa... sjetih se... logika... i tu je bilo prepisivanja.... (znala sam da mi je nesto falilo u popisu) i isto tako se masovno prepisivala teorija...
kad me netko nesto pita za vrijeme ispita, punim glasom kazem nek se nosi (u bilo kojoj varijaciji rijeci), a dok me ne diraju i ne pricaju medjusobno (dakle, ne ometaju me) - zadrzat cu se na kreiranju svog misljenja o asistentima koji cuvaju...
za asistente koji cuvaju tako da se ispiti razmjenjuju medju stolovima... mislim da nije potrebno nista reci....
njima na dusu.... ne meni
_________________
It's not who you love. It's how.
|
|
| [Vrh] |
|
Blah
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 11. 09. 2006. (18:07:56)
Postovi: (C1)16
Spol:
|
|
| [Vrh] |
|
Geliriell
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 05. 10. 2005. (14:48:40)
Postovi: (84)16
Spol: 
|
|
| [Vrh] |
|
Christina
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 04. 07. 2005. (13:52:36)
Postovi: (36)16
|
|
| [Vrh] |
|
krcko
Forumaš nagrađen za životno djelo
Pridružen/a: 07. 10. 2002. (15:57:59)
Postovi: (18B3)16
|
| Postano: 22:58 sri, 21. 2. 2007 Naslov: |
|
|
|
[quote="Mad Wilson"]Ali, sad ispada da je na studentima da sprijecavaju prepisivanje :shock: ??? Sto onda rade asistenti u predavaonama za vrijeme kolokvija (jer sto se pitanja vezanih uz kolokvij tice, od neke pomoci bas i nisu)?[/quote]
Ne, nije na studentima da love prepisivace. Ali ako ti nesto smeta i prigovaras protiv toga onda nemoj u tome sudjelovati. "Neugodno mi je sakriti papir" nije bas neki izgovor. Kod asistenta koji cuva kako spada ti bi letio van isto kao kolega koji gleda u tvoj papir. Takodjer, prigovaras protiv pravila koja ce ocito destimulirati prepisivanje - sto ima lose u tome da se potakne malo konkurencije medju studentima?
Problem prepisivanja prvenstveno je problem mentaliteta i ti si tipican primjer za to. Ajde procitaj sto si gore napisao: nemas koristi od asistenata jer ti ne pomazu za vrijeme kolokvija, a trebali bi vise paziti da ti netko drugi ne pomaze. Zelis da ti se pomaze na kolokvijima ili ne? Cini mi se da ti zapravo smeta kad se nekom drugome pomaze.
| Mad Wilson (napisa): | Ali, sad ispada da je na studentima da sprijecavaju prepisivanje  ??? Sto onda rade asistenti u predavaonama za vrijeme kolokvija (jer sto se pitanja vezanih uz kolokvij tice, od neke pomoci bas i nisu)? |
Ne, nije na studentima da love prepisivace. Ali ako ti nesto smeta i prigovaras protiv toga onda nemoj u tome sudjelovati. "Neugodno mi je sakriti papir" nije bas neki izgovor. Kod asistenta koji cuva kako spada ti bi letio van isto kao kolega koji gleda u tvoj papir. Takodjer, prigovaras protiv pravila koja ce ocito destimulirati prepisivanje - sto ima lose u tome da se potakne malo konkurencije medju studentima?
Problem prepisivanja prvenstveno je problem mentaliteta i ti si tipican primjer za to. Ajde procitaj sto si gore napisao: nemas koristi od asistenata jer ti ne pomazu za vrijeme kolokvija, a trebali bi vise paziti da ti netko drugi ne pomaze. Zelis da ti se pomaze na kolokvijima ili ne? Cini mi se da ti zapravo smeta kad se nekom drugome pomaze.
_________________
Vedran Krcadinac
Ljudi su razliciti, a nula je paran broj.
|
|
| [Vrh] |
|
MystiC
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 02. 10. 2005. (20:32:44)
Postovi: (CC)16
Spol:
Lokacija: South of Heaven
|
|
| [Vrh] |
|
SickJedi
Moderator
Pridružen/a: 01. 10. 2004. (16:41:56)
Postovi: (3BC)16
Spol:
Lokacija: Esperantija
|
|
| [Vrh] |
|
Lord R
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 15. 11. 2005. (01:03:34)
Postovi: (5D)16
Spol:
|
| Postano: 1:29 čet, 22. 2. 2007 Naslov: |
|
|
|
Sviđa mi se sistem EM1. Također se slažem s činjenicom da od cca 5 kolegija na jednoj godini ne bi trebalo biti više od 2 usmena. Usmeni su dosta stresni i većina ljudi ne funkcionira na njima kako spada.
Osim toga, mislim da svaki profesor [i]ne zalužuje[/i] držati usmeni... naravno jer su mu predavanja ne zaslužuju to. Primjerice, meni je analizu bilo lako naučiti i lako položiti sa vrlo dobrom ocjenom jer je profesor super održao predavanja.
A ne ''oni koji samo pišu po ploči i pričaju sebi u bradu''; oni koji dokazuju da je (-1)a = - a pola sata i petnaest puta brišu ploču ...[i](a je vektor)[/i].
Nisam niti jedan kolokvij prepisivao, a iskreno nisam imao ni mogućnosti. Poznam ljude koji su došli bez imalo znanja na kolokvij... prepisali i dobili bolju ocjenu od mene. To je život! Ali bez brige, zapet će ono jednom kad ne budu znali polje učitati. Ili neće? Svakako lakše je imati 4 u indeksu i znati sortitirati niz nego ne znati učitati realan broj, a imati 5...
Što se FERa tiče... izgubio je na vrijednosti. Koliko se sjećam, prije su imali 3 MA i 2 LA, koje nisu bile puno lakše od naših. Imali su i 3 osnova el.teh koje su počistile veliki dio ekipe iz općih. Sada se sve to svelo na dvije matematike i jedne osnove el.teh. Zadaci iz OE su smiješni; jedan prosječan gimnazijalac bi za prolaz znao riješiti kolokvij.
Zašto mi nemam vještine komunikacije? Ili nešto slično da na tome kupimo bodove?
Nisam na forsiranju usmenog ispita, možda za prolaz ne bi trebalo puno tražiti, iskaze osnovnih teorema, ali za više ocjene, svakako!
A, da! Bilo bi lijepo imati razmake po dan-dva između kolokvija, nije to tako strašno i neizvedivo?
Sviđa mi se sistem EM1. Također se slažem s činjenicom da od cca 5 kolegija na jednoj godini ne bi trebalo biti više od 2 usmena. Usmeni su dosta stresni i većina ljudi ne funkcionira na njima kako spada.
Osim toga, mislim da svaki profesor ne zalužuje držati usmeni... naravno jer su mu predavanja ne zaslužuju to. Primjerice, meni je analizu bilo lako naučiti i lako položiti sa vrlo dobrom ocjenom jer je profesor super održao predavanja.
A ne ''oni koji samo pišu po ploči i pričaju sebi u bradu''; oni koji dokazuju da je (-1)a = - a pola sata i petnaest puta brišu ploču ...(a je vektor).
Nisam niti jedan kolokvij prepisivao, a iskreno nisam imao ni mogućnosti. Poznam ljude koji su došli bez imalo znanja na kolokvij... prepisali i dobili bolju ocjenu od mene. To je život! Ali bez brige, zapet će ono jednom kad ne budu znali polje učitati. Ili neće? Svakako lakše je imati 4 u indeksu i znati sortitirati niz nego ne znati učitati realan broj, a imati 5...
Što se FERa tiče... izgubio je na vrijednosti. Koliko se sjećam, prije su imali 3 MA i 2 LA, koje nisu bile puno lakše od naših. Imali su i 3 osnova el.teh koje su počistile veliki dio ekipe iz općih. Sada se sve to svelo na dvije matematike i jedne osnove el.teh. Zadaci iz OE su smiješni; jedan prosječan gimnazijalac bi za prolaz znao riješiti kolokvij.
Zašto mi nemam vještine komunikacije? Ili nešto slično da na tome kupimo bodove?
Nisam na forsiranju usmenog ispita, možda za prolaz ne bi trebalo puno tražiti, iskaze osnovnih teorema, ali za više ocjene, svakako!
A, da! Bilo bi lijepo imati razmake po dan-dva između kolokvija, nije to tako strašno i neizvedivo?
_________________
"Žalim prošlost, nadam se budućnosti, nezadovoljan sa sadošnošću - to je moj život."
-Pjotr Iljič Čajkovski
|
|
| [Vrh] |
|
|
Najocitiji primjer je UUV. Profesor Sarapa je jos na zadnjem predavanju tvrdio da nitko ne moze poloziti UUV bez da poprica s njim barem 5 minuta. Na kraju su nam se ocjene zakljucivale skoro pa samo na osnovu jednog teorijskog testa. 
