| Prethodna tema :: Sljedeća tema |
| Autor/ica |
Poruka |
bnikola
Mali od Foruma
(Administrator)
Pridružen/a: 04. 06. 2005. (12:41:23)
Postovi: (38D)16
Spol: 
Lokacija: Ri-Zg
|
 Postano: 20:48 čet, 15. 3. 2007 Naslov: Sto su oni koji zavrse po starom programu? |
    |
|
|
Danas sam na mail dobio slijedecu informaciju:
[quote="bl@nkich"]Naslovnica danasnjeg Metro Express-a (cetvrtak, 15.03.2007.),
clanak kaze ovako:
Umjesto vise, 1. stupanj visoke strucne spreme
Zbog uskladivanja akademskih i strucnih naziva s EU uskoro se skida visa strucna sprema
Visa strucna sprema jedna je od zrtava bolonjskog procesa. Naime, prema prijedlogu je Ministarstvo znanosti, obrazovanja i sporta uputilo u vladinu proceduru, zbog uskladivanja akademskih i strucnih titula s onima u Europskoj uniji, u Hrvatskoj vise nece biti vise strucne spreme.
- Zakon predlaze da se sve tanije stecene diplome dvogodisnjih visih skola priznaju kao visoko obrazovanje, ali samo kao njezin prvistupanj, uz naziv statusa strucni prvostupnik - objasnio je Slobodan Uzelac, drzavni tajnik za visoko obrazovanje, u Vjesniku.
Porast broja visokoobrazovanih
Tako ce preko noci oko 150 tisuca vlasnika takvih diploma, koliko ih je zavedeno u statistikama Zajednice visokih skola i veleucilista, iz vise prijeci u visoku strucnu spremu. No, Uzelac tvrdi kako do izjednacavanja nece doci.
- Prava vezana uz raniju visu strucnu spremu izjednacavaju se s pravima dosadasnjeg strucnog prvostupnika, odnosno onih studenata koji upisuju dvogodisnji strucni studij po Bologni - rekao je drzavni tajnik i obajsnio kako ce oni nositi titulu strucni prvostupnik uz naziv struke, primjerice strucni prvostupnik medicine rada.
Prava onih s visokom strucnom spremom izjednacit ce se s pravima studenata preddiplomskog sveucilisnog studija, a njihova titula glasit ce sveucilisni prvostupnik uz naziv stuke. Diplomirani ekonomist tako ce postati sveucilisni prvostupnik ekonomije.
Pravila o pisanju titula
Zavrsetkom preddiplomskog i diplomskog sveucilisnog studija stjecat ce se titula magistar, a titula doktor slijedi nakon zavrsetka poslijediplomskog studija. Ujedno je to jedina titual koja ce se po zakonu pisati ispred imena i prezimena osobe.
Meni se ovo nikako ne svida.
Prema tome, mi koji smo cetverogodisnji ipak ne bi trebali moci upisivati postdiplomske, dakle doktorske, studije jer nam fale jos one dvije godine izmedu. A nama su na biologiji rekli pred valjda godinu da ce se 4-godinji studiji gledati kao bolonjski 5-godinji. I ljudi sad stvarno upisuju direkt doktorate.
Da ne spominjem da i profesori sami uglavnom govore kako bolonjci, u usporedbi s nama, podosta manje znaju.
I bas nam je danas na jednom praktikumu asistentica ispricala sto su sve oni radili. Ostali smo razjapljenih usta koliko mi sad vec puno manje radimo, a kolko ce tek jos bolonjci manje raditi... I da onda mi, koji smo uglavnom stavno visli (ili barem detaljnije) prosli puno stvari budemo ovako... ne znam kak da kazem... degradirani?
Blanka[/quote]
Prije su nam govorili na bioloskom odsjeku kako ce sadasnje 4 godine razvuci na 5 i kako ce nam izjednaciti dipl. ing. s magistrima, ali prema ovome, nadrapali smo...
Danas sam na mail dobio slijedecu informaciju:
| bl@nkich (napisa): | Naslovnica danasnjeg Metro Express-a (cetvrtak, 15.03.2007.),
clanak kaze ovako:
Umjesto vise, 1. stupanj visoke strucne spreme
Zbog uskladivanja akademskih i strucnih naziva s EU uskoro se skida visa strucna sprema
Visa strucna sprema jedna je od zrtava bolonjskog procesa. Naime, prema prijedlogu je Ministarstvo znanosti, obrazovanja i sporta uputilo u vladinu proceduru, zbog uskladivanja akademskih i strucnih titula s onima u Europskoj uniji, u Hrvatskoj vise nece biti vise strucne spreme.
- Zakon predlaze da se sve tanije stecene diplome dvogodisnjih visih skola priznaju kao visoko obrazovanje, ali samo kao njezin prvistupanj, uz naziv statusa strucni prvostupnik - objasnio je Slobodan Uzelac, drzavni tajnik za visoko obrazovanje, u Vjesniku.
Porast broja visokoobrazovanih
Tako ce preko noci oko 150 tisuca vlasnika takvih diploma, koliko ih je zavedeno u statistikama Zajednice visokih skola i veleucilista, iz vise prijeci u visoku strucnu spremu. No, Uzelac tvrdi kako do izjednacavanja nece doci.
- Prava vezana uz raniju visu strucnu spremu izjednacavaju se s pravima dosadasnjeg strucnog prvostupnika, odnosno onih studenata koji upisuju dvogodisnji strucni studij po Bologni - rekao je drzavni tajnik i obajsnio kako ce oni nositi titulu strucni prvostupnik uz naziv struke, primjerice strucni prvostupnik medicine rada.
Prava onih s visokom strucnom spremom izjednacit ce se s pravima studenata preddiplomskog sveucilisnog studija, a njihova titula glasit ce sveucilisni prvostupnik uz naziv stuke. Diplomirani ekonomist tako ce postati sveucilisni prvostupnik ekonomije.
Pravila o pisanju titula
Zavrsetkom preddiplomskog i diplomskog sveucilisnog studija stjecat ce se titula magistar, a titula doktor slijedi nakon zavrsetka poslijediplomskog studija. Ujedno je to jedina titual koja ce se po zakonu pisati ispred imena i prezimena osobe.
Meni se ovo nikako ne svida.
Prema tome, mi koji smo cetverogodisnji ipak ne bi trebali moci upisivati postdiplomske, dakle doktorske, studije jer nam fale jos one dvije godine izmedu. A nama su na biologiji rekli pred valjda godinu da ce se 4-godinji studiji gledati kao bolonjski 5-godinji. I ljudi sad stvarno upisuju direkt doktorate.
Da ne spominjem da i profesori sami uglavnom govore kako bolonjci, u usporedbi s nama, podosta manje znaju.
I bas nam je danas na jednom praktikumu asistentica ispricala sto su sve oni radili. Ostali smo razjapljenih usta koliko mi sad vec puno manje radimo, a kolko ce tek jos bolonjci manje raditi... I da onda mi, koji smo uglavnom stavno visli (ili barem detaljnije) prosli puno stvari budemo ovako... ne znam kak da kazem... degradirani?
Blanka |
Prije su nam govorili na bioloskom odsjeku kako ce sadasnje 4 godine razvuci na 5 i kako ce nam izjednaciti dipl. ing. s magistrima, ali prema ovome, nadrapali smo...
_________________ Život je lijep , tako kažu.. . |
|
| [Vrh] |
|
krcko
Forumaš nagrađen za životno djelo
Pridružen/a: 07. 10. 2002. (15:57:59)
Postovi: (18B3)16
|
| Postano: 0:14 pet, 16. 3. 2007 Naslov: |
|
|
|
Ne kuzim bas zasto bi se trebali osjecati "degradiranim". Strucni studiji izjednacit ce se s prvostupnicima, tj. 180 ECTS-a. Stari dip.inzovi koji su zavrsili 4-godisnji studij (240 ECTS) izjednaceni su s bolonjskim diplomcima od 300 ECTS. Aha, sad vidim ovo:
[quote]Prava onih s visokom strucnom spremom izjednacit ce se s pravima studenata preddiplomskog sveucilisnog studija, a njihova titula glasit ce sveucilisni prvostupnik uz naziv stuke.[/quote]
Mislim da je to krivo. U [url=http://www.nn.hr/clanci/sluzbeno/2003/1742.htm]zakonu[/url] pise ovo:
[quote]Zatečeni akademski nazivi i stupnjevi
Članak 120.
(1) Osobe koje su stekle određene akademske nazive i stupnjeve zadržavaju pravo njihova korištenja sukladno propisima prema kojima su ih stekli.[/quote]
Mislim da to pokriva upis na doktorski studij (mi sada upisujemo dipl. inzove). Proci ce jos dosta godina prije nego sto se pojave prvi bolonjski magistri pa bi u suprotnom doktorski studiji zjapili prazni. Generalno mislim da se previse vaznosti daje titulama i pitanju koja je ravnopravna s kojom. Cini mi se da je vaznije pitanje sto ce zapravo prvostupnici moci raditi, zakoni koji o tome govore ozbiljno kasne za promjenama u visokom obrazovanju.
Ne kuzim bas zasto bi se trebali osjecati "degradiranim". Strucni studiji izjednacit ce se s prvostupnicima, tj. 180 ECTS-a. Stari dip.inzovi koji su zavrsili 4-godisnji studij (240 ECTS) izjednaceni su s bolonjskim diplomcima od 300 ECTS. Aha, sad vidim ovo:
| Citat: | | Prava onih s visokom strucnom spremom izjednacit ce se s pravima studenata preddiplomskog sveucilisnog studija, a njihova titula glasit ce sveucilisni prvostupnik uz naziv stuke. |
Mislim da je to krivo. U zakonu pise ovo:
| Citat: | Zatečeni akademski nazivi i stupnjevi
Članak 120.
(1) Osobe koje su stekle određene akademske nazive i stupnjeve zadržavaju pravo njihova korištenja sukladno propisima prema kojima su ih stekli. |
Mislim da to pokriva upis na doktorski studij (mi sada upisujemo dipl. inzove). Proci ce jos dosta godina prije nego sto se pojave prvi bolonjski magistri pa bi u suprotnom doktorski studiji zjapili prazni. Generalno mislim da se previse vaznosti daje titulama i pitanju koja je ravnopravna s kojom. Cini mi se da je vaznije pitanje sto ce zapravo prvostupnici moci raditi, zakoni koji o tome govore ozbiljno kasne za promjenama u visokom obrazovanju.
_________________
Vedran Krcadinac
Ljudi su razliciti, a nula je paran broj.
|
|
| [Vrh] |
|
cinik
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 27. 04. 2003. (23:34:09)
Postovi: (1FB)16
Spol: 
Lokacija: /proc/sys/cpu/
|
| Postano: 7:46 pet, 16. 3. 2007 Naslov: |
|
|
|
Uopce mi se ne da raspravljati o ovome, pa izvol'te moj odgovor na originalni upit:
[quote="ja"]Sva sreca da postoji sloboda medija da mediji mogu biti slobodni od pameti.
Stvar se odnosi na zavrsene strucne studije (Veleucilisne i slicne).
Nase diplome su MSc-ovi i TO NAM NE MOGU NITI NE PLANIRAJU ODUZETI!
Tekst iz prijedloga danog zakona (prijedlog u prikvacmentu):
Članak 14.
(1) Osobe koje su završile sveučilišni ili stručni studij prema
propisima koji su bili na snazi prije stupanja na snagu Zakona o
znanstvenoj djelatnosti i visokom obrazovanju (Narodne novine, br.
123/03) imaju pravo koristiti odgovarajući akademski ili stručni naziv
ili akademski stupanj utvrđen ovim Zakonom, sukladno članku 120.
stavku 2. Zakona o znanstvenoj djelatnosti i visokom obrazovanju.
(2) Stručni naziv i akademski stupanj stečen prema propisima koji su
bili na snazi prije stupanja na snagu Zakona o znanstvenoj djelatnosti
i visokom obrazovanju (Narodne novine, br. 123/03), u smislu prava
koja iz toga proizlaze, izjednačen je s odgovarajućim akademskim ili
stručnim nazivom ili akademskim stupnjem utvrđenim ovim Zakonom.
(3) Stručni naziv stečen završetkom:
sveučilišnog dodiplomskog studija, čijim završetkom se stječe visoka
stručna sprema (VSS), izjednačen je s akademskim nazivom magistar
odnosno magistra uz naznaku struke ili magistar inženjer odnosno
magistra inženjerka uz naznaku struke ili doktor odnosno doktorica uz
naznaku struke, sukladno članku 4. ovog Zakona
stručnog dodiplomskog studija, u trajanju kraćem od tri godine čijim
završetkom se stječe viša stručna sprema (VŠS), izjednačen je sa
stručnim nazivom stručni prvostupnik (baccalaureus) odnosno stručna
prvostupnica (baccalaurea) uz naznaku struke ili stručni prvostupnik
(baccalaureus) inženjer, odnosno stručna prvostupnica (baccalaurea)
inženjerka uz naznaku struke, sukladno članku 9. ovog Zakona
stručnog dodiplomskog studija, u trajanju od tri godine čijim
završetkom se stječe viša stručna sprema (VŠS), izjednačen je sa
stručnim nazivom stručni prvostupnik (baccalaureus) odnosno stručna
prvostupnica (baccalaurea) uz naznaku struke ili stručni prvostupnik
(baccalaureus) inženjer, odnosno stručna prvostupnica (baccalaurea)
inženjerka uz naznaku struke, sukladno članku 9. ovog Zakona
stručnog dodiplomskog studija, u trajanju od najmanje četiri godine
čijim završetkom se stječe visoka stručna sprema (VSS), izjednačen je
sa stručnim nazivom stručni prvostupnik (baccalureus) odnosno stručna
prvostupnica (baccalaurea) uz naznaku struke ili stručni prvostupnik
(baccalaureus) inženjer, odnosno stručna prvostupnica (baccalaurea)
inženjerka uz naznaku struke, sukladno članku 9. ovog Zakona, a osobe
koje su stekle takve stručne nazive zadržavaju prava koja proizlaze iz
stečene visoke stručne spreme
poslijediplomskog stručnog studija koji se izvodi na sveučilištu
izjednačen je s akademskim nazivom sveučilišni specijalist odnosno
sveučilišna specijalistica uz naznaku struke, sukladno članku 6. ovog
Zakona
poslijediplomskog stručnog ili umjetničkog studija koji se izvode na
veleučilištu ili visokoj školi izjednačen je sa stručnim nazivom
stručni specijalist odnosno stručna specijalistica uz naznaku struke,
sukladno članku 10. ovog Zakona.
(4) Akademski stupanj doktora znanosti stečen završetkom sveučilišnog
poslijediplomskog znanstvenog studija te akademski stupanj doktora
znanosti stečen obranom doktorske disertacije izvan doktorskog
studija, izjednačeni su s akademskim stupnjem doktora odnosno
doktorice znanosti ili doktora odnosno doktorice umjetnosti iz članka
5. ovog Zakona.
Članak 15.
Osobe koje su završile sveučilišni poslijediplomski znanstveni studij
kojim se stječe akademski stupanj magistra znanosti te osobe koje su
završile sveučilišni poslijediplomski umjetnički studij kojim se
stječe akademski stupanj magistra umjetnosti, prema propisima koji su
bili na snazi prije stupanja na snagu Zakona o znanstvenoj djelatnosti
i visokom obrazovanju (Narodne novine, br. 123/03), zadržavaju
akademski stupanj magistar znanosti odnosno magistar umjetnosti.
[/quote]
U prikvacmentu dajem oridzidzi prijedlog zakona, jer ga ne mogu naci nigdje na relevantnim stranicama (priznajem, nisam se ubio trazeci; plus je u .doc formatu, zbljak).
'ave fun!
Sinisa
Uopce mi se ne da raspravljati o ovome, pa izvol'te moj odgovor na originalni upit:
| ja (napisa): | Sva sreca da postoji sloboda medija da mediji mogu biti slobodni od pameti.
Stvar se odnosi na zavrsene strucne studije (Veleucilisne i slicne).
Nase diplome su MSc-ovi i TO NAM NE MOGU NITI NE PLANIRAJU ODUZETI!
Tekst iz prijedloga danog zakona (prijedlog u prikvacmentu):
Članak 14.
(1) Osobe koje su završile sveučilišni ili stručni studij prema
propisima koji su bili na snazi prije stupanja na snagu Zakona o
znanstvenoj djelatnosti i visokom obrazovanju (Narodne novine, br.
123/03) imaju pravo koristiti odgovarajući akademski ili stručni naziv
ili akademski stupanj utvrđen ovim Zakonom, sukladno članku 120.
stavku 2. Zakona o znanstvenoj djelatnosti i visokom obrazovanju.
(2) Stručni naziv i akademski stupanj stečen prema propisima koji su
bili na snazi prije stupanja na snagu Zakona o znanstvenoj djelatnosti
i visokom obrazovanju (Narodne novine, br. 123/03), u smislu prava
koja iz toga proizlaze, izjednačen je s odgovarajućim akademskim ili
stručnim nazivom ili akademskim stupnjem utvrđenim ovim Zakonom.
(3) Stručni naziv stečen završetkom:
sveučilišnog dodiplomskog studija, čijim završetkom se stječe visoka
stručna sprema (VSS), izjednačen je s akademskim nazivom magistar
odnosno magistra uz naznaku struke ili magistar inženjer odnosno
magistra inženjerka uz naznaku struke ili doktor odnosno doktorica uz
naznaku struke, sukladno članku 4. ovog Zakona
stručnog dodiplomskog studija, u trajanju kraćem od tri godine čijim
završetkom se stječe viša stručna sprema (VŠS), izjednačen je sa
stručnim nazivom stručni prvostupnik (baccalaureus) odnosno stručna
prvostupnica (baccalaurea) uz naznaku struke ili stručni prvostupnik
(baccalaureus) inženjer, odnosno stručna prvostupnica (baccalaurea)
inženjerka uz naznaku struke, sukladno članku 9. ovog Zakona
stručnog dodiplomskog studija, u trajanju od tri godine čijim
završetkom se stječe viša stručna sprema (VŠS), izjednačen je sa
stručnim nazivom stručni prvostupnik (baccalaureus) odnosno stručna
prvostupnica (baccalaurea) uz naznaku struke ili stručni prvostupnik
(baccalaureus) inženjer, odnosno stručna prvostupnica (baccalaurea)
inženjerka uz naznaku struke, sukladno članku 9. ovog Zakona
stručnog dodiplomskog studija, u trajanju od najmanje četiri godine
čijim završetkom se stječe visoka stručna sprema (VSS), izjednačen je
sa stručnim nazivom stručni prvostupnik (baccalureus) odnosno stručna
prvostupnica (baccalaurea) uz naznaku struke ili stručni prvostupnik
(baccalaureus) inženjer, odnosno stručna prvostupnica (baccalaurea)
inženjerka uz naznaku struke, sukladno članku 9. ovog Zakona, a osobe
koje su stekle takve stručne nazive zadržavaju prava koja proizlaze iz
stečene visoke stručne spreme
poslijediplomskog stručnog studija koji se izvodi na sveučilištu
izjednačen je s akademskim nazivom sveučilišni specijalist odnosno
sveučilišna specijalistica uz naznaku struke, sukladno članku 6. ovog
Zakona
poslijediplomskog stručnog ili umjetničkog studija koji se izvode na
veleučilištu ili visokoj školi izjednačen je sa stručnim nazivom
stručni specijalist odnosno stručna specijalistica uz naznaku struke,
sukladno članku 10. ovog Zakona.
(4) Akademski stupanj doktora znanosti stečen završetkom sveučilišnog
poslijediplomskog znanstvenog studija te akademski stupanj doktora
znanosti stečen obranom doktorske disertacije izvan doktorskog
studija, izjednačeni su s akademskim stupnjem doktora odnosno
doktorice znanosti ili doktora odnosno doktorice umjetnosti iz članka
5. ovog Zakona.
Članak 15.
Osobe koje su završile sveučilišni poslijediplomski znanstveni studij
kojim se stječe akademski stupanj magistra znanosti te osobe koje su
završile sveučilišni poslijediplomski umjetnički studij kojim se
stječe akademski stupanj magistra umjetnosti, prema propisima koji su
bili na snazi prije stupanja na snagu Zakona o znanstvenoj djelatnosti
i visokom obrazovanju (Narodne novine, br. 123/03), zadržavaju
akademski stupanj magistar znanosti odnosno magistar umjetnosti.
|
U prikvacmentu dajem oridzidzi prijedlog zakona, jer ga ne mogu naci nigdje na relevantnim stranicama (priznajem, nisam se ubio trazeci; plus je u .doc formatu, zbljak).
'ave fun!
Sinisa
_________________
Oslobodjen Senata.
| Description: |
|
Download |
| Filename: |
zakon-akad.doc |
| Filesize: |
139.5 KB |
| Downloaded: |
301 Time(s) |
|
|
| [Vrh] |
|
Martinab
Moderator
Pridružen/a: 02. 04. 2003. (19:07:56)
Postovi: (2A03E)16
|
|
| [Vrh] |
|
cinik
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 27. 04. 2003. (23:34:09)
Postovi: (1FB)16
Spol:
Lokacija: /proc/sys/cpu/
|
|
| [Vrh] |
|
goc9999
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 15. 10. 2003. (19:31:20)
Postovi: (238)16
Spol:
Lokacija: Utrina
|
|
| [Vrh] |
|
cinik
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 27. 04. 2003. (23:34:09)
Postovi: (1FB)16
Spol:
Lokacija: /proc/sys/cpu/
|
| Postano: 12:43 pet, 16. 3. 2007 Naslov: |
|
|
|
[quote="goc9999"]pa u cemu je problem,kada se islo van na post diplomski nase 4 godine su se uzimale kao da smo bachelori! zar ne?[/quote]
Upravo u tome -- degradiralo se dipl. ing.ove kao BSc-ove, sto sigurno ne odgovara stanju -- BSc-ovi nemaju nikakav rad (ekvivalent diplomskom radu), niti 4 godine studija, najcesce samo 3, odnosno 6 semestara. To sto se dipl.ing. prevodilo u BSc je bila igra usporavanja napredovanja starijih generacija.
'ave fun!
Sinisa
| goc9999 (napisa): | | pa u cemu je problem,kada se islo van na post diplomski nase 4 godine su se uzimale kao da smo bachelori! zar ne? |
Upravo u tome – degradiralo se dipl. ing.ove kao BSc-ove, sto sigurno ne odgovara stanju – BSc-ovi nemaju nikakav rad (ekvivalent diplomskom radu), niti 4 godine studija, najcesce samo 3, odnosno 6 semestara. To sto se dipl.ing. prevodilo u BSc je bila igra usporavanja napredovanja starijih generacija.
'ave fun!
Sinisa
_________________
Oslobodjen Senata.
|
|
| [Vrh] |
|
krcko
Forumaš nagrađen za životno djelo
Pridružen/a: 07. 10. 2002. (15:57:59)
Postovi: (18B3)16
|
|
| [Vrh] |
|
|
