| Prethodna tema :: Sljedeća tema |
| Autor/ica |
Poruka |
Raz
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 07. 02. 2005. (22:40:23)
Postovi: (6F)16
Lokacija: Tamo gdje ribe jedu avanturiste...
|
|
| [Vrh] |
|
Gost
|
|
| [Vrh] |
|
Raz
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 07. 02. 2005. (22:40:23)
Postovi: (6F)16
Lokacija: Tamo gdje ribe jedu avanturiste...
|
|
| [Vrh] |
|
Martinab
Moderator
Pridružen/a: 02. 04. 2003. (19:07:56)
Postovi: (2A03E)16
|
 Postano: 13:36 pon, 26. 3. 2007 Naslov: |
    |
|
|
Ne trebate predavat zadacu al bilo bi super da ju rijesite i da vam je ful jasna jer ce slicni zadaci bit na testovima.
Inace, mislim da je super da pricate o zadaci ovdje. Ja cu sudjelovati u tim raspravama kolko cu stici, i rado cu vam odgovoriti na konkretna pitanja (i tu i na konzultacijama i preko maila, s tim da mislim da je tu zapravo najbolje jer sve ostaje zapisano da i drugi vide). Ali to ima smisla samo ako prvo probate pa onda raspravite medusobno pa vam kazem koja razmisljanja su ok a koja su u krivom smjeru... Akop vam samo netko servira rjesenja onda nismo nis napravili...
Osim toga voljela bi vidjet kako razmisljate i sta vam je tesko.
Btw, sad imate i demonstrature, ponedjeljkom u 12 u jos nepoznatoj prostoriji, pa ako se mene bojite pitat :twisted: , kolegica Azra Tafro nije ni priblizno toliko opasna kao ja (ma zapravo je, al ona se jos pravi dobra...)
Ne trebate predavat zadacu al bilo bi super da ju rijesite i da vam je ful jasna jer ce slicni zadaci bit na testovima.
Inace, mislim da je super da pricate o zadaci ovdje. Ja cu sudjelovati u tim raspravama kolko cu stici, i rado cu vam odgovoriti na konkretna pitanja (i tu i na konzultacijama i preko maila, s tim da mislim da je tu zapravo najbolje jer sve ostaje zapisano da i drugi vide). Ali to ima smisla samo ako prvo probate pa onda raspravite medusobno pa vam kazem koja razmisljanja su ok a koja su u krivom smjeru... Akop vam samo netko servira rjesenja onda nismo nis napravili...
Osim toga voljela bi vidjet kako razmisljate i sta vam je tesko.
Btw, sad imate i demonstrature, ponedjeljkom u 12 u jos nepoznatoj prostoriji, pa ako se mene bojite pitat  , kolegica Azra Tafro nije ni priblizno toliko opasna kao ja (ma zapravo je, al ona se jos pravi dobra...)
_________________
A comathematician is a device for turning cotheorems into ffee. A cotheorem is, naturally, an easy nsequence of a rollary.
|
|
| [Vrh] |
|
alen
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 14. 10. 2005. (23:25:58)
Postovi: (221)16
|
|
| [Vrh] |
|
alf
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 29. 04. 2003. (20:53:54)
Postovi: (30)16
Spol: 
Lokacija: ZG
|
|
| [Vrh] |
|
alen
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 14. 10. 2005. (23:25:58)
Postovi: (221)16
|
| Postano: 14:14 sub, 31. 3. 2007 Naslov: |
|
|
|
Evo, ak ste zapeli na 5,6,7,8,9 zadatku, nema straha, treba se sjetit nečeg što treba imat sreće da ti padne na pamet. Ostalo su više-manje rutinski. 11. i 17. još nisam rješio, to se nadam da ću popodne.
Samo upozorenje, probajte prvo sami rješit pa ak baš ne ide, gledat rješenja, inače stvarno nema koristi.
Nadam se da me Martinab neće ubit zbog ovog
Još uvijek mi je sumnjivo a(Hb)=(aH)b i a(bH)=(ab)H. Ak neko vidi kakvu grešku, nek napiše
Meni je 5. bio dost težak, al kad sam se sjetio kak, 6. je bio na istu foru. 7. mi je slučajno palo na pamet, inače ne znam kak bi da nisam imo sreće. 9. mi je isto bio problem pokazat da ak postoji rješenje da je a onog oblika. Mislim da je u 3. greška, jer nije abelova grupa.
Evo, ak ste zapeli na 5,6,7,8,9 zadatku, nema straha, treba se sjetit nečeg što treba imat sreće da ti padne na pamet. Ostalo su više-manje rutinski. 11. i 17. još nisam rješio, to se nadam da ću popodne.
Samo upozorenje, probajte prvo sami rješit pa ak baš ne ide, gledat rješenja, inače stvarno nema koristi.
Nadam se da me Martinab neće ubit zbog ovog
Još uvijek mi je sumnjivo a(Hb)=(aH)b i a(bH)=(ab)H. Ak neko vidi kakvu grešku, nek napiše
Meni je 5. bio dost težak, al kad sam se sjetio kak, 6. je bio na istu foru. 7. mi je slučajno palo na pamet, inače ne znam kak bi da nisam imo sreće. 9. mi je isto bio problem pokazat da ak postoji rješenje da je a onog oblika. Mislim da je u 3. greška, jer nije abelova grupa.
_________________
Između ostalog, mislim da bi kolegij mjera i integral trebao imati svoj podforum među kolegijima treće godine
| Description: |
|
Download |
| Filename: |
algebarske strukture.doc |
| Filesize: |
345 KB |
| Downloaded: |
413 Time(s) |
|
|
| [Vrh] |
|
Raz
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 07. 02. 2005. (22:40:23)
Postovi: (6F)16
Lokacija: Tamo gdje ribe jedu avanturiste...
|
| Postano: 18:13 ned, 1. 4. 2007 Naslov: |
|
|
|
slazem se za treci...ja isto nisam znao kako da dobijem da je (a1,a2,a3)o(b1,b2,b3)=(b1,b2,b3)o(a1,a2,a3)...
ako izjednacim po koordinatama vrtim se u krug i nista ne dobivam..help
slazem se za treci...ja isto nisam znao kako da dobijem da je (a1,a2,a3)o(b1,b2,b3)=(b1,b2,b3)o(a1,a2,a3)...
ako izjednacim po koordinatama vrtim se u krug i nista ne dobivam..help
_________________
One good thing about music,when it hits: you feel no pain
|
|
| [Vrh] |
|
marijap
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 21. 06. 2006. (19:04:40)
Postovi: (209)16
Spol: 
Lokacija: zg
|
|
| [Vrh] |
|
Martinab
Moderator
Pridružen/a: 02. 04. 2003. (19:07:56)
Postovi: (2A03E)16
|
| Postano: 22:52 ned, 1. 4. 2007 Naslov: |
|
|
|
[quote="alen"]Mislim da je u 3. greška, jer nije abelova grupa.[/quote]
Da, greska je.
[quote="alen"]
Samo upozorenje, probajte prvo sami rješit pa ak baš ne ide, gledat rješenja, inače stvarno nema koristi.[/quote]
:iagree:
[quote="alen"]
Nadam se da me Martinab neće ubit zbog ovog. [/quote]
Neee... [i]Ja[/i] :angel: da bi nekog ubila??? :twisted:
[quote="alen"]
Još uvijek mi je sumnjivo a(Hb)=(aH)b i a(bH)=(ab)H. Ak neko vidi kakvu grešku, nek napiše [/quote]
Ne, to je ok. To je JEDNAKOST [b]SKUPOVA[/b] i treba ju dokazivat kao takvu. Tvoj dokaz je ok, samo razmisli tocno zato je ok. Ak ti pomaze, uzmi si neke matricne grupe i neke njihove podgrupe pa gledaj na njima (dala bi ti jednostavniju grupu tipa Z ili R, ali one su nazalost komutativne pa sve ovo vrijedi trivijalno).
Al jedna napomena. Za centralitzator i normalizator skupova treba dokazat da su grupe, a oni su definirani kao podskupovi grupe G (i na njima gledamo istu operaciju kao na G). Onda nema potrebe da detaljno dokazujes sva svojstva; samo dokazi da su podgrupa grupe G. Imas bitno manje svojstava za dokazivati (samo da je zatvoreno u odnosu na mnozenje i uzimanje inverza).
Moram ovdje rec da nisam citala cijelu zadacu i ne garantiram da je tocna. Ak za neki zadatak nisi siguran, pitaj me posebno (il jos bolje pitaj Azru pa napisi tu kaj ti je rekla :) ).
I jos jedna stvar. WORD?!?! Pises matematiku u WORDUI?!?!? Pobogu, to je mazohizam. Odvoji sat vremena da prolistas Ungarovu skriptu o LaTeXu, downloadaj si programe za to i uzmi od nekoga gotovo zaglavlje (ja imam "prazni" file kostur.tex). Onda dalje svaki put kad pises nesto i treba ti simbol samo potrazis u skripti (ne moras naucit skriptu napamet prije nego pocnes pisat). Trust me... Ostatak zivota ces si bit zahvalan za tih pola sata.
| alen (napisa): | | Mislim da je u 3. greška, jer nije abelova grupa. |
Da, greska je.
| alen (napisa): |
Samo upozorenje, probajte prvo sami rješit pa ak baš ne ide, gledat rješenja, inače stvarno nema koristi. |
| alen (napisa): |
Nadam se da me Martinab neće ubit zbog ovog. |
Neee... Ja  da bi nekog ubila???
| alen (napisa): |
Još uvijek mi je sumnjivo a(Hb)=(aH)b i a(bH)=(ab)H. Ak neko vidi kakvu grešku, nek napiše |
Ne, to je ok. To je JEDNAKOST SKUPOVA i treba ju dokazivat kao takvu. Tvoj dokaz je ok, samo razmisli tocno zato je ok. Ak ti pomaze, uzmi si neke matricne grupe i neke njihove podgrupe pa gledaj na njima (dala bi ti jednostavniju grupu tipa Z ili R, ali one su nazalost komutativne pa sve ovo vrijedi trivijalno).
Al jedna napomena. Za centralitzator i normalizator skupova treba dokazat da su grupe, a oni su definirani kao podskupovi grupe G (i na njima gledamo istu operaciju kao na G). Onda nema potrebe da detaljno dokazujes sva svojstva; samo dokazi da su podgrupa grupe G. Imas bitno manje svojstava za dokazivati (samo da je zatvoreno u odnosu na mnozenje i uzimanje inverza).
Moram ovdje rec da nisam citala cijelu zadacu i ne garantiram da je tocna. Ak za neki zadatak nisi siguran, pitaj me posebno (il jos bolje pitaj Azru pa napisi tu kaj ti je rekla  ).
I jos jedna stvar. WORD?!?! Pises matematiku u WORDUI?!?!? Pobogu, to je mazohizam. Odvoji sat vremena da prolistas Ungarovu skriptu o LaTeXu, downloadaj si programe za to i uzmi od nekoga gotovo zaglavlje (ja imam "prazni" file kostur.tex). Onda dalje svaki put kad pises nesto i treba ti simbol samo potrazis u skripti (ne moras naucit skriptu napamet prije nego pocnes pisat). Trust me... Ostatak zivota ces si bit zahvalan za tih pola sata.
_________________
A comathematician is a device for turning cotheorems into ffee. A cotheorem is, naturally, an easy nsequence of a rollary.
|
|
| [Vrh] |
|
vsego
Site Admin
Pridružen/a: 06. 10. 2002. (22:07:09)
Postovi: (3560)16
Spol: 
Lokacija: /sbin/init
|
|
| [Vrh] |
|
Nesi
Inventar Foruma
(Moderator)
Pridružen/a: 14. 10. 2002. (14:27:35)
Postovi: (E68)16
Spol: 
Sarma: -
|
| Postano: 1:07 pon, 2. 4. 2007 Naslov: |
|
|
|
ja bih ipak citirala Ungarov savjet - nemoj uzimati necije zaglavlje ili raditi svoje...
prouci knjigu, tamo imas opisano - potrpaj si u zaglavlje sto ti treba u danom dokumentu (visak moze samo stvarati probleme kasnije)
nije problem da imas na nekom mjestu popisane sve definicije koje si radio or smth, ali nemoj ih sve potrpavati bez smisla i reda u svaki fajl kojeg ces raditi.... jer u pravilu - tako nesto ti nikad ne treba, a cisto sumnjam da si lijen napisati/skopirati par linija umjesto da stvaras mastodonta od fajla ;-)
ak nemas pametnijeg posla, navrati u srijedu 14-16 u pr4, pokazem ti na brzinu ono sto je bitno, dokumente ionako gradimo sami ;-) (cisto ako mislis da ti je too much sjesti i citati knjigu - ja ti pokazem osnove, a onda po potrebi kopas za detalje ;-) )
a sto se simbola tice i jos nekih hintova, nabasala sam na dva odlicna salabahtera ;-) ali ne znam im linkove :-( imam ih na disku :angel:
PS ne samo sto je pisanje matematike u wordu mazohizam, vec nije portabilno i/ili citljivo svugdje, pdf npr je ;-) (latex moze "pljunuti" pdf, ako ga lijepo zamolis ;-) ok, ne njega, vec programcice pored, al necemo cjepidlaciti ;-) )
ja bih ipak citirala Ungarov savjet - nemoj uzimati necije zaglavlje ili raditi svoje...
prouci knjigu, tamo imas opisano - potrpaj si u zaglavlje sto ti treba u danom dokumentu (visak moze samo stvarati probleme kasnije)
nije problem da imas na nekom mjestu popisane sve definicije koje si radio or smth, ali nemoj ih sve potrpavati bez smisla i reda u svaki fajl kojeg ces raditi.... jer u pravilu - tako nesto ti nikad ne treba, a cisto sumnjam da si lijen napisati/skopirati par linija umjesto da stvaras mastodonta od fajla 
ak nemas pametnijeg posla, navrati u srijedu 14-16 u pr4, pokazem ti na brzinu ono sto je bitno, dokumente ionako gradimo sami (cisto ako mislis da ti je too much sjesti i citati knjigu - ja ti pokazem osnove, a onda po potrebi kopas za detalje )
a sto se simbola tice i jos nekih hintova, nabasala sam na dva odlicna salabahtera ali ne znam im linkove  imam ih na disku
PS ne samo sto je pisanje matematike u wordu mazohizam, vec nije portabilno i/ili citljivo svugdje, pdf npr je (latex moze "pljunuti" pdf, ako ga lijepo zamolis ok, ne njega, vec programcice pored, al necemo cjepidlaciti )
_________________
It's not who you love. It's how.
|
|
| [Vrh] |
|
alen
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 14. 10. 2005. (23:25:58)
Postovi: (221)16
|
|
| [Vrh] |
|
Martinab
Moderator
Pridružen/a: 02. 04. 2003. (19:07:56)
Postovi: (2A03E)16
|
|
| [Vrh] |
|
Nesi
Inventar Foruma
(Moderator)
Pridružen/a: 14. 10. 2002. (14:27:35)
Postovi: (E68)16
Spol:
Sarma: -
|
| Postano: 11:30 pon, 2. 4. 2007 Naslov: |
|
|
|
@martinab: jedan po jedan ;-)
uostalom, zelimo ih preobratiti tako da i ostanu s nama, a ne da pobjegnu glavom bez obzira = necemo po bolonjski :g:
@alen: inace sam srijedom u pr4 i ranije (od 13, pa cak i od 12), ali ovu srijedu necu moci... tj bit cu samo 14-16 ;-) cisto da te ne zbuni natpis na vratima ;-)
so, navrati, bit cu tamo - ako me nema, pricekaj, doci cu (moram ;-) )
@martinab: jedan po jedan
uostalom, zelimo ih preobratiti tako da i ostanu s nama, a ne da pobjegnu glavom bez obzira = necemo po bolonjski 
@alen: inace sam srijedom u pr4 i ranije (od 13, pa cak i od 12), ali ovu srijedu necu moci... tj bit cu samo 14-16 cisto da te ne zbuni natpis na vratima
so, navrati, bit cu tamo - ako me nema, pricekaj, doci cu (moram )
_________________
It's not who you love. It's how.
|
|
| [Vrh] |
|
Martinab
Moderator
Pridružen/a: 02. 04. 2003. (19:07:56)
Postovi: (2A03E)16
|
|
| [Vrh] |
|
marijap
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 21. 06. 2006. (19:04:40)
Postovi: (209)16
Spol:
Lokacija: zg
|
|
| [Vrh] |
|
Martinab
Moderator
Pridružen/a: 02. 04. 2003. (19:07:56)
Postovi: (2A03E)16
|
|
| [Vrh] |
|
Mad Wilson
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 29. 05. 2006. (22:51:14)
Postovi: (121)16
|
|
| [Vrh] |
|
Martinab
Moderator
Pridružen/a: 02. 04. 2003. (19:07:56)
Postovi: (2A03E)16
|
| Postano: 10:17 pet, 20. 4. 2007 Naslov: |
|
|
|
Uopce ti ne treba parnost od S.
Samo gledas da li, ako A i B imaju paran broj elemenata, onda i A trokutic B ima. Moj prijedlog: nacrtaj si Vennove dijagrame uz ovo sto ja pricam.
broje elemenata od (A trokutic B)= |AUB| - |A presjek B|.
Buduci da vrijedi |A|+|B|=|AUB| + |A presjek B|, a |A| i |B| su parni, onda je i |AUB| + |A presjek B| paran, pa je i |AUB| - |A presjek B| paran (raspisi si ovo po slucajevima ako ti nije jasno- poanata je da su ta dva broja iste parnosti).
Dakle, za bilo koja dva elementa iz skupa, njihov trokutic je iz tog skupa, i za bilo koji element A iz skupa, njegov inverz (opet A) je iz skupa, pa je skup podgrupa od (P(S), trokutic).
Uopce ti ne treba parnost od S.
Samo gledas da li, ako A i B imaju paran broj elemenata, onda i A trokutic B ima. Moj prijedlog: nacrtaj si Vennove dijagrame uz ovo sto ja pricam.
broje elemenata od (A trokutic B)= |AUB| - |A presjek B|.
Buduci da vrijedi |A|+|B|=|AUB| + |A presjek B|, a |A| i |B| su parni, onda je i |AUB| + |A presjek B| paran, pa je i |AUB| - |A presjek B| paran (raspisi si ovo po slucajevima ako ti nije jasno- poanata je da su ta dva broja iste parnosti).
Dakle, za bilo koja dva elementa iz skupa, njihov trokutic je iz tog skupa, i za bilo koji element A iz skupa, njegov inverz (opet A) je iz skupa, pa je skup podgrupa od (P(S), trokutic).
_________________
A comathematician is a device for turning cotheorems into ffee. A cotheorem is, naturally, an easy nsequence of a rollary.
|
|
| [Vrh] |
|
|
