Search
 
 
  Engleski
 
 
 
Open in this window (click to change)
Forum@DeGiorgi: Početna
Forum za podršku nastavi na PMF-MO
Login Registracija FAQ Smajlići Članstvo Pretražnik Forum@DeGiorgi: Početna

tangenta i polara kružnice
WWW:

Moja sarma
 
Započnite novu temu   Odgovorite na temu   printer-friendly view    Forum@DeGiorgi: Početna -> Kolegiji 1. godine, preddiplomski studij Matematika -> Elementarna matematika 1 i 2
Prethodna tema :: Sljedeća tema  
Autor/ica Poruka
MKova
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 01. 10. 2005. (18:24:38)
Postovi: (187)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
= 45 - 45

PostPostano: 19:02 ned, 17. 6. 2007    Naslov: tangenta i polara kružnice Citirajte i odgovorite

Bok.
K - kružnica. Imam ovako:
[quote]jednadžba tangente na K(S,r) u točki T=(x0,y0), S=(p,q) je
(x0-p)(x-p)+(y0-q)(y-q)=r*r (*)[/quote]

točka T je sjecište dvije tangente? ...to zaključujem iz zadatka, inače izjava "jednadžba tangente u točki" mi ne govori puno što je, prvo bi pomislio da je to točka na kružnici gdje se dodiruju.

kasnije na kraju zadatka zaključimo:
[quote]za T izvan K, jednadžba (*) -polara, T j e pol tog pravca[/quote]

...ovo ne kužim, možda sam nešto krivo napisao? Kako može biti jednadžba tangente i polare istovremeno? I zar nije T nužno izvan K?

Sorry na banalnom problemu i hvala, svako pojašnjenje je bolje nego ništa :)
Bok.
K - kružnica. Imam ovako:
Citat:
jednadžba tangente na K(S,r) u točki T=(x0,y0), S=(p,q) je
(x0-p)(x-p)+(y0-q)(y-q)=r*r (*)


točka T je sjecište dvije tangente? ...to zaključujem iz zadatka, inače izjava "jednadžba tangente u točki" mi ne govori puno što je, prvo bi pomislio da je to točka na kružnici gdje se dodiruju.

kasnije na kraju zadatka zaključimo:
Citat:
za T izvan K, jednadžba (*) -polara, T j e pol tog pravca


...ovo ne kužim, možda sam nešto krivo napisao? Kako može biti jednadžba tangente i polare istovremeno? I zar nije T nužno izvan K?

Sorry na banalnom problemu i hvala, svako pojašnjenje je bolje nego ništa Smile



_________________
suradnici za razvoj igre traženi!! vidi ovo
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Pošaljite e-mail MSNM
ma
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 27. 01. 2007. (12:06:50)
Postovi: (347)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
58 = 89 - 31

PostPostano: 19:34 ned, 17. 6. 2007    Naslov: Re: tangenta i polara kružnice Citirajte i odgovorite

[quote="MKova"]Bok.
K - kružnica. Imam ovako:
[quote]jednadžba tangente na K(S,r) u točki T=(x0,y0), S=(p,q) je
(x0-p)(x-p)+(y0-q)(y-q)=r*r (*)[/quote]

točka T je sjecište dvije tangente? ...to zaključujem iz zadatka, inače izjava "jednadžba tangente u točki" mi ne govori puno što je, prvo bi pomislio da je to točka na kružnici gdje se dodiruju.[/quote]

T je na kružnici ("tangenta [b]u[/b] točki" :wink: ).

[quote="MKova"]kasnije na kraju zadatka zaključimo:
[quote]za T izvan K, jednadžba (*) -polara, T j e pol tog pravca[/quote]

...ovo ne kužim, možda sam nešto krivo napisao? Kako može biti jednadžba tangente i polare istovremeno? I zar nije T nužno izvan K?[/quote]

ovo ti je drugi slučaj. kada je T na kružnici, polara je tangenta (istovremeno :D ). T može biti gdje god. 8)
MKova (napisa):
Bok.
K - kružnica. Imam ovako:
Citat:
jednadžba tangente na K(S,r) u točki T=(x0,y0), S=(p,q) je
(x0-p)(x-p)+(y0-q)(y-q)=r*r (*)


točka T je sjecište dvije tangente? ...to zaključujem iz zadatka, inače izjava "jednadžba tangente u točki" mi ne govori puno što je, prvo bi pomislio da je to točka na kružnici gdje se dodiruju.


T je na kružnici ("tangenta u točki" Wink ).

MKova (napisa):
kasnije na kraju zadatka zaključimo:
Citat:
za T izvan K, jednadžba (*) -polara, T j e pol tog pravca


...ovo ne kužim, možda sam nešto krivo napisao? Kako može biti jednadžba tangente i polare istovremeno? I zar nije T nužno izvan K?


ovo ti je drugi slučaj. kada je T na kružnici, polara je tangenta (istovremeno Very Happy ). T može biti gdje god. Cool



_________________
ima let u finish
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
matmih
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 07. 12. 2006. (22:57:42)
Postovi: (1A4)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
36 = 51 - 15
Lokacija: {Zg, De , Ri}

PostPostano: 19:44 ned, 17. 6. 2007    Naslov: Citirajte i odgovorite

Mislim da je to za polaru ovako:
Ako uvrstiš u jednadžbu * koordinate točke T koja je sijecište tangenata kružnice dobit češ jednadžbu polare, točka T če biti njezin pol.
Istina polara može prolaziti sijecištima tangenata i kružnice,a može i ne siječi kružnicu.
Mislim da je to za polaru ovako:
Ako uvrstiš u jednadžbu * koordinate točke T koja je sijecište tangenata kružnice dobit češ jednadžbu polare, točka T če biti njezin pol.
Istina polara može prolaziti sijecištima tangenata i kružnice,a može i ne siječi kružnicu.


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku MSNM
Luuka
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 13. 02. 2007. (20:34:54)
Postovi: (925)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
188 = 301 - 113
Lokacija: Hakuna Matata

PostPostano: 9:03 uto, 19. 6. 2007    Naslov: Citirajte i odgovorite

Kak može polara ne sijeći kružnicu? :shock:

Kaj nije to pravac koji prolazi diralištima tangenti iz točke T (kad je ona van kružnice), a tangenta kad je T na kružnici?

I što kad je T unutar kružnice? Kak onda izgleda polara?

Možda jesu glupa pitanja,ali... :oops:
Kak može polara ne sijeći kružnicu? Shocked

Kaj nije to pravac koji prolazi diralištima tangenti iz točke T (kad je ona van kružnice), a tangenta kad je T na kružnici?

I što kad je T unutar kružnice? Kak onda izgleda polara?

Možda jesu glupa pitanja,ali... Embarassed



_________________
"Bolje bi prolazio na faxu da sam na drogama nego na netu" - by a friend of mine
"Poslije spavanja doma spavanje bilo di mi je najdraža stvar" - by the same guy Very Happy
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Pošaljite e-mail
ma
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 27. 01. 2007. (12:06:50)
Postovi: (347)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
58 = 89 - 31

PostPostano: 10:24 uto, 19. 6. 2007    Naslov: Citirajte i odgovorite

[quote="Luuka"]Kak može polara ne sijeći kružnicu? :shock:

Kaj nije to pravac koji prolazi diralištima tangenti iz točke T (kad je ona van kružnice), a tangenta kad je T na kružnici?

I što kad je T unutar kružnice? Kak onda izgleda polara?

Možda jesu glupa pitanja,ali... :oops:[/quote]

:lol: tvoje prvo pitanje i zadnja dva su podosta povezana... :P
Luuka (napisa):
Kak može polara ne sijeći kružnicu? Shocked

Kaj nije to pravac koji prolazi diralištima tangenti iz točke T (kad je ona van kružnice), a tangenta kad je T na kružnici?

I što kad je T unutar kružnice? Kak onda izgleda polara?

Možda jesu glupa pitanja,ali... Embarassed


Laughing tvoje prvo pitanje i zadnja dva su podosta povezana... Razz



_________________
ima let u finish
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Luuka
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 13. 02. 2007. (20:34:54)
Postovi: (925)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
188 = 301 - 113
Lokacija: Hakuna Matata

PostPostano: 10:28 uto, 19. 6. 2007    Naslov: Citirajte i odgovorite

i kakva korist onda od polare ako ne siječe kružnicu? kakva joj je onda funkcija u tom slučaju?

ah da, nema ni koristi od T ako je unutar kružnice...
i kakva korist onda od polare ako ne siječe kružnicu? kakva joj je onda funkcija u tom slučaju?

ah da, nema ni koristi od T ako je unutar kružnice...



_________________
"Bolje bi prolazio na faxu da sam na drogama nego na netu" - by a friend of mine
"Poslije spavanja doma spavanje bilo di mi je najdraža stvar" - by the same guy Very Happy
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Pošaljite e-mail
MKova
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 01. 10. 2005. (18:24:38)
Postovi: (187)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
= 45 - 45

PostPostano: 10:38 uto, 19. 6. 2007    Naslov: Citirajte i odgovorite

[quote="Luuka"]Kak može polara ne sijeći kružnicu? :shock:
Kaj nije to pravac koji prolazi diralištima tangenti iz točke T (kad je ona van kružnice), a tangenta kad je T na kružnici?
[/quote]

mislim da je tako :)

[quote="Luuka"]
I što kad je T unutar kružnice? Kak onda izgleda polara?[/quote]
koliko sam ja skužio kad je T unutra onda je polara vani :) ... imam takvu skicu sa vježbi
Luuka (napisa):
Kak može polara ne sijeći kružnicu? Shocked
Kaj nije to pravac koji prolazi diralištima tangenti iz točke T (kad je ona van kružnice), a tangenta kad je T na kružnici?


mislim da je tako Smile

Luuka (napisa):

I što kad je T unutar kružnice? Kak onda izgleda polara?

koliko sam ja skužio kad je T unutra onda je polara vani Smile ... imam takvu skicu sa vježbi



_________________
suradnici za razvoj igre traženi!! vidi ovo
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Pošaljite e-mail MSNM
rafaelm
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 24. 12. 2006. (13:30:11)
Postovi: (21F)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
76 = 86 - 10
Lokacija: Zagreb

PostPostano: 10:46 uto, 19. 6. 2007    Naslov: Citirajte i odgovorite

moze jedno kratko objasnjenje vezano uz polaru, nije mi skroz jasno sto je potencija tocke s obzirom na kruznicu :oops:
moze jedno kratko objasnjenje vezano uz polaru, nije mi skroz jasno sto je potencija tocke s obzirom na kruznicu Embarassed



_________________
Rafael Mrđen
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Pošaljite e-mail
MKova
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 01. 10. 2005. (18:24:38)
Postovi: (187)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
= 45 - 45

PostPostano: 10:48 uto, 19. 6. 2007    Naslov: Citirajte i odgovorite

ne znam ni ja... iz kojeg je to zadatka, možda imam zapisano tamo?

edit:
ovako, kada smo računali GMT dvije kružnice dobili smo pravac x=-4... i dalje imam zapisano:
[quote]općenito, taj skup točaka je pravac, zovemo ga potencijala _nešto_nečitljivo_(kružnice?), skup točaka čija je "potencija" u odnosu na kružnicu jednaka

potencija točaka u odnosu na kružnicu
za T na kružnici = 0
T izvan > 0
T unutar < 0[/quote]
ne znam ni ja... iz kojeg je to zadatka, možda imam zapisano tamo?

edit:
ovako, kada smo računali GMT dvije kružnice dobili smo pravac x=-4... i dalje imam zapisano:
Citat:
općenito, taj skup točaka je pravac, zovemo ga potencijala _nešto_nečitljivo_(kružnice?), skup točaka čija je "potencija" u odnosu na kružnicu jednaka

potencija točaka u odnosu na kružnicu
za T na kružnici = 0
T izvan > 0
T unutar < 0



_________________
suradnici za razvoj igre traženi!! vidi ovo


Zadnja promjena: MKova; 10:53 uto, 19. 6. 2007; ukupno mijenjano 2 put/a.
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Pošaljite e-mail MSNM
rafaelm
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 24. 12. 2006. (13:30:11)
Postovi: (21F)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
76 = 86 - 10
Lokacija: Zagreb

PostPostano: 10:51 uto, 19. 6. 2007    Naslov: Citirajte i odgovorite

stvarno neznam, poznato mi je jer je asistent spominjao a ja nisam zapisao :cry:
vezano je za polaru, racuna se kao zbroj ili razlika nekih udaljenosti, iznosi nula kad je tocka na kruznici a negativna je za tocke unutar kruznice. to sve sto znam...........
ili mislim da znam
stvarno neznam, poznato mi je jer je asistent spominjao a ja nisam zapisao Crying or Very sad
vezano je za polaru, racuna se kao zbroj ili razlika nekih udaljenosti, iznosi nula kad je tocka na kruznici a negativna je za tocke unutar kruznice. to sve sto znam...........
ili mislim da znam



_________________
Rafael Mrđen
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Pošaljite e-mail
stuey
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 03. 11. 2006. (15:52:11)
Postovi: (A2)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
39 = 41 - 2
Lokacija: Rijeka, Zg

PostPostano: 11:02 uto, 19. 6. 2007    Naslov: Citirajte i odgovorite

[quote="MKova"]općenito, taj skup točaka je pravac, zovemo ga potencijala _nešto_nečitljivo_(kružnice?), skup točaka čija je "potencija" u odnosu na kružnicu jednaka

[/quote]

to nesto nečitljivo je "dvije kružnice" :)

znači taj pravac se zove potencijala dvije kružnice, tj. to znači da se iz svih točaka tog pravca moraju povući tangente jednakih duljina na te dvije kružnice.
MKova (napisa):
općenito, taj skup točaka je pravac, zovemo ga potencijala _nešto_nečitljivo_(kružnice?), skup točaka čija je "potencija" u odnosu na kružnicu jednaka



to nesto nečitljivo je "dvije kružnice" Smile

znači taj pravac se zove potencijala dvije kružnice, tj. to znači da se iz svih točaka tog pravca moraju povući tangente jednakih duljina na te dvije kružnice.


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
matmih
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 07. 12. 2006. (22:57:42)
Postovi: (1A4)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
36 = 51 - 15
Lokacija: {Zg, De , Ri}

PostPostano: 11:03 uto, 19. 6. 2007    Naslov: Citirajte i odgovorite

[quote="rafaelm"]stvarno neznam, poznato mi je jer je asistent spominjao a ja nisam zapisao :cry:
vezano je za polaru, racuna se kao zbroj ili razlika nekih udaljenosti, iznosi nula kad je tocka na kruznici a negativna je za tocke unutar kruznice. to sve sto znam...........
ili mislim da znam[/quote]

To je bilo kod zadatka u kojem smo tražili GMT iz kojih se mogu povući tangente jednakih duljina na kružnicu....
Uglavnom zaključak je bio da je GMT pravac i da se on zove potencijala.
E sad, potencija točke u odnosu na kružnicu je [latex] |ST|^2-r^2[/latex], tako bar meni piše. Za točke na kružnici =0, ta točke izvan kružnice>0, a za točke unutar kružnice <0. :wink:

EDIT: Kolega je već rješio problem. :D
rafaelm (napisa):
stvarno neznam, poznato mi je jer je asistent spominjao a ja nisam zapisao Crying or Very sad
vezano je za polaru, racuna se kao zbroj ili razlika nekih udaljenosti, iznosi nula kad je tocka na kruznici a negativna je za tocke unutar kruznice. to sve sto znam...........
ili mislim da znam


To je bilo kod zadatka u kojem smo tražili GMT iz kojih se mogu povući tangente jednakih duljina na kružnicu....
Uglavnom zaključak je bio da je GMT pravac i da se on zove potencijala.
E sad, potencija točke u odnosu na kružnicu je , tako bar meni piše. Za točke na kružnici =0, ta točke izvan kružnice>0, a za točke unutar kružnice <0. Wink

EDIT: Kolega je već rješio problem. Very Happy




Zadnja promjena: matmih; 11:04 uto, 19. 6. 2007; ukupno mijenjano 1 put.
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku MSNM
ma
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 27. 01. 2007. (12:06:50)
Postovi: (347)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
58 = 89 - 31

PostPostano: 11:04 uto, 19. 6. 2007    Naslov: Citirajte i odgovorite

ne znam baš koliko je vezano uz polaru. :roll:
potencija točke T s obzirom na kružnicu je |ST|^2 - r^2, gdje je S središte kružnice, a r njezin radijus. (to je ustvari kvadrat "duljine tangente" iz točke T). :wink:

:ccg:
ne znam baš koliko je vezano uz polaru. Rolling Eyes
potencija točke T s obzirom na kružnicu je |ST|^2 - r^2, gdje je S središte kružnice, a r njezin radijus. (to je ustvari kvadrat "duljine tangente" iz točke T). Wink

Candy-Cane Green



_________________
ima let u finish
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
stuey
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 03. 11. 2006. (15:52:11)
Postovi: (A2)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
39 = 41 - 2
Lokacija: Rijeka, Zg

PostPostano: 11:04 uto, 19. 6. 2007    Naslov: Citirajte i odgovorite

[quote="rafaelm"]stvarno neznam, poznato mi je jer je asistent spominjao a ja nisam zapisao :cry:
vezano je za polaru, racuna se kao zbroj ili razlika nekih udaljenosti, iznosi nula kad je tocka na kruznici a negativna je za tocke unutar kruznice. to sve sto znam...........
ili mislim da znam[/quote]

da, računa se |ST|^2 - r^2

i nisi dovršio,... pozitivna je za točke izvan kružnice ;)

edit: damn, vidi se da je koncentracija ljudi na forumu par sati prije kolokvija malo veća od prosjeka :)
rafaelm (napisa):
stvarno neznam, poznato mi je jer je asistent spominjao a ja nisam zapisao Crying or Very sad
vezano je za polaru, racuna se kao zbroj ili razlika nekih udaljenosti, iznosi nula kad je tocka na kruznici a negativna je za tocke unutar kruznice. to sve sto znam...........
ili mislim da znam


da, računa se |ST|^2 - r^2

i nisi dovršio,... pozitivna je za točke izvan kružnice Wink

edit: damn, vidi se da je koncentracija ljudi na forumu par sati prije kolokvija malo veća od prosjeka Smile


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
rafaelm
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 24. 12. 2006. (13:30:11)
Postovi: (21F)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
76 = 86 - 10
Lokacija: Zagreb

PostPostano: 11:08 uto, 19. 6. 2007    Naslov: Citirajte i odgovorite

[quote="stuey"]i nisi dovršio,... pozitivna je za točke izvan kružnice ;)
[/quote]
to je bilo očito 8)
stuey (napisa):
i nisi dovršio,... pozitivna je za točke izvan kružnice Wink

to je bilo očito Cool



_________________
Rafael Mrđen
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Pošaljite e-mail
tp
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 05. 12. 2005. (16:46:01)
Postovi: (1F2)16
Sarma = la pohva - posuda
78 = 91 - 13

PostPostano: 12:15 uto, 19. 6. 2007    Naslov: Citirajte i odgovorite

Pol i polara - v. [url=http://mathworld.wolfram.com/Polar.html]ovdje[/url] i [url=http://www.cut-the-knot.org/Curriculum/Geometry/PolePolar.shtml]ovdje[/url].

Potencija tocke s obzirom na kruznicu (circle power); radikalna os ili potencijala - v. [url=http://mathworld.wolfram.com/CirclePower.html]ovdje[/url] i [url=http://mathworld.wolfram.com/RadicalLine.html]ovdje[/url].
Pol i polara - v. ovdje i ovdje.

Potencija tocke s obzirom na kruznicu (circle power); radikalna os ili potencijala - v. ovdje i ovdje.


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Posjetite Web stranice
Prethodni postovi:   
Započnite novu temu   Odgovorite na temu   printer-friendly view    Forum@DeGiorgi: Početna -> Kolegiji 1. godine, preddiplomski studij Matematika -> Elementarna matematika 1 i 2 Vremenska zona: GMT + 01:00.
Stranica 1 / 1.

 
Forum(o)Bir:  
Ne možete otvarati nove teme.
Ne možete odgovarati na postove.
Ne možete uređivati Vaše postove.
Ne možete izbrisati Vaše postove.
Ne možete glasovati u anketama.
You can attach files in this forum
You can download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
Theme created by Vjacheslav Trushkin
HR (Cro) by Ančica Sečan