Pseudo ili ne-pseudo?

[krcko]

Ovo pitanje izaziva nedoumice od kad je UUR-a. S jedne strane htjelo bi se olabaviti sintaksu da bude lakse zapisivati algoritme. S druge strane to zna zbuniti studente koji nisu prije programirali, pa u drugom semestru na C-u pisu svasta. Volio bih cuti misljenje sireg forumskog opcinstva. Glasajte i napisite argumente za i protiv!

_________________
Vedran Krcadinac

Ljudi su razliciti, a nula je paran broj.

[C'Tebo]

Ja bih automatski rekao pseudo-pascal, pošto je pascal nekako sintaktički najlogičniji i najjednostavniji (dobro, to naj se može izbacit i iza dodat "od C-a").
Međutoa, C će svi ić učit odma nakon toga u drugom semestru i nekako je korisnije naučit (priviknut) ljude na tu sintaksu, dakle glasam za pseudo C. Striktni C je možda malo pregrubo, to se treba obraditi u drugom semestru. (IMHO)

_________________
Click me!
_______________________
Bad panda!

[vsego]

Slicno razmisljanje kao C'Tebo, uz malo prosirenje:

Smatram da je jako lose da uopce inzistiramo na C-u (u nastavku studija). Studenti bi trebali nauciti principe programiranja i algoritamskog razmisljanja, a ne piliti se sa C-om Sto ce jednom buducem teorijskom matematicaru C?!

Umjesto toga, mislim da bi bilo bolje da je ostao Pascal koji je inicijalno i osmisljen kao "jezik za ucenje". Nakon 2. godine, smjerovi "Racunarstvo" i - eventualno - "Mat. stat i rac." bi imali kolegije C, C++, Perl i sl.

Anyway, glasah za pseudo-C jer je to u danoj okolini najsretnije rjesenje... C'Tebo je dobro rekao zasto...

_________________
U pravilu ignoriram pitanja u krivim topicima i kodove koji nisu u [code]...[/code] blokovima.
Takodjer, OBJASNITE sto vas muci! "Sto mi je krivo?", bez opisa u cemu je problem, rijetko ce zadobiti moju paznju.

[krcko]

Ja takodjer mislim da bi na UUR-u bio bolji Pascal od C-a. Osim razloga koje su naveli C'Tebo i vsego, laksi je za pisat po ploci (nema toliko specijalnih znakova), sintaksa je dovoljno jednostavna da je ne treba pseudizirati, a mislim da se jos uvijek u vecini srednjih skola radi Pascal, a ne C (pa je manji šok za brucose).

Medjutim, smatram da je dobro sto se u drugom semestru radi C. Kao sto rece vsego, ne treba se previse inzistirati na jednom programskom jeziku. Promjena jezika moze samo koristiti, da se skuzi bitni dio price ("programerska logika") i navikne na promjene. Tko zna koji ce programski jezik biti u modi kad sadasnji brucosi budu diplomiravali.

S algoritamskim nacinom razmisljanja trebao bi danas biti upoznat svaki matematicar, od profesora u skoli na dalje. Najbolji nacin da se to svlada je poznavanje bar dva klasicna programska jezika (Pascal i C su moj izbor ) Objektno orijentirane jezike i specijalizirane jezike moglo bi se onda ostaviti za racunarske smjerove na trecoj i cetvrtoj godini.

Moj glas ide Pascalu vulgaris.

_________________
Vedran Krcadinac

Ljudi su razliciti, a nula je paran broj.

[koryanshea]

jaaa mislim da moja grupa radi u pseudo-c, meni je to skroz prihvatljivo (s obzirom da prije nikad nisam imala nikakve veze s programiranjem), sve to super, ali ide mi na zivce sto asistent i profesor nisu uskladeni. jer ono u sta na predavanjima gledamo je valjda pseudo na hrvatskom.
moj glas u principu za pseudo-c (radi drugog semestra), ali ako se odluci za pseudo-c da nema nekakvih 'dok je (...) radi (blabla)'.

_________________
"Download the files to a non-networked, firewalled computer."
- Dr. Elizabeth Weir

[goc9999]

Mislim da bi bilo ok naučiti sve od pascala, basica pa i dos-a. Ali ne one pseudo gluposti nego prave stvari. Iako bi bilo kompliciranije mislim da kao studenti bi morali znati dosta programskih jezika pa i one arhaične.
Dobro pitanje!

[vsego]

[krcko]

Problem s basicom je sto to nije jedan programski jezik, nego postoji 10^6 varijanti. Na pismene sam nekad davno pisao "osim u pseudojeziku programe mozete pisati u prog. jeziku po vlastitom izboru..." To je bilo dok nisam dobio prvo "rjesenje" u Visual Basicu

Inace, ja ne mislim da bi svako trebao znati hrpu starih prog. jezika. Dovoljno je znati dva, svaki sljedeci nauci se vrlo brzo (to se odnosi na klasicne jezike, ne objektno orijentirane i slicna cudesa).

_________________
Vedran Krcadinac

Ljudi su razliciti, a nula je paran broj.

[krcko]

Damn! vsego je opet bio brzi

_________________
Vedran Krcadinac

Ljudi su razliciti, a nula je paran broj.

[veky]

Ajd da i ja bacim svojih \$(50^{-1}) ...

Nisam odgovorio na anketu, jer mislim da bi odgovor trebao biti "sve, pa i više od toga" (dobro, s obzirom na komercijalnost svijeta u kojem živimo, možda bi trebalo "sve" restringirati na "sve što je free" ). Jer ja na to gledam kao na pitanje "kojim bi se metodama smjele dokazivati tvrdnje na pismenima?"... mislim da će se ovdje svi složiti kako, generalno, nema smisla forsirati određenu metodu dokaza - sve što čovjeku padne na pamet, a logički je opravdano, dopušteno je. Čak štoviše, na kreativne dokaze se uglavnom gleda pozitivno.

IMHO, slično bi trebalo biti i ovdje. I samo da napomenem, to ne znači da asistenti trebaju znati specifikaciju svih mogućih i nemogućih programskih jezika (iako smatram da u idealnoj situaciji teoretičari ne bi trebali predavati računarske kolegije - kao ni obrnuto). Kao što imamo "6. čulo" za nanjušiti ispravan logički slijed misli u studentovom dokazu neke tvrdnje, iako jako malo nas zna tu stvar "skompajlirati" u formalnoj logici prvog reda... tako je i ovdje zapravo jako lako prepoznati ispravan algoritam, bio on napisan u Pascalu, Cu, pseudo-biločemu, hrvatskom jeziku, Visual Basicu, Perlu, Mathematici, APLu, Shakespeareu, BrainF*cku, dijagramu toka, INTERCALu ili nečem što je student izmislio na licu mjesta. Dobro, kako idem prema dnu ove liste, pada mi uvjerljivost tvrdnje, ali jednako tako pada i vjerojatnost da će neki student ići u tome pisati... baš kao i razne egzotične notacije pri dokazivanju math-tvrdnji. Studenti vrlo brzo skuže da se muljanje ne isplati...

Drugi semestar je potpuno druga stvar. Kad se već kolegij zove "Programiranje (C)", treba se raditi u Cu. A svi znamo što ANSI&ISO kažu da C jest. Druga je priča što smatram da nam takav kolegij nije potreban na prvoj godini (i tu se uglavnom slažem s vsegom)... ali, što je, tu je. To posredno vodi do odgovora na drugo pitanje: u čemu bi profesori na predavanjima trebali pisati?

Smatram da se to može vrlo dobro iskoristiti upravo za "izjednačavanje" studenata koji su išli u MIOC-like škole, i onih koji programiranje nisu vidjeli do faksa (a takvih ima, čak i u 21. stoljeću ). Neka profesori pišu u Cu. Striktnom. Samo tamo gdje je C zaista nepotrebno zakompliciran, pojednostaviti sintaksu, ali reći da je pojednostavljena - baš kao što u dokazu, ako smo fer, istaknemo mjesta na kojima smo sloppy. Na taj način, oni koji "to sve znaju" mogu pisati u čemu žele, i odlučiti hoće li to biti C ili nešto drugo, a oni koji to "prvi put vide" će hopefully metodom uporne kornjače kad-tad doseći ove "kreativce" jer će imati puno uži fokus napredovanja, prema onom Cu koji ih čeka u drugom semestru.

Eto. Znam da zvučim bolno utopijski, ali that's me...

[krcko]

[veky]

[krcko]

[Psy]

pa...u jednu ruku bi c bio dobar, jer bi se od prvog semestra pripremali za horor programiranja u istom, a u drugu ruku, pseudo im oblikuje um za algoritamsko razmisljanje...stoga.....Visual Basic

_________________
There Can Be Only ONE!

[slucajni prolaznik]

Ja bi se ovdje uglavnom slozio sa Vekyem, u biti racunarac bi trebao to sve znat, dok "ostali" ne. Mislim da je glavno da student uspije napraviti algoritam, nije vazno u cemu je napisan. Buduci da se kolegij zove uvod u racunarstvo mislim da se on nebi trebao pisati u c-u ili pseudo c-u, jer bit tog kolegija je da on studenta naucit programirat, a ne da ga muci sintaksa, istina u pseudo c-u nema problema sa njom, ali onda bi se taj kolegij mogao zvati uvod u racunarstvo i c, pa da bude dvosemestralani ili tek nest. Ma glavno da se programira, koga zanima on ce sve znat, a koga bas i ne previse on ce nauciti kolko treba u cemu treba i gotovo.
P.S. Kolokvij sam pisao u striknom c-u, nadam se da nisam fulal negde.

[filipnet]

Meni se jako pseudo-c svida, kao pocetak! jer nikad prije nisam programirao, jedino nesto malo u basicu u srednjoj skoli, a to je bilo napravi program koji izracunava povrsinu i opseg kruga, a i taj dio nam je profa sam hitila na plocu, pa ko ziv ko mrtav! Meni bas pase pseudo-c kao uvod u programiranje!

[mdoko]

Znam da nisam bas kompetentan za raspravu o ovom pitanju, ali bih ipak dao neka svoja razmisljanja koja dolaze iz mog iskustva koje sam prikupio kao ucenik i student, pa evo ovako:

Kako sam osim iz MA3 demos i iz UUR prvo cu citirat jedan ucestali prigovor ljudi koji nikad nisu pisali u nekom od programskih jezika:
"Meni je najveci problem sto neznam sto se smije, a sto ne smije pisat jer nam nisu dali nikakva pravila."

Dakle i oni osjecaju da je potrebna sintaksa i bez sintakse se osjecaju zbunjeno, nadalje taj problem prilicno postaje izrazen kada se pocne govoriti o pointerima, vezanim listama i slicnim stvarima, a oni koji to moraju slusati jos uvijek nisu vidjeli niti nesto kao:

[Kazo]

ja osobno mislim da je pseudo-c puno bolji od proslogodisnjeg pseudo-jezika i mislim da je on najadekvatniji za kolegij koji se zove "uvod u racunarstvo". nisam neki znalac, ali koliko znam, c je trenutni standard u programiranju (pogotovo na unix platformama). mislim da cak i studentima koji nikad nisu programirali, ovogodisnji program uur-a nije pretezak, sto se vidi i po ovogodisnjem 1. kolokviju. Takoder mislim da je pseudo-c dobra uvertira za pravi c.

[Nesi]

[filipnet]

ja imam prijedlog, a da pricekamo da zavrsi ovaj semestar i vidimo kakvi ce biti rezultati na ispitnom roku, mislim da je to jedini nacin da se sazna kako pseudo-c djeluje? sta mislite o tome?