Rasprava o diplomiravanju...

[camellia]

Meni stvarno nije jasno zasto jos jedna pobuna... Zar ce ispasti da se matematicari jedno znaju zaliti? Istina, na bolonji ne funkcionira sve kako spada, imamo prosvjed.
Ali zaliti se sad i za diplomski. Pa koji je problem? Ako polozis sve ispite zar je tako problematicno za zadnji put zagrijati stolicu i odraditi to kako spada?
Hvatate se za druge fakultete. Pa drugi fakulteti su, rekla bih, opceniti laksi, zasto ste onda uopce odabrali ovaj fakultet. Zaliti se na citav sustav, kako tako, ali samo na taj diplomski, besmisleno...

_________________

[GauSs_]

e znate sto je lose u vezi diplomskog. To sto sami moramo naci komisiju a vecina profesora nas
otkanta sa izgovorima tipa: "Joj, bas taj dan mislim ici na Mars". Nije bas najugodnije kad vas odbije 10-15 profesora.

slazem se da bi bilo losije (za vecinu studenata) da im fakultet odredi komisijju. Al da neki profesori nemaju obraza ...

_________________
The purpose of life is to end


Prosle su godine kolokviji bili laksi, zar ne?

[krcko]

Je, stvarno se zove "Diplomski ispit" i moras ga prijaviti kao i svaki drugi ispit. Zapravo jos i zesce jer je prijavnica malo svecanija. To je prava papirnata prijavnica, a ne neki elektronicki ISVU-nadomjestak koji se naknadno isprinta iz baze

Razgovaralo se o tome je li takav ispit zapravo potreban i cemu on sluzi. Na nekim sveucilistima studij zavrsava samo s radom, na drugima se polazu jos zesci zavrsni ispiti od naseg. Evo kako ce stvar izgledati na novim studijima (bolonjskim). Preddiplomski zavrsava kad polozis sve kolegije, bez ikakvog rada i ispita. Diplomski studij zavrsava s radom i diplomskim ispitom, koji ce izgledati ovako:

[Nesi]

iskreno, ne bih htjela da fakultet odredjuje komisiju u potpunosti
za pocetak, mogu dobiti profesora kod kojeg nisam nikad odgovarala, a kako je svaki takav (prvi) usmeni svojevrsan sok cak i ako smo slusali kolegij kod te osobe - takvi 'sokovi' nam ne trebaju za diplomski

nadalje, obzirom da se neki kolegiji (a njih biramo) ne mogu dobiti bez nekih ispitivaca - samim time fax vec kontrolira komisiju (kolegije i prijedlog komisije treba prijaviti nekome, valjda voditelju godine, jer mislim da ne postoji osoba zaduzena samo za diplomske, al tko zna )

ako se zeli postici balans - neka se uvede kvota po godini (ovisno o planiranju diplomiranja) i kad profesori ispuni kvotu, da vise ne moze uzeti studente da im bude u komisiji
znaci npr sada 'rezerviras' profesora i kolegij za diplomski koji je za godinu dana or so
ali onda bi takva kvota i zauzetost trebali biti javno provjerljivi podatak da ne bude 'ja sam popunjen' a ono samo 2-3 studenta cekaju obranu....
i neke sankcije studentima koji cesto mijenjaju sastav komisije (osim u slucaju opravdanih razloga, npr clan komisije vise ne radi ili tada nece raditi (put))

dakle, kad bi fax odredjivao komisiju, opet bi moralo ovisi o izboru kolegija, osim ako bi se pravo na biranje kolegija ukinulo
a samim time sto biramo kolegije, zapravo biramo i ljude

s druge strane, mislim da npr prof Basrak i prof Sarapa nemaju jednake fanove medju studentima, iako obojica vjerujem da mogu biti u komisiji koja za izborne treba ispitivati stvari vezane uz vjerojatnost

nadalje, kolegije na visim godinama vrlo cesto dulje vrijeme drzi jedan predavac opet je samim izborom kolegija zapravo izabran profesor

tako da, osim ukidanjem prava na biranje kolegija, ne vidim nacin kako uvesti balans ili kako pojedinom studentu neke profesore uciniti boljim izborom od nekog drugog
osim da se osnuje neki odbor za marketing i opako porade na prezentaciji ljudstva

ja se zasada zadrzavam na procjeni kolegija kao kandidata za izborni i uvjeravanju buducih clanova komisije da obecaju da ce mi biti u komisiji, a onda cu ih drzati za rijec

dodatak: i prijavnicu za diplomski ti u skriptarnici poklone

[anakom]

evo, mene bas za koji mjesec ceka diplomski pa odlucih reci i ja koju rijec na tu temu

odmah na prvoj godini sam cula kako izgledaju diplomski ispiti na nasem faksu i do sad, nakon toliko godina, mi je to postalo normalno i prihvaceno. ustvari bilo mi je fora kad bi pred drugima mogla reci da se na mom faksu moras malo i pomuciti da dobijes diplomu

znam da na kemiji diplomski ispit izgleda slicno kao i nas samo sto je otvoren za javnost. bila sam frendu na diplomskom i osim prezentacije diplomskog rada resetali su ga pitanjima. naravno meni je sve to bio japanski jezik, ali poslije mi je receno da pitanja nisu bila vezana samo uz diplomski rad.

slazem se sa vsegom da bi to trebalo biti iskustvo koje se ne smije zaobici. jedva cekam da pocnem ponavljati analize i linearne i cuditi se sto mi je tu prije bilo tesko

ne svidja mi se ideja da ne mogu sama birati komisiju jer sam diplomski ispit nosi dovoljnu kolicinu stresa tako da mi ne treba jos sokova vezanih uz ispitivace. nesi je dobro rekla da je samim izborom kolegija suzen izbor profesora za komisiju.

dakle, kod nas diplomski izgleda kako izgleda i takvim to treba prihvatiti i odraditi. ako su se godinama drugi 'mucili' na ovakvom diplomskom, zasto da mi budemo zakinuti za isto
no, svatko ima pravo na svoje misljenje

[vsego]

Diplomski (i ispit i seminar) je i kod nas otvoren za javnost, samo sto javnost u pravilu nije zainteresirana.

_________________
U pravilu ignoriram pitanja u krivim topicima i kodove koji nisu u [code]...[/code] blokovima.
Takodjer, OBJASNITE sto vas muci! "Sto mi je krivo?", bez opisa u cemu je problem, rijetko ce zadobiti moju paznju.

[cinik]

[GauSs_]

nitko ti ne brani da pozoves ljude da te slusaju ako si toliko siguran u sebe
ali zasto bi to vecina morala raditi?

_________________
The purpose of life is to end


Prosle su godine kolokviji bili laksi, zar ne?

[cinik]

Zasto bi to vecina morala raditi? Ne mora. Nije obaveza, ali vjerujem da je moralna i akademska duznost.

Ono sto je diplomski ispit imao predstavljati nekoc je bilo javno prikazivanje sposobnosti i znanja pristupnika da zavredjuje casnu titulu diplomiranog inzinjera(/filozofa/ekonomista/pravnika/...). To je jedna sveucilisna tradicija bazirana na cinjenici da kada je covjek visokoobrazovan on to svoje znanje ima obavezu i duznost javno prikazivati. Cisto da prikazem elemente diplomiranja sa idejama iza njih.

Idealno:
Po zavrsenim ispitima (ili barem dobrim dijelom ispita) na diplomskom seminaru student pokazuje pred kolegama i profesorima tok i uspjehe istrazivanja onoga sto istrazuje za diplomski rad.

Nakon zavrsetka svih ispita i napravljenog diplomskog rada, komisija dobije diplomski rad na kritiku. Ako ocijeni sam rad da bi "mozda mogao proci", komisija pozove studenta da javno obrani teze iz svog rada, te da javno predstavi svoju sposobnost rada u struci.

Ta komisija (i samo komsija, ne niti jedan clan ponaosob) moze, ako pristupnik zadovoljava znanjem i sposobnoscu, pristupnika proglasiti sposobnim za bivanje diplomiranim inzinjerom(/filozofom/....), te nositeljem svih prava koja proizlaze iz te titule.

Nakon toga, na promociji u diplomiranog inzinjera, pristupnik mora dati javno i svecano obecanje o cuvanju ugleda struke i akademskih vrijednosti (i jos nekoliko takvih stvari), te onda prima diplomu – tek time postaje diplomirani inzinjer(/filozof/...).


Inzistiranje na javnosti je jednostavno – nisi dipl.ing. samo zato sto zadovoljavas birokratske kriterije, nego samo zato sto mozes strucnjacima iz svog i drugih podrucja pokazati da si vrijedan/na te titule.

Na zalost, birokratizacija daje apersonalni ton diplomiravanju – covjek diplomira ako zadovolji neke numericke kriterije i to je to. Ono sto nije birokracija su "formalnosti".

Jedan fenomen birokratskog razmisljanja mi je pao na pamet dok sam ovo pisao – kada su u (mislim) Nizozemskoj napravili, u ovom stoljecu, velika celicna vrata kao pomicnu branu za zastitu neke luke (Rotterdam?), stavili su kompjuter da kontrolira zatvaranje pri velikim valovima. Program je bio da ako procijeni (iz prognoze) da ce kroz neko vrijeme velicina valova preci visinu od 3.00m, da se vrata sama zatvore. Logika: covjek moze zaspati na duznosti, kompjuteru se to ne desava (cista birokratska logika opceg nepovjerenja).

Jednom prilikom, vrlo brzo po ukljucenju sistema je bila velika i trajna oluja koja je lupala ogromnim valovima u luci koju je trebalo ono cudo braniti. Zasto? Prognoza je bila tocna i mjerenja isto – visina valova je bila do 2.98m! Naravno, kompjuter nije zatajio – zatajila su birokratska pravila.
Da je covjek operirao nad time, vjerojatno bi bio budan i vrlo vjerojatno bi zatvorio vrata. Materijalne stete je bilo.



Sinisa

_________________
Oslobodjen Senata.

[GauSs_]

mislim da trebas izaci iz tog svog "idealnog" svijeta u stvarnost
ovo pricica na kraju stvarno je imala veze s raspravom

nemam se namjeru prepirati s tobom o ovom gore

za mene EOD

_________________
The purpose of life is to end


Prosle su godine kolokviji bili laksi, zar ne?

[Mr.Doe]

Koliko su studenti dosada bili uspjesni u dokazivanju neceg novog u diplomskim radnjama? Tj. da li se netko ozbiljno primio neke teme, i onda u okviru diplomskog iznio rezultate istrazivanja.
Koliko mi je poznato, prof. Kraljevic je jos kao student bio jako uspjesan u dokazivanju "novih" teorem ( mislim da se radilo o nekim rezultatima glede kvadratnih forma), no nije mi poznato da se netko drugi odvazio na slican podvig (... kako poetski ovo zvuci ). Je li to uopce realno ocekivati od studenta?

[goranm]

[Mr.Doe]

Nazalost mene geometrija bas i ne zanima. Imas li kakav link na neke teme iz analize?